Dragon Ball Super Vol. II (Spoilers)

[Lompiero]

Es así como dices. Toyotaro es quien llevó adelante el proyecto. Akira Toriyama se encontraba mal de salud. De hecho lo habia dicho publicamente. Entiendo que Akira en ese sentido era más un apoyo que otra cosa en ese sentido. De todas maneras venía siendo así hace un tiempo eh. No era de ahora. Con respecto a Dragon Ball Daima leí por ahí que ya se terminó. Por lo cual no habría problema alguno. Lo que si me queda duda es si Toyotaro continuará con el proyecto de Dragon Ball Super (más episodios, arcos del manga, + peliculas del anime y contenido) o simplemente le dará un cierre a la obra, entendiendo que los últimos capitulos del Manga fueron una adaptación con más detalles de la última pelicula ¿Tenemos alguna información al respecto sobre eso?

No recuerdo si hay algo confirmado, pero dado los tiempos y edades de los personajes, se supone que Super-Hero ocurre pocos meses antes del final de Z.

Personalmente soy de los que cree que Super tiene dos arcos mas por delante como mínimo: Black Freeza y otro torneo multiversal con los 6 universos que no han participado del primero.

También existe la posibilidad que Super acabe con Black Freeza y tuvieran otro proyecto en mente como una continuación desde el final de Z en adelante, borrando GT para siempre o metiendo una especie de Super 2.0 con eventos entre el final de Z y el principio de GT, usando en este caso el torneo multiversal con los universos faltantes y otras tramas.

[Kumadori CP9]

Yo sospechaba que en muchos de los últimos proyectos Toriyama estampaba su firma y poco más

Pero en cualquier caso sólo por eso tenían asegurada mucha indulgencia de los fans por venir todo de "ideas" de su querido maestro.

A partir de ahora las decisiones que tomen sobre la serie, los personajes y sus acciones, no sólo serán suyas (de Toyotaro, de Toei o de quien sea) sino que todo el mundo sabrá que son suyas... y por tanto muuuuchos fans van a ir a degüello a por ellos a la mínima.

[omar1990]

Acabado de leer la saga de Moro y me joder lo que gana la aventura espacial, Meerus y su implicación siendo un angel que está perdiendo la neutralidad, Vegeta en Yadrat siendo consciente de su falta de equilibrio, Moro siendo despiadado. Las interacciones, la situación vista desde tantos puntos, gana enteros esa saga del tirón.

[Gia Secando]

Como ya dije (porque algunos comentan cada cosa), Toriyama no solo aprobaba y adiós, él escribía el guión de forma general, supongo que de qué trataría el arco, como se iría desarrollando y algunos sucesos importantes que deberían ocurrir, así como su cierre, e imagino que los diálogos más importantes, y Toyotaro llevaba todo eso al dibujo, junto sus ideas propias para los detalles y desarrollo. Que los capítulos pongan guión Toriyama y dibujo Toyotaro no era solo decorativo.

Toyotaro dijo muchas veces que tuvo que redibujar cosas porque a Toriyama no le gustaban. Ahora esto fue cambiando un poco con el tiempo, pero nunca dejó de ser así, es solo que Toriyama cada vez confiaba más en los inventos de Toyotaro, corrigiendo menos, lo que viene a reflejar la confianza y aprobación que le tenía en su forma de llevar la historia. Lo que sí decía que le modificaba a menudo incluso hasta la actualidad, era el meter más humor, gags humorísticos o buen rollo, que era lo que más le interesaba al sensei parece ser (ya imaginaréis porque no se estaba tomando en serio a Gotenks, porque sin él no hay con quien hacer bromas).

Aparte de las entrevistas donde Toyotaro explicaba como trabajaban, se deduce al comparar manga y anime, los cuales trabajaban sobre el mismo guión de Toriyama, pero siendo independientes entre sí. Cuando ambos coindirían en un mismo hecho o situación, aunque llegasen a ello de distinta manera, significaba que estaba en el guión de Toriyama. Lo que no coindidía en lo absoluto entre ambas, eran ideas propias de Toyotaro o Toei Animation. Con este simple ejercicio, para los extremo puristas, se puede determinar que es ""canon"" y qué no, si solo aceptan las ideas del sensei y de nadie más. Esta forma de adaptar el guión de Toriyama por cada uno se nota mucho más en los arcos de Goku Black y el Torneo del Poder, ya que ambas versiones iban más o menos a la par (el arco de Beerus fue un breve resumen de la peli y el de Golden Freezer se lo saltó, y luego no hay más anime). Teniendo tramas a ratos muy distintas entre sí, pero que coincidían en momentos.

Espero que la obra siga y Toyotaro sepa llevarlo bien. Que tampoco está confirmado aún lo que sucederá.

No recuerdo si hay algo confirmado, pero dado los tiempos y edades de los personajes, se supone que Super-Hero ocurre pocos meses antes del final de Z.

Si no me equivoco, Super Hero se desarrolla en el año 783 y el final de Dragon Ball manga en el año 784. En teoría habría un año de diferencia, aunque claro, también depende del mes en que ocurre la película, pues el 28° torneo leí que se celebró en mayo.

De todas formas si DBS sigue, es casi del todo probable que reescribirán el final, pues se contradice cuando Bulma dice que no se han visto por como 5 años. Aunque supongo que solo será redibujado con detalles distintos pero ocurrirá lo mismo con Goku y Ub, sobre todo ahora por respeto a Toriyama y el cierre original de su obra.

[KenJin]

Como ya dije (porque algunos comentan cada cosa), Toriyama no solo aprobaba y adiós, él escribía el guión de forma general, supongo que de qué trataría el arco, como se iría desarrollando y algunos sucesos importantes que deberían ocurrir, así como su cierre, e imagino que los diálogos más importantes, y Toyotaro llevaba todo eso al dibujo, junto sus ideas propias para los detalles y desarrollo. Que los capítulos pongan guión Toriyama y dibujo Toyotaro no era solo decorativo.

Toyotaro dijo muchas veces que tuvo que redibujar cosas porque a Toriyama no le gustaban. Ahora esto fue cambiando un poco con el tiempo, pero nunca dejó de ser así, es solo que Toriyama cada vez confiaba más en los inventos de Toyotaro, corrigiendo menos, lo que viene a reflejar la confianza y aprobación que le tenía en su forma de llevar la historia. Lo que sí decía que le modificaba a menudo incluso hasta la actualidad, era el meter más humor, gags humorísticos o buen rollo, que era lo que más le interesaba al sensei parece ser (ya imaginaréis porque no se estaba tomando en serio a Gotenks, porque sin él no hay con quien hacer bromas).

Aparte de las entrevistas donde Toyotaro explicaba como trabajaban, se deduce al comparar manga y anime, los cuales trabajaban sobre el mismo guión de Toriyama, pero siendo independientes entre sí. Cuando ambos coindirían en un mismo hecho o situación, aunque llegasen a ello de distinta manera, significaba que estaba en el guión de Toriyama. Lo que no coindidía en lo absoluto entre ambas, eran ideas propias de Toyotaro o Toei Animation. Con este simple ejercicio, para los extremo puristas, se puede determinar que es ""canon"" y qué no, si solo aceptan las ideas del sensei y de nadie más. Esta forma de adaptar el guión de Toriyama por cada uno se nota mucho más en los arcos de Goku Black y el Torneo del Poder, ya que ambas versiones iban más o menos a la par (el arco de Beerus fue un breve resumen de la peli y el de Golden Freezer se lo saltó, y luego no hay más anime). Teniendo tramas a ratos muy distintas entre sí, pero que coincidían en momentos.

Espero que la obra siga y Toyotaro sepa llevarlo bien. Que tampoco está confirmado aún lo que sucederá.

No recuerdo si hay algo confirmado, pero dado los tiempos y edades de los personajes, se supone que Super-Hero ocurre pocos meses antes del final de Z.

Si no me equivoco, Super Hero se desarrolla en el año 783 y el final de Dragon Ball manga en el año 784. En teoría habría un año de diferencia, aunque claro, también depende del mes en que ocurre la película, pues el 28° torneo leí que se celebró en mayo.

De todas formas si DBS sigue, es casi del todo probable que reescribirán el final, pues se contradice cuando Bulma dice que no se han visto por como 5 años. Aunque supongo que solo será redibujado con detalles distintos pero ocurrirá lo mismo con Goku y Ub, sobre todo ahora por respeto a Toriyama y el cierre original de su obra.

Lo que yo hice referencia es que Akira participó del proyecto pero su estado de salud lo hizo tener algo de distancia también. No era lo mismo que los 90s cuando el llevaba su proyecto al hombro.

Con respecto a la linea de tiempo de Dragon Ball tenés razon. De hecho si observas bien en el ultimo capitulo del Manga Trunks y Goten se ven casi igual que el capitulo 289 de Dragon Ball Z. Y si, deberán mejorar lo que ocurre en esos capítulos final del Z para no generar una controversia. Ya hicieron algunas referencias a Uub por ejemplo en el manga. Supongo que el final podría ser el mismo que se le dió a Z (Goku yendose a entrenar con Uub emocionado) pero el desenlace debería ser otro. Todavia queda un poco más de un año a nivel linea temporal para que ocurra eso. A nivel trama pueden agregar varias cosas. Por ejemplo desarrollo de Gohan Modo Bestia, Black Freezer, otro torneo con los Universos que no participaron.. Contenido creo que hay de sobra. Por eso comenté que me intriga que hará Toyotaro al respecto. Tendrá que darle un cierre al manga de alguna manera.

[Lompiero]

Si no me equivoco, Super Hero se desarrolla en el año 783 y el final de Dragon Ball manga en el año 784. En teoría habría un año de diferencia, aunque claro, también depende del mes en que ocurre la película, pues el 28° torneo leí que se celebró en mayo.

De todas formas si DBS sigue, es casi del todo probable que reescribirán el final, pues se contradice cuando Bulma dice que no se han visto por como 5 años. Aunque supongo que solo será redibujado con detalles distintos pero ocurrirá lo mismo con Goku y Ub, sobre todo ahora por respeto a Toriyama y el cierre original de su obra.

A estas alturas no creo que vayan a reescribir el final, debido a la muerte de Toriyama principalmente. A menos que ya estuviera decidido en el guion. En ultima instancia, Toriyama se olvidó de Lunch, no me sorprendería que olvidara ese dialogo de 5 años.

Si hasta Pan parece mayor en Super-Hero de lo que era en el final de Z.

Detalles aparte, tampoco recuerdo si Goku tiene interacción con Bulma después del incidente con Broly. De existir interacción entre estos ya queda descartado lo de los 5 años ya que Moro y Granolah aparecen entre 780 y 781. Y de no haber interacción (repito, no lo recuerdo en detalle) no sería difícil de mantener lo del reencuentro en un lustro.

[Gia Secando]

Si no me equivoco, Super Hero se desarrolla en el año 783 y el final de Dragon Ball manga en el año 784. En teoría habría un año de diferencia, aunque claro, también depende del mes en que ocurre la película, pues el 28° torneo leí que se celebró en mayo.

De todas formas si DBS sigue, es casi del todo probable que reescribirán el final, pues se contradice cuando Bulma dice que no se han visto por como 5 años. Aunque supongo que solo será redibujado con detalles distintos pero ocurrirá lo mismo con Goku y Ub, sobre todo ahora por respeto a Toriyama y el cierre original de su obra.

A estas alturas no creo que vayan a reescribir el final, debido a la muerte de Toriyama principalmente. A menos que ya estuviera decidido en el guion. En ultima instancia, Toriyama se olvidó de Lunch, no me sorprendería que olvidara ese dialogo de 5 años.

Si hasta Pan parece mayor en Super-Hero de lo que era en el final de Z.

Detalles aparte, tampoco recuerdo si Goku tiene interacción con Bulma después del incidente con Broly. De existir interacción entre estos ya queda descartado lo de los 5 años ya que Moro y Granolah aparecen entre 780 y 781. Y de no haber interacción (repito, no lo recuerdo en detalle) no sería difícil de mantener lo del reencuentro en un lustro.

Bueno, con reescribir no me refiero a hacer otra cosa o modificarlo sino a hacerlo denuevo en Super para no perder la traza de la historia, pero claro, dibujado por Toyotaro, y aprovechando eso, quitar el diálogo de Bulma o explicarlo mejor para que calce.

Igual como dices, tampoco he calculado cuánto lleva sin ver a Bulma.

[Lompiero]

Bueno, con reescribir no me refiero a hacer otra cosa o modificarlo sino a hacerlo denuevo en Super para no perder la traza de la historia, pero claro, dibujado por Toyotaro, y aprovechando eso, quitar el diálogo de Bulma o explicarlo mejor para que calce.

Igual como dices, tampoco he calculado cuánto lleva sin ver a Bulma.

Obvio que te entendí, pero como dije, apelaran a la nostalgia y no me sorprendería que el final de super sea un calco del final de Z, si es que quieren dibujar nuevamente el final, al fin y al cabo, sigue siendo parte del manga.

Apostaría a que el final de super será un epilogo con Goku entrenando a Uub o una escena donde vemos a Goku entrenando a Goten previo a que Bulma aterrice con Vegeta.

De todas formas, cierto retconn hay ya que Bulma se ve vieja en su reencuentro con Goku y dice que le pedirá a Shenlong rejuvenecerla, algo que en realidad ya viene haciendo desde la resurrección de Freeza y no le vemos ni una arruga en Super-Hero.

Honestamente siempre pensé que Super acabaría y luego anunciarían una secuela post-saga final, pero con el deceso del maestro, dudo mucho que vayan a seguir extendiendo la historia.

[Jack Shark]

El problema del final original de Z es que Uub se ha quedado demasiado atrás en la escala de poder como para ser relevante. Buu no ha aparecido absolutamente nada en todo Super, y la mención a Uub ha sido anecdótica.

¿Qué tiene Uub que no tenga cualquier otro personaje? En Z era una fuerza demoníaca cósmica sin parangón, pero ahora...

[The Buddha]

El problema del final original de Z es que Uub se ha quedado demasiado atrás en la escala de poder como para ser relevante. Buu no ha aparecido absolutamente nada en todo Super, y la mención a Uub ha sido anecdótica.

¿Qué tiene Uub que no tenga cualquier otro personaje? En Z era una fuerza demoníaca cósmica sin parangón, pero ahora...

Esto... En la cronología actual de la serie, la aparición de Uub en el final de Z no ha tenido lugar. Es decir, no hemos visto NADA de Uub canon, fuera de saber que es la reencarnación de Majin Buu y que su proyección es increíble, por el citado final de Z. Por lo tanto, el guionista de turno, si la serie continuara, puede hacer con él lo que quiera, como ponerle como el más fuerte (potencialmente) del universo.

[Gia Secando]

El problema del final original de Z es que Uub se ha quedado demasiado atrás en la escala de poder como para ser relevante. Buu no ha aparecido absolutamente nada en todo Super, y la mención a Uub ha sido anecdótica.

¿Qué tiene Uub que no tenga cualquier otro personaje? En Z era una fuerza demoníaca cósmica sin parangón, pero ahora...

En Super, Ub además de ser la reencarnación de Bu, parece ser que se quedó con el ki divino y poderes mágicos del Supremo Kaio antiguo. No creo que su aparición en Super sea solo anecdótica, cuando fue de vital importancia para la derrota de Moro.

Con lo que han pintado, seguramente alcance niveles actuales gracias al ki divino, enseñado a él por Goku cuando entrenen.

[Lompiero]

Si el maestro Roshi pasó de ser un relegado a pelear en el torneo de la fuerza y hasta enseñarle una "base" para el ultra-instinto a Goku, lo de Uub será pan comido.

[Jack Shark]

El problema del final original de Z es que Uub se ha quedado demasiado atrás en la escala de poder como para ser relevante. Buu no ha aparecido absolutamente nada en todo Super, y la mención a Uub ha sido anecdótica.

¿Qué tiene Uub que no tenga cualquier otro personaje? En Z era una fuerza demoníaca cósmica sin parangón, pero ahora...

Esto... En la cronología actual de la serie, la aparición de Uub en el final de Z no ha tenido lugar. Es decir, no hemos visto NADA de Uub canon, fuera de saber que es la reencarnación de Majin Buu y que su proyección es increíble, por el citado final de Z. Por lo tanto, el guionista de turno, si la serie continuara, puede hacer con él lo que quiera, como ponerle como el más fuerte (potencialmente) del universo.

¡Discrepo! ¡Sale en la saga del Torneo de Poder! Que de camino a recultar al A17 Dende le habla a Goku sobre Uub y le cuenta lo de la reencarnación de Buu. Y luego también sale en la saga de Moro, creo que aportó su energía para una genkidama o algo así, no recuerdo bien. Estoy hablando del manga en todo momento, eso sí, no sé si en el anime lo han omitido.

En Super, Ub además de ser la reencarnación de Bu, parece ser que se quedó con el ki divino y poderes mágicos del Supremo Kaio antiguo. No creo que su aparición en Super sea solo anecdótica, cuando fue de vital importancia para la derrota de Moro.

Con lo que han pintado, seguramente alcance niveles actuales gracias al ki divino, enseñado a él por Goku cuando entrenen.

Ah bueno, si se sacan del sobaco lo del ki divino, ahí ya... que también te digo, es una falacia como un castillo, porque técnicamente es la reencarnación de Buu, no de todo aquél a quien absorbió, y se supone que al final de la saga de Buu precisamente éste vuelve a su estado primigenio. Pero bueno, peores cosas nos hemos tenido que meter por el culo...

[Maxi TS]

A ver con Uub pueden salir con lo que quieran realmente, como si dicen que es el verdadero heredero a ser el próximo hakaishin y por eso tiene ese poder innato, después de todo dudo que haya razas con seres muchipoderosos como el resto de los hakaishin, sino que habrá algún individuo que por un motivo u otro sean anomalías de la naturaleza (como los protas) destinados a tener un poder que en condiciones normales nunca deberían haber alcanzado.

[The Buddha]

El problema del final original de Z es que Uub se ha quedado demasiado atrás en la escala de poder como para ser relevante. Buu no ha aparecido absolutamente nada en todo Super, y la mención a Uub ha sido anecdótica.

¿Qué tiene Uub que no tenga cualquier otro personaje? En Z era una fuerza demoníaca cósmica sin parangón, pero ahora...

Esto... En la cronología actual de la serie, la aparición de Uub en el final de Z no ha tenido lugar. Es decir, no hemos visto NADA de Uub canon, fuera de saber que es la reencarnación de Majin Buu y que su proyección es increíble, por el citado final de Z. Por lo tanto, el guionista de turno, si la serie continuara, puede hacer con él lo que quiera, como ponerle como el más fuerte (potencialmente) del universo.

¡Discrepo! ¡Sale en la saga del Torneo de Poder! Que de camino a recultar al A17 Dende le habla a Goku sobre Uub y le cuenta lo de la reencarnación de Buu. Y luego también sale en la saga de Moro, creo que aportó su energía para una genkidama o algo así, no recuerdo bien. Estoy hablando del manga en todo momento, eso sí, no sé si en el anime lo han omitido.

Sí, pero esas apariciones no van más allá de un: "sí, este crío está aquí, no nos hemos olvidado de él, lo veremos más adelante". Con esto quiero decir que, más allá de saber que es la reencarnación de Buu, no se nos ha dicho nada más. Entiendo por dónde vas, pero cualquier guionista puede coger al personaje y presentarlo con el potencial de ser el guerrero más fuerte de la historia del universo, y no pasaría nada, realmente.