Dragon Ball Super Vol. II (Spoilers)

[Flecha Verde]

Hola.
El otro día me dio por jugarme el DBZ Kakarot otra vez (ya me lo pasé el año pasado, pero es que me encanta) y estaba pensando, al terminar la saga de Majin Buu, leerme DB Super. En su día me vi el anime hasta la llegada de Trunks del futuro o así, donde me pareció que repetían ideas de la serie original y que perdía un poco el rumbo, lo dejé tras el capítulo "de relleno" en el que Trunks visita a Gohan y Videl en su casa. Entre que la calidad del guión no era muy allá, que se estaban fumando cosas de la historia original, y que Toei hacía su clásico esfuerzo mínimo por hacer capítulos decentes, decidí abandonarlo.
Pro yo qué sé, siendo fan de DB y viendo que Akira Toriyama está implicado en el desarrollo de la serie, quizá debería darle una oportunidad a lo que es el manga en sí.

Estaba pensando en empezar la colección española, como decía, pero tengo algunas dudas:
-He visto que ahora hay otra serie que se llama Dragon Ball Heroes y no sé muy bien cómo enlaza esto con Super, ¿es la versión anime del manga o qué es exactamente?
-He estado mirando los capítulos del manga y, si no me equivoco, no pasa exactamente lo mismo que ya he visto en el manga. Por ejemplo, no vi referencias al arco de Golden Freezer.

Si alguien me pudiera aclarar estos dos puntos, y si ya de paso estáis coleccionando el manga y me confirmáis si merece la pena adquirir la colección física, os lo agradecería. Tengo la colección del tomo rojo de DB y me gustaría mucho tenerlo completo, así que mientras Akira Toriyama siga implicado y esta colección se considere canon, me haré con ella.

Un saludo y gracias de antecodo.

[Kumadori CP9]

Hola.
El otro día me dio por jugarme el DBZ Kakarot otra vez (ya me lo pasé el año pasado, pero es que me encanta) y estaba pensando, al terminar la saga de Majin Buu, leerme DB Super. En su día me vi el anime hasta la llegada de Trunks del futuro o así, donde me pareció que repetían ideas de la serie original y que perdía un poco el rumbo, lo dejé tras el capítulo "de relleno" en el que Trunks visita a Gohan y Videl en su casa. Entre que la calidad del guión no era muy allá, que se estaban fumando cosas de la historia original, y que Toei hacía su clásico esfuerzo mínimo por hacer capítulos decentes, decidí abandonarlo.
Pro yo qué sé, siendo fan de DB y viendo que Akira Toriyama está implicado en el desarrollo de la serie, quizá debería darle una oportunidad a lo que es el manga en sí.

Estaba pensando en empezar la colección española, como decía, pero tengo algunas dudas:
-He visto que ahora hay otra serie que se llama Dragon Ball Heroes y no sé muy bien cómo enlaza esto con Super, ¿es la versión anime del manga o qué es exactamente?
-He estado mirando los capítulos del manga y, si no me equivoco, no pasa exactamente lo mismo que ya he visto en el manga. Por ejemplo, no vi referencias al arco de Golden Freezer.

Si alguien me pudiera aclarar estos dos puntos, y si ya de paso estáis coleccionando el manga y me confirmáis si merece la pena adquirir la colección física, os lo agradecería. Tengo la colección del tomo rojo de DB y me gustaría mucho tenerlo completo, así que mientras Akira Toriyama siga implicado y esta colección se considere canon, me haré con ella.

Un saludo y gracias de antecodo.

A ver, yo también soy fan de Toriyama (es lo mínimo, siendo Dragon Ball mi infancia) pero hoy en día, que él esté implicado en un producto de Dragon Ball me espanta más que atraerme. Y es que es un producto del que se hartó hace muchos años, y del que no es friky en absoluto, y comete muchas más incoherencias que otros productos hechos por fans (por ejemplo Dragon Ball Multiverse) y sus argumentos suelen ser refritos con cero interés por su parte. Con todo esto el manga es algo mejor que el anime... pero tampoco esperes la gran cosa... lo que uno falla por un lado, falla el otro por otro

Dragon Ball Heroes es directamente lo peor que se ha sacado nunca de Dragon Ball (y mira que el listó está alto ) ya que básicamente es una promoción de un juego de cartas, y no tiene historia ni entra en continuidad con nada.
No sé como será el manga, pero el anime es básicamente llevar a Goku y Vegeta a un planeta de por ahí perdido, y sin muchas explicaciones meter a todo personaje susceptible de vender muñecos: un Goku SS4 de otro universo, un Trunks con el pelo rojo, Vegetto, Broly, Golden Cooler, Bardock SS... etc...

Todo pa darse de ostias sin argumento. Y encima mal, al estilo Dragon Ball Super, sin sangre ni emoción, sin que los golpes pesen lo más mínimo, sólo intercambios de ostias animadas con plantilla. Ah, y sin ningún cuidado con las escalas de poder, Turles se puede ostiar con Goku SS Blue como si nada. Todo mal, vamos.

[Willy Toledo]

mientras Akira Toriyama siga implicado

Pero a ver una cosa ¿a esto se le puede llamar estar implicado?:

Toyotaro (por llamada, sin vídeo): Oye, Toriyama-sama, ¿qué te parece si hago esto?
Toriyama (sentado en el váter): Sí, cojonudo, dale.
Toyotaro: ¿Y si hago esto otro, qué tal?
Toriyama: Oh, sí, sí, muy original, me encanta...
Toyotaro: Si, yo también lo veo muy original, y también tengo otra idea en la que...
Toriyama: ¡YA BASTA! Mira, Toyotaro-kun, tú haz lo que veas, que ahora estoy muy liado, tengo cosas mucho más importantes que hacer como entrar en Pornhub, además de hacer el papeleo para la Renta de todo lo que me da Shueisha por literalmente rascarme los huevos. Así que te repito, haz lo que tú creas, lo que te guste, y disfruta de la vida y de la pasta. Venga, hasta el mes que viene. Un saludo.
Toyotaro: Pero espera, Toriyama-sama, es que también tenía una idea que creo que es cojonuda y muy innovadora. ¿Me oyes? ¿Toriyama-sama? ¿Hola?

No sé yo, eh...

[Baxtrey]

Leido el capitulo me encanto, ver tanto a Goku como Vegeta luchar codo a codo fue magnifico. Aunque me sigue chocando esa jodia m.... de deseo de ser el mas fuerte y que Gas pueda pelear contra los dos, al mismo tiempo solo porque el disio fui dispuis, tremenda m...

Pero en fin, veo algo de esperanza en Vegeta ojala y sea el quien acabe con Gas pero habra que esperar.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Estéticamente el capitulo es una maravilla.

Toyotaro no sólo acertó cuando decidió que Goku y Vegeta evolucionasen de forma diferente usando diferentes transformaciones, sino que ha sido brillante al otorgarle esa habilidad a Vegeta.

El poder del megainstinto depende del nivel de resistencia física que disponga Vegeta. Y si hay algo que nos hemos hartado de ver en Dragon Ball es a Vegeta haciendo de sparring del villano de turno. Cuantas mas palizas recibe Vegeta más se acostumbra al dolor y por tanto más puede durar con el megainstinto, haciendose más fuerte.

[Karpaman]

Estéticamente el capitulo es una maravilla.

Toyotaro no sólo acertó cuando decidió que Goku y Vegeta evolucionasen de forma diferente usando diferentes transformaciones, sino que ha sido brillante al otorgarle esa habilidad a Vegeta.

El poder del megainstinto depende del nivel de resistencia física que disponga Vegeta. Y si hay algo que nos hemos hartado de ver en Dragon Ball es a Vegeta haciendo de sparring del villano de turno. Cuantas mas palizas recibe Vegeta más se acostumbra al dolor y por tanto más puede durar con el megainstinto, haciendose más fuerte.

Hombre el poder de que cuanto más te peguen más fuerte te haces es un cliché aburridísimo y super repetitivo, yo lo habría hecho mejor muy poderoso pero lento

[Gia Secando]

Visto el capítulo, me gustó mucho ver a Goku y Vegeta luchando al mismo tiempo con dos transformaciones diferentes como estas.

En un comienzo me pareció absurdo lo comentado por el hermano de Gas, confiado en que era el más poderoso del universo y por eso ambos no podrían con él. Absurdo porque como ya hemos comentado antes, aunque sea más fuerte, está luchando con dos a la vez, y no es lo mismo aunque sea más fuerte. Sin embargo, dijo algo muy sospechoso, que su deseo era distinto al de Granola, y quizás sea por eso que siga sintiéndose confiado, a pesar de que luche contra ambos en su máximo poder. Gas tendrá algo bajo la manga que saldrá a relucir cuando Goku y Vegeta tomen la delantera en el combate.

-He visto que ahora hay otra serie que se llama Dragon Ball Heroes y no sé muy bien cómo enlaza esto con Super, ¿es la versión anime del manga o qué es exactamente?

Ya te han respondido pero igual xD, DBH son capítulos cortos que promocionan el juego de cartas que lleva el mismo nombre. Si buscas guión o narrativa, aléjate. Si te da igual que te sangre el cerebro y te gustaría ver versus y transformaciones inéditas que nunca verás en la serie principal, entonces está bien, ya que precisamente ese es el mayor (y único) fuerte de la serie.

-He estado mirando los capítulos del manga y, si no me equivoco, no pasa exactamente lo mismo que ya he visto en el manga. Por ejemplo, no vi referencias al arco de Golden Freezer.

El anime y el manga difieren a partir del arco de Goku Black. El hilo central de cada arco es el mismo, pero los sucesos se dan de forma distinta o son derechamente diferentes, aunque otros coinciden. Básicamente porque Toriyama solo hace un guión general, y luego Toyotaro y Toei se encargan de los detalles, de forma independiente uno del otro. Así que tenemos dos DB Super diferentes, anime y manga.

Hombre el poder de que cuanto más te peguen más fuerte te haces es un cliché aburridísimo y super repetitivo, yo lo habría hecho mejor muy poderoso pero lento

Porque eso a Trunks le resultó muy bien

[Flecha Verde]

Gracias por vuestras respuestas.
Le daré una oportunidad entonces, al manga, pero sin esperarme demasiado.

[Karpaman]

Hombre el poder de que cuanto más te peguen más fuerte te haces es un cliché aburridísimo y super repetitivo, yo lo habría hecho mejor muy poderoso pero lento

Porque eso a Trunks le resultó muy bien

A Trunks ( y al propio vegeta) les fue mal, por eso mismo ahi si que habria terreno donde jugar, porque vegeta podria haber recordado aquello y pensar la forma de conseguir impactar aun siendo lento, de este modo tendriamos a Goku que lo esquiva todo y es rapidisimo y a Vegeta que no esquiva nada y es lento pero como te consiga dar te revienta y hubiese forzado a vegeta a que goku alguna vez le ayudara con el enemigo de turno para poder inmovilizarlo o retenerlo mientras el hace su ataque. No que así va a ser lo de siempre... es que no hay ni un anime donde no haya uno que cuanto mas le peguen mas fuerte se hace

[Gia Secando]

Gracias por vuestras respuestas.
Le daré una oportunidad entonces, al manga, pero sin esperarme demasiado.

Una vez termines el manga y si no te desagradó, te sugeriría ver el anime de todas formas, porque, por darte un ejemplo sin spoilers, casi todo el arco del Torneo del Poder es distinto, son diferentes combates y hechos, solo coinciden los participantes. Además, aunque la calidad de Toei a veces sea regular o mala (igual que One Piece antes de Wano), tiene momentos realmente épicos en cuanto a animación, específicamente en el arco del torneo mencionado. Lo mismo con la película de Broly, que es imperdible si como dijimos lo que buscas no es argumento sino animación y combates, en ese aspecto es buenísima.

Para las primeras dos "sagas" de Super (Beerus y Golden Freezer), recomiendo en su lugar quedarse con las dos películas y ahorrarse de ver esa parte en la serie animada. Sobre todo el arco de Golden Freezer, que si la película ya de por sí no era buena, la versión de la serie de anime es peor aún, con una calidad de dibujo y animación pésima. Además todo el relleno que tiene, lo hace más insufrible. Lo mismo aplica para todos los episodios de relleno que mete Toei en Super, que no vienen de las ideas de Toriyama, y que se identifican a la vista, con episodios casi autoconclusivos.

La duda que actualmente existe es, habiendo el manga superado al anime por el parón que tuvo, si el anime cuando regrese será de acuerdo al manga o seguirán haciéndolo a su manera. Sin perjuicio de que quizás adapten la película de Broly a episodios, alargándola y metiendo relleno como sucedió con las 2 pelis anteriores.

Hombre el poder de que cuanto más te peguen más fuerte te haces es un cliché aburridísimo y super repetitivo, yo lo habría hecho mejor muy poderoso pero lento

Porque eso a Trunks le resultó muy bien

A Trunks ( y al propio vegeta) les fue mal, por eso mismo ahi si que habria terreno donde jugar, porque vegeta podria haber recordado aquello y pensar la forma de conseguir impactar aun siendo lento, de este modo tendriamos a Goku que lo esquiva todo y es rapidisimo y a Vegeta que no esquiva nada y es lento pero como te consiga dar te revienta y hubiese forzado a vegeta a que goku alguna vez le ayudara con el enemigo de turno para poder inmovilizarlo o retenerlo mientras el hace su ataque. No que así va a ser lo de siempre... es que no hay ni un anime donde no haya uno que cuanto mas le peguen mas fuerte se hace

Si como dices encontrara una forma de acertar el golpe a pesar de la lentitud como dices, sería buena idea, pero habría que trabajar más la idea para ver como poder impactar. Por ejemplo, un poder adicional para paralizar al rival, o uno para hacerlo igual de lento que él, o un golpe cuyo impacto sigue al oponente, o teletransportándose para compensar la velocidad, aprovechando su entrenamiento de la saga anterior xD.

Quizás sería un buen power-up para Trunks del futuro, que fue quién sufrió las consecuencias y lección de ese error, y así se diferencia de los otros 2 personajes, aprovechando los caminos diferentes para todos los saiyajins de la serie. A propósito, me gustaría que Gohan también hiciera lo mismo. Ya tiene de su lado el mal llamado "modo místico", solo le falta ahondar más para obtener un color de cabello distinto al resto xD. Y eso que en la saga del Torneo había dicho que evolucionaría como humano más que como Saiyan, cosa que nunca se concretó en nada al momento de luchar y podría retomarse, quizás en la nueva película que se estrenará.

[Kumadori CP9]

Visto el capítulo... y bueno, bien en comparación con los anteriores.

En efecto mola ver a Goku y Vegeta luchando juntos en sus nuevas formas.

Aaaaunque... no sé, en lo que he visto de combate no he visto tanto las diferencias que tanto se habían marcado previamente.

Por ejemplo Goku y su superhabilidad para esquivar instintivamente, y su supervelocidad... no se han visto mucho... vamos, que básicamente les estoy viendo tener los intercambios de ostias de siempre con otros colores de pelo.

Al menos espero que Vegeta haga algo con su "habilidad" de hacerse más fuerte al recibir daño.

En cuanto al principio del capítulo... a ver, tiene su gracia que Goku conecte con sus raices de Saiyan, a las que nunca les había hecho caso.

Peeero... ¿A que ha llevado eso? ¿A que acaben diciendo "no nos importa ganar o perder sólo ponernos a prueba en este combate"? En otras palabras, que se la suda lo que le pase al universo, sólo quieren darse de ostias.

Tanta vuelta para acabar con la actitud de canis de siempre

[Gia Secando]

Sobre el deseo de Elec, que comenta haber sido distinto al de Granola y por el cual está confiado que Gas ganará aún a pesar de luchar con dos a la vez, se me ocurre que podría haber sido ser siempre el más fuerte del universo o poder siempre contra sus oponentes. La diferencia está que a Granola se le dio un poder determinado, y en el caso de Gas, su poder aumentaría según el oponente que enfrente, por lo que si ahora está enfrentando a los dos a la vez, podrá contra los dos igualmente.

Claro está, al ser un deseo mucho más poderoso que el de Granola, su condición podría ser aun mayor que la que se le impuso a éste, así que en lugar de dejarlo con unos años de vida, a Gas podrían quedarle meses, días, o incluso horas. Eso demostraría lo cabrón que es Elec, sacrificando así a su hermano por sus propios intereses, pues lo ha estado manipulando desde el comienzo.

[Baxtrey]

Sobre el deseo de Elec, que comenta haber sido distinto al de Granola y por el cual está confiado que Gas ganará aún a pesar de luchar con dos a la vez, se me ocurre que podría haber sido ser siempre el más fuerte del universo o poder siempre contra sus oponentes. La diferencia está que a Granola se le dio un poder determinado, y en el caso de Gas, su poder aumentaría según el oponente que enfrente, por lo que si ahora está enfrentando a los dos a la vez, podrá contra los dos igualmente.

Claro está, al ser un deseo mucho más poderoso que el de Granola, su condición podría ser aun mayor que la que se le impuso a éste, así que en lugar de dejarlo con unos años de vida, a Gas podrían quedarle meses, días, o incluso horas. Eso demostraría lo cabrón que es Elec, sacrificando así a su hermano por sus propios intereses, pues lo ha estado manipulando desde el comienzo.

Si supiera que tiene algo de sentido eso que comentas y tal vez las cosas pinten así, Elec no me convence que sea tan buen hermano y algo debe tener.

[RJSR089]

Sobre el deseo de Elec, que comenta haber sido distinto al de Granola y por el cual está confiado que Gas ganará aún a pesar de luchar con dos a la vez, se me ocurre que podría haber sido ser siempre el más fuerte del universo o poder siempre contra sus oponentes. La diferencia está que a Granola se le dio un poder determinado, y en el caso de Gas, su poder aumentaría según el oponente que enfrente, por lo que si ahora está enfrentando a los dos a la vez, podrá contra los dos igualmente.

Claro está, al ser un deseo mucho más poderoso que el de Granola, su condición podría ser aun mayor que la que se le impuso a éste, así que en lugar de dejarlo con unos años de vida, a Gas podrían quedarle meses, días, o incluso horas. Eso demostraría lo cabrón que es Elec, sacrificando así a su hermano por sus propios intereses, pues lo ha estado manipulando desde el comienzo.

Yo venía pensando eso, que el deseo sea que SIEMPRE ser el más fuerte. Si en el momento aparece alguien más fuerte, él automaticamente se vuelve más fuerte y así. Ahora, la condición puede ser mayor, sí, pero tengo el presentimiento que Gas sepa de esa condición, por eso el comentario, "he perdido mucho tiempo". ¿Qué busca Elec? Simplemente derrotar a Freezer y hacerse él con el control que él maneja.

Ahora, ¿qué sería lo malo de lo de arriba? pues que la pelea se alargaría a punta de Power Up a cada rato y se haría repetitiva.

[Unodosman]

Sobre el deseo de Elec, que comenta haber sido distinto al de Granola y por el cual está confiado que Gas ganará aún a pesar de luchar con dos a la vez, se me ocurre que podría haber sido ser siempre el más fuerte del universo o poder siempre contra sus oponentes. La diferencia está que a Granola se le dio un poder determinado, y en el caso de Gas, su poder aumentaría según el oponente que enfrente, por lo que si ahora está enfrentando a los dos a la vez, podrá contra los dos igualmente.

Claro está, al ser un deseo mucho más poderoso que el de Granola, su condición podría ser aun mayor que la que se le impuso a éste, así que en lugar de dejarlo con unos años de vida, a Gas podrían quedarle meses, días, o incluso horas. Eso demostraría lo cabrón que es Elec, sacrificando así a su hermano por sus propios intereses, pues lo ha estado manipulando desde el comienzo.

Si eso es así, debería volverse más mayor o incluso envejecer durante el combate, ¿no?