¿Es coherente que Luffy derrote a Kaido?

[Aizen20]

Es que la verdad que mal concepto tienen de One Piece.

Aquí todos los enemigos puede ser derrotados si hay buena estrategia siempre y cuando tenga un nivel adecuado para hacerlo.

Esto no es DB o Bleach donde hay escalas de poder.

[wolfrank]

Es que la verdad que mal concepto tienen de One Piece.

Aquí todos los enemigos puede ser derrotados si hay buena estrategia siempre y cuando tenga un nivel adecuado para hacerlo.

Esto no es DB o Bleach donde hay escalas de poder.

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Ademas existía mas diferencia de poder entre Luffy y Cocodrile cuando se enfrentaron que entre luffy y kaido.

[Jake Wu Long]

Es que la verdad que mal concepto tienen de One Piece.

Aquí todos los enemigos puede ser derrotados si hay buena estrategia siempre y cuando tenga un nivel adecuado para hacerlo.

Esto no es DB o Bleach donde hay escalas de poder.

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Ademas existía mas diferencia de poder entre Luffy y Cocodrile cuando se enfrentaron que entre luffy y kaido.

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La estrategia y la táctica, la creatividad y espontaneidad en batalla, y sobretodo, la fuerza de voluntad son el corazón de las peleas en OP.

Las escalas de poder no existen porque en cualquier momento se pueden romper por alguno de las razones anteriores.

[samufreestyle]

Es que la verdad que mal concepto tienen de One Piece.

Aquí todos los enemigos puede ser derrotados si hay buena estrategia siempre y cuando tenga un nivel adecuado para hacerlo.

Esto no es DB o Bleach donde hay escalas de poder.

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Ademas existía mas diferencia de poder entre Luffy y Cocodrile cuando se enfrentaron que entre luffy y kaido.

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La estrategia y la táctica, la creatividad y espontaneidad en batalla, y sobretodo, la fuerza de voluntad son el corazón de las peleas en OP.

Las escalas de poder no existen porque en cualquier momento se pueden romper por alguno de las razones anteriores.

+3

En una serie en la que el protagonista es un hombre de goma ¿vamos a rasgarnos las vestiduras porque Luffy sea capaz de sobreponerse a las adversidades y vencer al dragón que le derrotó hace unas semanas?
A ver, por partes:
Hemos tenido arco de entrenamiento con su pertinente y bien explicado power-up (y anticipado en momentos como el Shanks vs Whitebeard o en este último flashback). Dos para ser más específico, que se unen a la anterior mejora en observación. Entre Whole Cake y Wano, Oda ha sabido como forzar al máximo a su personaje para mejorar increiblemente el nivel de poder y el manejo de sus 3 tipos de haki.
Luego tenemos una batalla estructurada en varios rounds en las que ha participado hasta el tato infligiendo heridas a Kaido la gran mayoría de ellos. Una batalla de fuerza, claro, pero aunque me queráis convencer de que Kaido esta perfecto, tambièn es una batalla de desgaste. Oars no sentía nada y todo era perfecto hasta que dejo de funcionarle el cuerpo .
Y es que Luffy nisiquiera ha ganado aún, ¡¡¡ha vuelto a ser derrotado por segunda vez!!!

Lo más incoherente que veo es el propio tema de debate .
Otro tema troll como el de que si One Piece había dejado de tener sentido de hace unas semanas .

[VinoHumoTercero]

Es que la verdad que mal concepto tienen de One Piece.

Aquí todos los enemigos puede ser derrotados si hay buena estrategia siempre y cuando tenga un nivel adecuado para hacerlo.

Esto no es DB o Bleach donde hay escalas de poder.

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Ademas existía mas diferencia de poder entre Luffy y Cocodrile cuando se enfrentaron que entre luffy y kaido.

Ni de cerca.
La diferencia entre Kaido y Luffy es la mayor diferencia de la serie entre prota y el boss del arco a derrotar.

Crocodile nunca estuvo tan lejos. Por eso Luffy no tiene powerups entre sus distintas peleas con Crocodile, simplemente encuentra la forma de poder golpearlo. No hay aumento de velocidad, o de pegada, o de aguante como si lo hay con Kaido por ejemplo donde incrementa de manera brutal su pegada con el nuevo Haki.
Aparte del hecho de que entre un Yonko y un primer comandante están los Almirantes o gente en esta categoría y Luffy no ha vencido a alguien así antes de Kaido mientras todos los demás bosses han sido un escalón por encima del anterior, habiendo así una progresión lineal del prota.

Por lo que sí existe la escala de poder. Por eso con Kaido no es un 1 vs 1 como tal y el autor lo ha puesto a enfrentarse a múltiples rivales antes del definitivo 1 vs 1 que tendremos con Luffy.

[wolfrank]

Es que la verdad que mal concepto tienen de One Piece.

Aquí todos los enemigos puede ser derrotados si hay buena estrategia siempre y cuando tenga un nivel adecuado para hacerlo.

Esto no es DB o Bleach donde hay escalas de poder.

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Ademas existía mas diferencia de poder entre Luffy y Cocodrile cuando se enfrentaron que entre luffy y kaido.

Ni de cerca.
La diferencia entre Kaido y Luffy es la mayor diferencia de la serie entre prota y el boss del arco a derrotar.

Crocodile nunca estuvo tan lejos. Por eso Luffy no tiene powerups entre sus distintas peleas con Crocodile, simplemente encuentra la forma de poder golpearlo. No hay aumento de velocidad, o de pegada, o de aguante como si lo hay con Kaido por ejemplo donde incrementa de manera brutal su pegada con el nuevo Haki.
Aparte del hecho de que entre un Yonko y un primer comandante están los Almirantes o gente en esta categoría y Luffy no ha vencido a alguien así antes de Kaido mientras todos los demás bosses han sido un escalón por encima del anterior, habiendo así una progresión lineal del prota.

Por lo que sí existe la escala de poder. Por eso con Kaido no es un 1 vs 1 como tal y el autor lo ha puesto a enfrentarse a múltiples rivales antes del definitivo 1 vs 1 que tendremos con Luffy.

El luffy que se enfrento a cocodrile es prácticamente el mismo que se enfrento a arlong, recordemos el nivel que mostró cocodrile en la guerra de marine ford y el escape de impel down, ademas tenia la fruta despertada vamos que el tipo le sacaba varios escalones a luffy.

Kaido si bien es cierto que es mas fuerte que luffy yo no veo la diferencia tan marcada como contra cocodrile un shichibukai que lo derroto un novato salido de la nada.

[VacaQueCarcajea]

El luffy que se enfrento a cocodrile es prácticamente el mismo que se enfrento a arlong, recordemos el nivel que mostró cocodrile en la guerra de marine ford y el escape de impel down, ademas tenia la fruta despertada vamos que el tipo le sacaba varios escalones a luffy.

Dejando a un lado cómo era de fuerte en qué saga (ya que el Crocodile de Alabasta aguantó el bautismo de Impel Down nada más llegar), ¿en qué te basas para decir que Croco tiene la fruta despertada? ¿Acaso tenemos idea de cómo funciona una logia despertada?

[Arteacher]

El luffy que se enfrento a cocodrile es prácticamente el mismo que se enfrento a arlong, recordemos el nivel que mostró cocodrile en la guerra de marine ford y el escape de impel down, ademas tenia la fruta despertada vamos que el tipo le sacaba varios escalones a luffy.

Dejando a un lado cómo era de fuerte en qué saga (ya que el Crocodile de Alabasta aguantó el bautismo de Impel Down nada más llegar), ¿en qué te basas para decir que Croco tiene la fruta despertada? ¿Acaso tenemos idea de cómo funciona una logia despertada?

Lo único que haría pensar que Croco tuviese la fruta despertada es que él mismo dijo que dominaba su fruta a un nivel diferente. Y, sin ser explícito, estaría el hecho que, con su presencia en Alabasta, no llovió ni un día hasta que cayó derrotado, cosa que se podría atribuir al poder de la Suna-Suna y el hecho de que las logias, a priori, parece que su despertar es afectar a su entorno (podría ser el caso de la pelea entre Akainu y Aokiji).

[wolfrank]

El luffy que se enfrento a cocodrile es prácticamente el mismo que se enfrento a arlong, recordemos el nivel que mostró cocodrile en la guerra de marine ford y el escape de impel down, ademas tenia la fruta despertada vamos que el tipo le sacaba varios escalones a luffy.

Dejando a un lado cómo era de fuerte en qué saga (ya que el Crocodile de Alabasta aguantó el bautismo de Impel Down nada más llegar), ¿en qué te basas para decir que Croco tiene la fruta despertada? ¿Acaso tenemos idea de cómo funciona una logia despertada?

Lo único que haría pensar que Croco tuviese la fruta despertada es que él mismo dijo que dominaba su fruta a un nivel diferente. Y, sin ser explícito, estaría el hecho que, con su presencia en Alabasta, no llovió ni un día hasta que cayó derrotado, cosa que se podría atribuir al poder de la Suna-Suna y el hecho de que las logias, a priori, parece que su despertar es afectar a su entorno (podría ser el caso de la pelea entre Akainu y Aokiji).

Si pues, por lo que va de manga nos da entender que ese es el poder de las logias despertadas todo eso sumado a que puede convertir las cosas en arena con tocarlas.

[Batvictor]

Dejando a un lado cómo era de fuerte en qué saga (ya que el Crocodile de Alabasta aguantó el bautismo de Impel Down nada más llegar), ¿en qué te basas para decir que Croco tiene la fruta despertada? ¿Acaso tenemos idea de cómo funciona una logia despertada?

Lo único que haría pensar que Croco tuviese la fruta despertada es que él mismo dijo que dominaba su fruta a un nivel diferente. Y, sin ser explícito, estaría el hecho que, con su presencia en Alabasta, no llovió ni un día hasta que cayó derrotado, cosa que se podría atribuir al poder de la Suna-Suna y el hecho de que las logias, a priori, parece que su despertar es afectar a su entorno (podría ser el caso de la pelea entre Akainu y Aokiji).

Si pues, por lo que va de manga nos da entender que ese es el poder de las logias despertadas todo eso sumado a que puede convertir las cosas en arena con tocarlas.

Pero Crocodile tenía la logia de la arena en un país que todo era desierto
Eso no influye en su poder?
Como cuando crea la tormenta de arena para enterrar el publo donde vivía el viejito que le dio el agua a Luffy

[wolfrank]

Pero Crocodile tenía la logia de la arena en un país que todo era desierto
Eso no influye en su poder?
Como cuando crea la tormenta de arena para enterrar el publo donde vivía el viejito que le dio el agua a Luffy

Ya bueno es posible, pero el dominio de la logia que tenia cocodrile era mayor al que han mostrado otros usuario de logias, solo hemos visto algo parecido con akaine y Aokiji que nos dan a entender que tienen sus logias despertadas.

[VinoHumoTercero]

El luffy que se enfrento a cocodrile es prácticamente el mismo que se enfrento a arlong, recordemos el nivel que mostró cocodrile en la guerra de marine ford y el escape de impel down, ademas tenia la fruta despertada vamos que el tipo le sacaba varios escalones a luffy.

Kaido si bien es cierto que es mas fuerte que luffy yo no veo la diferencia tan marcada como contra cocodrile un shichibukai que lo derroto un novato salido de la nada.

El Luffy que enfrenta a Arlong tumba Arlong Park mientras que el Luffy de Arabasta abre un hueco de cientos de metros de largo en puro concreto y varios edificios a la redonda con ello.
Igualito, vamos. (A medida que pasan los arcos, Luffy va demostrando mejores hazañas, ergo, es más fuerte, tal como luego lo confirma Zoro para que el espectador tenga esa declaración explícita).
Btw, el nivel de Crocodile es retconeado en ID y MF. Son dos versiones completamente distintas esa y la de Arabasta.

Como digo, Luffy siempre enfrenta a un boss el cual está un escalón por encima del anterior boss. Aquí Luffy se salta a los Almirantes y ese tipo de pj (Mihawk, Weevil, Rayleigh) luego de enfrentar a un primer comandante de Yonko para enfrentar directamente al número 1 o 2 del mundo. Es que nada que ver.

[wolfrank]

El luffy que se enfrento a cocodrile es prácticamente el mismo que se enfrento a arlong, recordemos el nivel que mostró cocodrile en la guerra de marine ford y el escape de impel down, ademas tenia la fruta despertada vamos que el tipo le sacaba varios escalones a luffy.

Kaido si bien es cierto que es mas fuerte que luffy yo no veo la diferencia tan marcada como contra cocodrile un shichibukai que lo derroto un novato salido de la nada.

El Luffy que enfrenta a Arlong tumba Arlong Park mientras que el Luffy de Arabasta abre un hueco de cientos de metros de largo en puro concreto y varios edificios a la redonda con ello.
Igualito, vamos. (A medida que pasan los arcos, Luffy va demostrando mejores hazañas, ergo, es más fuerte, tal como luego lo confirma Zoro para que el espectador tenga esa declaración explícita).
Btw, el nivel de Crocodile es retconeado en ID y MF. Son dos versiones completamente distintas esa y la de Arabasta.

Como digo, Luffy siempre enfrenta a un boss el cual está un escalón por encima del anterior boss. Aquí Luffy se salta a los Almirantes y ese tipo de pj (Mihawk, Weevil, Rayleigh) luego de enfrentar a un primer comandante de Yonko para enfrentar directamente al número 1 o 2 del mundo. Es que nada que ver.

En realidad no siempre es del todo así, A mi me parece que Enel era mas fuerte que lucci y enfrento primero a Enel.

Y en lo referente a las escalas, lo que pasa es que estas asumiendo que Kaido es mucho mas fuerte que un almirante cuando eso no necesariamente es así, Akaine puede ser perfectamente mas fuerte que Kaido porque eso de que las escalas de poder son Yonko > almirante > primer comandante se lo han inventado en este foro.

[VinoHumoTercero]

El luffy que se enfrento a cocodrile es prácticamente el mismo que se enfrento a arlong, recordemos el nivel que mostró cocodrile en la guerra de marine ford y el escape de impel down, ademas tenia la fruta despertada vamos que el tipo le sacaba varios escalones a luffy.

Kaido si bien es cierto que es mas fuerte que luffy yo no veo la diferencia tan marcada como contra cocodrile un shichibukai que lo derroto un novato salido de la nada.

El Luffy que enfrenta a Arlong tumba Arlong Park mientras que el Luffy de Arabasta abre un hueco de cientos de metros de largo en puro concreto y varios edificios a la redonda con ello.
Igualito, vamos. (A medida que pasan los arcos, Luffy va demostrando mejores hazañas, ergo, es más fuerte, tal como luego lo confirma Zoro para que el espectador tenga esa declaración explícita).
Btw, el nivel de Crocodile es retconeado en ID y MF. Son dos versiones completamente distintas esa y la de Arabasta.

Como digo, Luffy siempre enfrenta a un boss el cual está un escalón por encima del anterior boss. Aquí Luffy se salta a los Almirantes y ese tipo de pj (Mihawk, Weevil, Rayleigh) luego de enfrentar a un primer comandante de Yonko para enfrentar directamente al número 1 o 2 del mundo. Es que nada que ver.

En realidad no siempre es del todo así, A mi me parece que Enel era mas fuerte que lucci y enfrento primero a Enel.

Y en lo referente a las escalas, lo que pasa es que estas asumiendo que Kaido es mucho mas fuerte que un almirante cuando eso no necesariamente es así, Akaine puede ser perfectamente mas fuerte que Kaido porque eso de que las escalas de poder son Yonko > almirante > primer comandante se lo han inventado en este foro.

Enel no es más fuerte que Lucci.
Te has dejado guiar como la mayoría por las muchas lucecitas que hace con sus ataques.
Pierde con un Luffy sin gears y sus ataques pudieron ser soportados en menor o mayor medida por Zoro/Sanji/Wyper.

Akainu no puede ser perfectamente más fuerte que Kaido porque Kaido es el más fuerte del mundo actualmente (en duda Teach ya que anula cualquier usuario).
Y el Yonko > Almirante se demuestra en MF cuando un viejo y enfermo Shirohige que ni siquiera podía usar Haki del Rey básico, ya no digamos el avanzado, le gana a Akainu. Ese mismo Shirohige no podría con ningún Yonko. Y eso es mucho más claro ahora que sabemos de la existencia del Haki del Rey avanzado.

[wolfrank]

Enel no es más fuerte que Lucci.
Te has dejado guiar como la mayoría por las muchas lucecitas que hace con sus ataques.
Pierde con un Luffy sin gears y sus ataques pudieron ser soportados en menor o mayor medida por Zoro/Sanji/Wyper.

Akainu no puede ser perfectamente más fuerte que Kaido porque Kaido es el más fuerte del mundo actualmente (en duda Teach ya que anula cualquier usuario).
Y el Yonko > Almirante se demuestra en MF cuando un viejo y enfermo Shirohige que ni siquiera podía usar Haki del Rey básico, ya no digamos el avanzado, le gana a Akainu. Ese mismo Shirohige no podría con ningún Yonko. Y eso es mucho más claro ahora que sabemos de la existencia del Haki del Rey avanzado.

A ver por partes, primero con el tema de Enel podemos discutir mucho pero si pones a pelear a Enel contra Lucci para mi esta mas que claro que gana Enel, y lo mismo contra Moria. (luffy le gana es porque era su counter natural porque si no tambien pierde, y nadie se murio en skypia porque esto es one piece xD).

En lo referente a Shiro, el Shiro de Marine Ford tenia nivel Yonko y era considerado el hombre mas fuerte del mundo ese tipo viejo y enfermo, porque el Shiro joven y sano no es que fuera nivel Yonko es que tenia el nivel de Roger (Lease nivel rey pirata).

Y en lo referente a Kaido, en realidad dicen que es la bestia mas fuerte del mundo no el hombre mas fuerte del mundo y por narrativa como en este arco cae Kaido simplemente no puede ser el mas fuerte del mundo, recordando que todavia queda por ver a Shanks en acción, el guroseiki, Dragon entre otros. (Kizaru y Aokiji todavia van a dar mucha caña y Akaine tiene toda la pinta de boss final) referente a Teach se va a tener que comer otra fruta para ponerlo al nivel de estos porque en Marine Ford un shiro con media cara y moribundo le gano con un simple ataque.