BlueDragon escribió:elkamd escribió:
-¿Pero qué hay que explicar? xD
La explicación es dada EN EL MISMO MANGA. En términos de FUERZA, Kaido dice que solo UNOS POCOS EN EL MUNDO serían capaces de enfrentarlo. Entre esos que PUEDEN ENFRENTARLO, se encuentran Roger, Shiro, Shanks, Oden, Xebec. Kaido se pregunta si Luffy es tan top como ellos.
Tu error es pensar que esa comparación hace referencia solo a la fuerza de Luffy. Y se que es muy difícil que me vayas a dar la razón, pero intentare explicártelo. Para ello tomemos que efectivamente esa viñeta representa a los poderosos, esto da lugar a varias cosas raras:
- Spoiler: Mostrar
- - ¿Por que no aparecen Big Mom y Garp? Son personas a las que Kaido conoce y a ellos se le podrían sumar los Almirantes. Raro ¿no?
- Todo esto parte de la premisa que Luffy es capaz de dañarlo por que en la Capital de la Flor no dijo nada. Algo que han demostrado todos lo Supernovas, Zoro incluido y los Vainas. Asique también deberían estar hay por que le dan pelea ¿no? ¿O es que Luffy es especial?
- Al final Luffy ha sido derrotado 3 veces en la batalla con Kaido y otras tantas que se ha librado por la intervención de Zoro y Law. Para compararlo con Roger, Shiro y compañía, vaya mierda de desempeño ¿no?
- Zoro ha logrado una hazaña a la altura de Oden de dejarle una cicatriz ¿no crees que también debería estar con Oden?
A mi me parece bastante incoherente todo esto. Ya se que es una locura, pero ¿Y si esa comparación no tiene que ver solo con la fuerza?
Efectivamente durante el discurso de Kaido hay cierta referencia a la fuerza, pero también se sorprende de que no se haya venido abajo y su capacidad de mejora y curiosamente las palabras que podemos leer en esa imagen, que deberían de ser las mas importantes, ya que están ligadas, no hacen referencia a la fuerza precisamente:
1001 escribió:Kaidou:¡¡¡Tú…!!!
¡¡¡Hasta dónde piensas llegar…!!!
Curiosas palabras, que no tienen que ver con la fuerza de Luffy. Y oh casualidad, hace poco el propio Kaido dice que Luffy es otro Joy Boy fallido. ¿Esas palabras estarán relacionadas con esa comparación?¿Y si la comparación va mas ligada a la personalidad que a la fuerza?
Por que si la comparación no tiene que ver solo con la fuerza, todas las piezas encajan y es comprensible que Big Mom, Garp y los almirantes no estén. Por que no son Joy Boys en potencia.
elkamd escribió:
-Tendría que buscar la discusión, porque algunos comentarios nuestros fueron movidos desde los temas de Spoilers a temas de Escalas de poder, y es enredado hilar la discusión.
Puedes buscar que no vas a encontrar algo que no existe.
elkamd escribió:
-Zoro puede herir a Kaido...pero con Enma. De momento su haki propio no se ha desarrollado al nivel suficiente como para que él con cualquier arma pueda herir a alguien de esa categoría. Y ojo, que en una escala de poder siempre voy a considerar a Zoro con sus armas, pero eso no quita que el poder propio de Zoro todavía no llega a esos niveles como si pasa con Luffy.
Que cosas raras dices. ¿Ósea que a veces Enma cuenta y otras no? Zoro solo tiene un nivel de poder tope y eso incluye a Enma. No le busques tres pies al gato.
Si me dices que Luffy tiene mas merito por que hiere a Kaido con sus propias capacidades y Zoro necesita ayuda, te lo compro. Pero el resultado es que ambos pueden herir a Kaido.
Y se sobreentiende que Zoro en el ultimo ataque también lo hiere por si mismo gracias al Haki del Rey, motivo por el que dejara marca, no solo por Enma.
elkamd escribió:
-Ya te lo dije en otra tema.
Luffy sin la Gomu Gomu reduce muchos de sus stats, pero su haki no es dependiente de la fruta. Luffy sin hacer uso de la Gomu Gomu sigue teniendo Ryuo del más alto nivel y ahora encima tiene haki del rey para atacar.
En el caso de Zoro el poder de su haki es dependiente en parte de Enma. Y entiéndase haki como Ryuo, como haki avanzado.
Al marimo le falta demostrar que con cualquier arma puede dañar a tipos con una defensa tan alta como la de los Yonkou.
De poco te sirve ese gran Haki si no aciertas un golpe. Y Luffy sin la Gomu Gomu es un mindundi. Y debes saber que Luffy sin la Gomu Gomu no habría derrotado ni a Kata, ni Cracker, ni Dofla...
Es mas sin la Gomu Gomu, Zoro y Sanji se lo cargan fácil.
Y estoy seguro que me pondrás imágenes de Luffy golpeando a Kaido, por que te conozco, pero sigue usando la Gomu Gomu y creo que es mas que obvio lo que estoy intentando explicar.
Y te repito que a Zoro no le hace falta demostrar que puede herir a un Yonko con cualquier espada para poder decir que puede herirlo. Por que ya hemos visto que puede.
Como digo necesita una ayuda que tiene, no hay mas. A la hora de poner los hechos sobre la mesa ha logrado herir a Kaido.
Es como Luffy necesitando líquidos para derrotar a Croco. Fue una ayuda, pero lo derroto Luffy como tal.
elkamd escribió:
-Viejo, tu repetiste en varios temas que el Ryuo no aumenta la resistencia/defensa...pero recientemente te mostré con imágenes y diálogos que si, que el Ryuo te recubre y es tanto defensa como ataque. Es bastante explicito cuando Hyogoro lo explica, te ponen dibujitos xD
-No solo es útil contra Kaido, es útil contra cualquiera porque el Ryuo es tanto defensa como ataque. El haki normal lo que hace es endurecer zonas concretas del cuerpo, mientras que el Ryuo te recubre con una especie de "aura" y es un nivel más avanzado.
Eso hace Hyogoro cuando Big Mom ataca.
Cierto, aquí parece que fue mi error. Aunque hasta cierto punto tampoco se como funciona. No se ha demostrado en acción y claro, como es invisible vete a saber.
Y parece que Hyogoro no dice que haya usado Ryuou para protegerse de Big mom, si no que le recrimina a Luffy que lo tenia que haber protegido:
947 escribió:Hyou: De… deberías haberme protegido con tu Ryuuou.
Y te repito que Enma no le da Ryuou a Zoro. Solo le permite usar mas Haki en un ataque del que puede imbuir en el resto de espadas. Zoro es capaz de herir a Kaido a fuerza bruta, no por que tenga una habilidad especial.
De hecho, el propio Zoro se sorprende de ver a Luffy usar Ryuou. Si el pudiera usarlo no se sorprendería.
elkamd escribió:
-Enma no tiene parte del merito...Enma tiene GRAN PARTE del merito.
No, ni mucho menos.
Enma absorbe Haki, ni mas, ni menos. Eso por si solo no daña a Kaido. Si tu le das la espada a Usopp no va a herir a Kaido.
Por otro lado, Zoro aporta el Haki, aporta las habilidades con la espada y aporta el control.
No es tan fácil como coger a Enma y herir a Kaido. Te recuerdo que Kinemon no la quiere. ¿Si es tan buena Enma por que no la quiere?
elkamd escribió:
-No, lo que ocurre es que tuviste un pequeño error de comprensión lectora. Cuando Kaido es herido, Big Mom dice "ese mocoso ha herido a Kaido" peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero luego Kaido "responde" a eso y menciona que es la espada de Oden y bla bla bla. Big Mom creía una cosa, pero Kaido nos responde otra.
Repito, Zoro podrá tener una gran cantidad de haki, pero todavía no ha demostrado manejarlo de manera avanzada sin el uso del Enma.
El que tiene un gran error de compresión lectora eres tu.
Kaido dice que es la espada de Oden, lo cual por cierto es verdad, no dice que lo hirió gracias a ella, ni nada por el estilo.
De hecho, tanto Kaido como Big Mom habían sido atacados por Zoro y no dicen nada de la espada. No es hasta mas tarde cuando Zoro la deja absorber mas Haki que la mencionan. Lo que demuestra que la espada por si sola es un mera espada y que depende del portador en gran medida.
Pero te dejo el discurso de Kaido después de recibir el tajazo:
1010 escribió:Kaidou: ¡¡Mierda…!!
Ese mocoso…
No puede ser, tú también…
¿¡¡Tienes “rasgos de dinastía”!!?
Kaidou: Hiciste suficiente.
¡¡Esta cicatriz permanecerá…!!
¡¡…!! Menuda generación más monstruosa.
Aquí podemos ver como Kaido sigue haciendo referencia a Enma, ah no espera, que no lo hace. Y menudo discursito.
elkamd escribió:
-¿Cómo que Sanji no estaba tan reventado como queremos hacerlo ver? Si Nami lo golpea y Sanji queda sorprendido por la cantidad de daño que tiene xD
Si un golpe de Nami le hace dolerse tanto...es normal que alguien como Vergo le haga mayor daño.
Si Vergo le hiciera solo daño, compraría. Pero Vergo le fisura la pierna. Los huesos no se debilitan. Además vemos a Sanji moverse sin problemas, tan herido no puede estar por mucho que os empeñéis.
¿Y como se compara el estado de Sanji con los 30 huesos rotos de Zoro?
Por que a Sanji lo excusas de que esta herido, pero luego dices que Zoro al 100% no derrota a Kaido 
Si eso no es doble rasero que baje Dios y lo vea.
elkamd escribió:
-Si, tan frágil es Sanji que choca sus piernas con ataques de Queen, una Calamidad que hace kk a Vergo y Doflamingo, pero esta vez no hay nada de fracturas.
¿O Vergo>Queen?
Esperemos a que Sanji choque con Queen. De momento Sanji lo ha pateado, no ha habido un choque de ataques. Así que antes de soltar tontearías esperemos a ver.
elkamd escribió:
-¿Cual problema de fragilidad? Te vuelvo a decir, el tipo está chocando ataques con Queen sin fracturarse nada xD
¿Cuándo paso eso? Siempre me salto los capítulos donde Sanji hace cosas. No se como lo hago.
elkamd escribió:
-Zoro dio lo máximo que tenía en un ataque final y ahora es una cruz. ¿Sanji dio lo máximo contra Vergo? ¿Puso todo su haki en un único ataque?
Yo no vi eso.
Corrección, Zoro dio todo lo que tenia con 30 huesos rotos.
¿Y como sabes que Sanji no puso todo lo que tenia?¿Acaso Vergo puso todo lo que tenia?
De todas formas, precisamente cuando íbamos por Punk Hazar yo defendí a Sanji y decía que se confió, nunca dije que estuviera herido por que me parece ridículo como excusa.
Lo he dicho muchas veces, que esto por si solo es irrelevante. Se puede achacar a confianza, a guion...
El problema vino en Dressrosa cuando Doflamingo lo derroto fácil. Y eso que como tu dices Queen hace kk a Doflamingo.
Y el problema es que Sanji tampoco ha tenido una mejora justificada mas allá del Raid Suit. Asi que si ahora Sanji le da pelea a Queen sin el Raid Suit, me parecería incoherente.
elkamd escribió:
-¿Cualquier cosa que hace Zoro? Jajajaja
Que Zoro deje o no de hacer cosas da igual, yo no tengo problema. Yo discuto con quienes sobrevaloran lo que hace, como tu por ejemplo que afirmas que Zoro ha hecho más daño que Luffy y que puede hacer más daño que Luffy xDDDDDD.
Esto es muy fácil. Luffy no puede herir las escamas de Kaido. Luffy como es muy listo pues busco la forma de traspasarlas, que es el Ryuou. Algo similar hizo Killer. Osea que herir a Kaido por dentro no es tanto problema, el problema son las escamas.
Y mira tu por donde, Zoro ha roto las escamas, cosa que Luffy no es capaz. Zoro ha causado mas daño, tanto interno, como externo.
Es mas, si te fijas antes del Power Up del Haki del Rey, Kaido no tiene ni una sola herida por los golpes de Luffy. Pero cuando cae Luffy se puede ver que ya tiene las típicas heridas en la cara de todos los villanos.
Y todavía es mas sencillo que esto. Es debido al estilo de combate de cada uno. Matar a alguien a goles es mas complicado que hacer lo con un arma blanca. Si te fijas ¿Cuántos golpes conecta Luffy antes de derrotar a sus rivales? 20-30-50 ¿Cuántos golpes conecta Zoro? Uno bueno.
Zoro es mucho mas letal, siempre ha sido así y siempre lo será. Mas eso no significa que sea mas fuerte.
elkamd escribió:
-Jajajaj para ti soy hater porque te discuto tus flasheos. Pero hermano, decir que Luffy hace más daño que Zoro no es ser hater de Zoro, mientras que decir que Zoro hace más daño que Luffy SI ES SER FANBOY del marimo.
Claro, por que para ti hacer mas daño es mandar a volar a alguien, para mi herirlo es mucho mas importante.
Aquí tenemos a Luffy mandando a volar a Hody. Le hizo daño pero se recupero.
Aquí tenemos a Hody sin moverse 1 cm de donde estaba derrotado.
¿Qué hizo mas daño el golpe que manda a volar o el que no se menea?
Y pongo el ejemplo de Hody por que casualmente lo enfrentaron ambos, pero puede revisar los finisher de Zoro a sus enemigo que no se menean y caen derrotados. ¿Cómo caen derrotados si no causa gran daño por que no los manda a volar?¿O acaso la longitud de vuelo no tiene que ver con el daño?
elkamd escribió:
-JAJAJAJAJAJAJAJJA Zoro hacer más daño que Luffy.
Lo que da más risa es que comparas el daño de Zoro con base en "cortes" y sangrado, cuando en Udon te explican que Luffy entrena para dominar un Ryuo que hace daño interno y ese es el nivel más avanzado de dicho haki. Obviamente ni va a cortar ni mostrará un daño superficial porque está dañando a Kaido por dentro, no por fuera.
¿Y por que no le daña por fuera si tanto daño causa? Por que no puede. Y Zoro si, ergo me estas dando la razón tu mismo.
elkamd escribió:
Y me remito a las pruebas. El primer Red Rock de Luffy dañó a Kaido a tal punto que el Yonkou le comparó con leyendas de One Piece. Con Zoro solamente se limitó a decir que el ataque le dejaría cicatriz y fue un ataque que ni siquiera lo movió de su sitio.
Uy si menudas pruebas. Una comparación que a nivel de fuerza aporta poco o nada y los metros de vuelo que ya te he demostrado que son irrelevantes.
Ignoremos que solo un hombre le dejo una cicatriz a Kaido y casualmente también esta en esa comparación mega importante. Ósea que si Zoro hizo lo que un hombre de esas comparación, también debería de estar ¿no?.
Ignoremos que Kaido se lleva la mano a la herida, lo que demuestra dolor. Ignoremos que Kaido empieza a jadear, lo que demuestra desgaste.
elkamd escribió:
*Si, seguro es mucho más jodido un cicatriz que no te toca nada vital a recibir daño que desde dentro te va reventando xDDDDDDDDDDDDDDDD
A Zoro ni con Oden lo comparan, cosa que a Luffy si. Y ese Oden le hizo dos cicatrices a Kaido.
Pobrecillo es como un niño chico.
¿Qué crees que significa "eso me dejara una cicatriz"? Es una comparación directa con Oden. Que por cierto, solo es una cicatriz no dos.
Que por cierto, en el ataque de Zoro puedes ver como escupe sangre por la boca, así que también hay daño interno.
elkamd escribió:
-Y yo te he repetido varios veces que el daño que Luffy es tal que hasta Kaido le esquiva estando Luffy en base y sin haki visible.
Kaido por su parte va a recibir el ataque de Zoro y dice "Ah...esto me deja cicatriz" y sigue con lo suyo, ni se mueve del sitio xD.
¿Así que me dices que Luffy es capaz de herir a Kaido en base y sin Haki? Por que no lo hirió en la Capital de las Flores con el G4?
Vaya y yo que juraría que Kaido esquivo un ataque de Zoro y de fondo había una gorda gritando histérica.
Y por cierto, Kaido no se quedo a recibir el ataque de Zoro, fue a atacarlo de frente, solo que Zoro desvió los ataques.
Y tal vez sea yo el rarito, pero dejar cicatriz en el tio mas duro del mundo, no creo que sea tarea facil.
elkamd escribió:
-Es que da risa, querer comparar el daño con base en cortes cuando te explican que Luffy aprende un haki SUPERIOR para dañar desde dentro xD
Que pueda dañar desde dentro y que logre hacerle mucho daño son cosas diferentes. Law y Killer también logra dañarle desde adentro y Zoro como te he dicho también le daña internamente.
Es fácil decir que Luffy hace mas daño por dentro cuando no lo puedes demostrar por que no se ve. Pero si piensas un poquito te das cuenta que no tiene el mas minimo sentido lo que dices.
El Red Rock creo que es ataque mas debil que a conectado Luffy. ¿Cuantos ataques ha conectado Luffy a Kaido? 40-50 fácil.
¿De verdad crees que Kaido aguantaría 40-50 tajazos del Ashura de Zoro? Por que con el primero ya empieza a dar signos de desgaste y daño importante. Cosa que tras 40-50 ataques de Luffy no hace.
elkamd escribió:
-Te citaré esta parte para finalizar:
"En cuanto a que Zoro causa mas daño que Luffy por ataque, no en conjunto, lo sigo pensándolo a día de hoy con el Haki del Rey y todo."
Esto que dices es TAN RIDICULO, que con base en esa afirmación:
Si para ti ataque de Zoro>ataque de Luffy
Entonces si tu cambias a Zoro por Luffy en esa escena, el choque no es un empate sino que PARA TI, ZORO LE GANA A KAIDO en ese choque xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Yo no he dicho eso, ni mucho menos.
Luffy pega mas fuerte (por que es mas fuerte), pero Zoro hace mas daño. No son incompatibles las dos cosas.
Si un boxeador y un espadachín golpean un puchin ball seguramente el boxeador saque el numerito mas alto.
Si te dijeran que tiene que recibir un ataque de ellos con todas sus capacidades ¿Qué elegirías?
Llámeme loco pero yo elijo al boxeador. Si, el pega mas fuerte, pero es probable que ni siquiera me rompa un hueso, eso si, seguro que me tumba. El espadachín será mas débil y seguro que no me menea del sitio, pero es probable que pierda la cabeza.
Pero aunque te corten la cabeza no es para tanto por que sigues en el mismo sitio ¿no?
-Claramente la comparación es en fuerza. Y es en fuerza básicamente porque Kaido a partir del DAÑO que le hizo Luffy empieza a compararlo con leyendas.
*¿Por qué sería raro? Big Mom estaba a su lado ¿pa qué iban a mostrarla en una viñeta de recuerdo si está ahí mismo? xD
Respecto a Garp y los Almirantes, al inicio capaz si podría ser raro...pero con la explicación del Haki del Rey aumentando el daño de los personajes, empieza a ser un poco más claro lo que dice:
Luffy: ¡¡Cuando recibí el golpe de tu maza de hierro,
lo comprendí…!!
Las cosas también se pueden recubrir…
Con “rasgos de dinastía”. ¿¡Cierto…!?
Kaidou: ¡¡Worororororo…!!
¡¡¡Solo un puñado entre los más poderosos pueden!!!
¡¡¡Muerto andante!!!
¡¡Ugh!!
Solo unos pocos tienen el Haki del Rey y entre esos, solo unos pocos pueden usarlo para atacar. Tipos como Roger, Shiro, Shanks, Oden y Xebec seguramente fueron capaces de hacerlo. Garp hasta donde se sabe no posee el haki del rey.
*Ninguno de los Supernova ha demostrado dañar a Kaido de la manera en que lo hace Luffy. Y si, Luffy es especial porque usa el Ryuo en su nivel más alto y ese es uno en donde es capaz de dañar DESDE DENTRO. Y esto dicen los Supernova al ver el golpe de Luffy:
Zoro:
Esa fue…
La “Ambición” que aprendió del viejo de Wanokuni…
Kid:
Qué fue esa “Ambición”…
¿¡Su golpe fue efectivo contra Kaidou!?
Killer: ¡¡Fafafa!!
¡¡Todavía queda una “probabilidad de ganar”!!
Law: Tengo que decirle… unas palabras.
Luffy usa algo que ellos no poseen y les deja sorprendidos.
*Y aunque Luffy haya sido derrotado, sigue siendo el ÚNICO entre los enemigos que hay en Onigashima con la capacidad de dañarlo realmente. Y es capaz de hacerlo porque tiene el Ryuo más avanzado y puede imbuir sus ataques en Haki del Rey, cosa que ninguno de los Supernova puede hacer.
*No, Zoro no ha hecho una hazaña a la altura de Oden. Tu mismo te has respondido, Kaido tiene a Oden entre los más fuertes y a Luffy lo compara con este. Si Kaido no compara a Zoro con Oden es porque desde su perspectiva no está a ese nivel.
Y bueno, es que Oden le hizo 2 cicatrices(no una sola), lo tumbó, lo dejó K.O y estuvo a punto de matarlo todo en 1 vs 1. Zoro estuvo lejos de hacer eso.
Zoro: ¿Ah…? ¡¡Qué estás diciendo…!! Hah… hah.
¡¡No sé de lo que hablas…!!
¡¡Solo lo puse todo en un ataque…!!
Hah… hah.
¡¡Al menos… esperaba derribarte…!!
-Como acabas de ver, no es para nada incoherente.
-Viejo, no metas temas de "personalidad" aquí. ¿En qué se parecen los que Kaido mencionó? xD
-Si existe, solo hay que buscar.
-Enma siempre cuenta, pero parece que nunca has entendido mi punto.
Por eso siempre repito cuando los Yonkou hablan del arma.
*Zoro sin Enma no usa Ryuo y sin eso dañar a Kaido se me da que es difícil.
-Luffy sin estar usando prácticamente su fruta lanzaba golpes que Kaido debía esquivar porque lo dañaban. ¿De donde sacas que sin la fruta sería un mindundi?
Encima me pones ejemplos que nada tienen que ver, porque estoy discutiendo un escenario en donde Luffy está usando haki de armadura y de observación de alto nivel y encima ahora haki del rey. ¿Pa qué metes a Cracker, Doffy y Kata?
Yo no le estoy quitando las espadas a Zoro cuando lucha en la Isla Gyojin o contra Pica, estoy hablando de Enma xD.
*Luffy sin Gomu y Zoro sin espadas, es una paliza mucho mayor a la que ya de por si Luffy le daría a Zoro...
Da risa que digas que Zoro y Sanji se cargan facil a Luffy sin Gomu, cuando vemos esto:
En esa patada no hay nada más que haki y más haki. Ya quisieran Zoro y Sanji hacer esto xD
*Zoro puede herirlo con Enma.
*Con Enma ha herido a Kaido.
*Si, pero eso no quita que sin Enma...Zoro no hiere a Kaido. Sin la Gomu, Luffy si puede herir a Kaido.
-Si, dependiendo de la traducción varia un poco lo que dice Hyogoro...pero al final la idea es la misma. En unas traducciones dan a entender que Hyogoro se protegió y en la de H-Samba lo que se entiende es que Luffy no lo protegió con Ryuo.
En cualquiera de los dos casos el Ryuo protege.
*Viejo, ya hemos discutido esto. Para la gente de Wano el Ryuo por defecto es haki avanzado, porque así lo entienden. Así como las Kuja por defecto usan Haki normal, en Wano por defecto los espadachines usan Ryuo(haki avanzado)
Si en Wano nos dicen que Enma libera Ryuo, es porque libera haki avanzado. El haki de Zoro mejora en calidad.
-Enma te da Ryuo, poca cosa no es xD
-Nope...tienes un problema de comprensión lectora en este caso.
La respuesta de Kaido es luego de la mención de Big Mom y lo que dice Kaido va hilado a esa mención. Big Mom dice "algo que cree que pasó" mientras que Kaido da la razón.
-Claro, Zoro le hiere usando todo su poder y teniendo a Enma...
-Zoro PUSO TODO DE SI en el ataque a Kaido.
¿Tu viste a Sanji poner todo su poder en un único ataque contra Vergo? Yo no
¿Cómo que los huesos no se debilitan? xD
Viejo, los huesos pueden tener microfracturas o microtraumatismos debido al esfuerzo, a la fatiga o debido al sobreuso. Y naturalmente esas microfracturas debilitan el hueso. Sanji estaba en la mierda cuando enfrentó a Vergo.
-¿No han chocado? ¿Y qué se supone que es esto?
-¿Por qué sé que Sanji no dio todo y Zoro si? Principalmente porque Zoro dice que dio todo lo que tenía, mientras que de Sanji nunca vimos decir o mostrar algo así.
-Doflamingo también habría vencido a Zoro en Dressrosa y a cualquier Mugi. ¿O también eres de los que cree que Zoro podía vencer a Doffy, cosa que a Luffy y Law les costó? xD
Y Sanji fue derrotado de esa manera porque a la vez protegía al Sunny.
-JAAJAJAJA sigues comparando el daño de esa manera?
¿Qué parte no entiendes de que Luffy está usando un haki de mucho mayor nivel? ¿Te perdiste todo Udon o qué?
*Luffy estaba aprendiendo el Ryuo porque con este podía TRASPASAR LAS ESCAMAS DE KAIDO...peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero resulta que fue más pro y aprendió un haki todavía SUPERIOR a eso. No es que Luffy no pueda dañar sus escamas(con Ryuo común podría), sino que sabe hacer algo que es superior. Si hasta te muestran un flashback de Oden enseñando Ryuo a sus VR y con dicho Ryuo podían traspasar las escamas de Kaido xD
*¿Qué hace Enma? el haki que absorbe lo libera como Ryuo.
*¿Zoro es quien más daño interno y externo ha hecho? JAJAJAJAJAJAJAJA pero SI ES LUFFY QUIEN PUEDE HACER DAÑO INTERNO, Zoro NO PUEDE porque no usa el Ryuo al nivel de Luffy.
Zoro:
Esa fue…
La “Ambición” que aprendió del viejo de Wanokuni…
Jajaja estoy fanboyismo al máximo. Te vuelvo a repetir, un solo golpe de Luffy hizo que en términos de fuerza/daño, Kaido empezara a comparar a Luffy con las leyendas. Luffy aprendió a dañar internamente...pero resulta que es Zoro quién más daño ha hecho cuando Kaido no lo ha comparado con NADIE.
-Te resumiré lo que dices de mandar a volar con algo que dice el mismo Zoro:
Zoro: ¿Ah…? ¡¡Qué estás diciendo…!! Hah… hah.
¡¡No sé de lo que hablas…!!
¡¡Solo lo puse todo en un ataque…!!
Hah… hah.
¡¡Al menos… esperaba derribarte…!!
Jajaja quería derribarlo Y NO PUDO. Cosa que Luffy si ha hecho mientras LO DAÑA.
-¿Cómo que Luffy no puede dañarlo por fuera? Te vuelvo a repetir, todo Udon se basó en que Luffy quería traspasar las escamas de Kaido y raíz de eso quiere aprender a golpear sin tocar. En Udon, Luffy conoce a Hyogoro quien domina el Ryuo y se lo enseña a Luffy para traspasar las escamas...peeeeeeeeero Luffy aprende a hacer algo muy superior y es a dañar desde dentro.
Los VR tienen un flashback sobre Oden enseñándoles Ryuo...Kaido cuando los VR lo apuñalan menciona el "Ryuo". Los VR traspasan las escamas de Kaido con Ryuo.
Que tu afirmes DOS veces en tu fanboyismo que Luffy no puede dañar a Kaido externamente es cagarse completamente en todo lo visto, es cagarse encima de toda la explicación y entrenamiento que hubo en Udon. Es cagarse en todas las menciones sobre el Ryuo y en todas las viñetas en donde con Ryuo se daña a Kaido.
Si Luffy no está reventando las escamas externas de Kaido no es porque no pueda, sino porque como EXPLICARON EN UDON, él APRENDIÓ A HACER ALGO SUPERIOR.
Hyou: Chico del sombrero de paja,
el poder que acabas de mostrar…
Ya supera el “Ryuuou” que te puedo enseñar.
-Te estás respondiendo a ti mismo, te lo vuelvo a repetir. Si Kaido compara a Luffy con Oden en términos de fuerza, pero luego vemos que no compara a Zoro con nadie es PORQUE LUFFY RESULTA SER SUPERIOR.
Y no hay que ignorar nada, porque Kaido con el primer Red Rock queda en el suelo, tirado, sangrando y preguntándose por qué fue dañado.
-Pobrecito tu jajajajaj
El mejor ataque de Zoro en la historia de One Piece NO ES COMPARADO con nadie. Y hablamos de que Kaido se pasaba comparando a los VR con Oden, mientras que con Luffy tenemos que es comparando con Oden.
Claramente Luffy daña más a Kaido. Y quién hizo 2 cicatrices fue Oden, hizo una X, fueron dos cortes.
-Luffy no hirió a Kaido en la capital porque TODAVÍA NO SABIA USAR EL RYUO. ¿Te perdiste todo Udon o qué? xD
*Yo juraría que Kaido esquivó un ataque de Zoro, pero al final el ataque más poderoso de Zoro en lo que va de One Piece ni siquiera lo derribó. Y hablando de esquivar, para que no se te olvide...Kaido esquivaba a Luffy en base.
*Imagínate como será la superioridad de Luffy que un ataque de Zoro que deja Cicatriz no se compara con nadie, pero el Red Rock que lo daña y lo tumba hace que lo comparen con Roger, Shiro y Oden xDDDD
-Tu comparación con Killer es completamente absurda.
Luffy daña internamente porque está usando un Ryuo SUPERIOR al RYUO que puede dañar externamente a Kaido(el de los VR o Zoro usando a Enma).
No lo daña internamente no porque no pueda hacerlo externamente, sino porque aprendió a hacer algo superior y mejor. Esto queda claro en Udon y se reafirma en Onigashima.
*El problema es que Zoro no puede conectar 40-50 Ashura de ese nivel y no puede porque en One Piece es una barrita de fuerza que se desgasta con el uso. Zoro puso todo el haki que poseía en un único ataque. Luffy por su parte si es capaz de conectar muchos golpes porque no está poniendo todo su haki en uno solo y porque no necesita ponerlo en un unico golpe para dañar a Kaido.
Y bueno, sé que puedo parecer disco rayado...pero es que ese ataque de Zoro no es comparado con nadie, mientras que el Red Rock si. Así que seguramente desde la perspectiva de Kaido, los golpes de Luffy son superiores...cosa que es lógica, porque desde Udon sabemos que usa un Ryuo superior.
-¿Cómo vas a dar ese ejemplo? Y ya que te pusiste a poner ejemplos "reales", sigamos el chiste:
Para no hacerlo muy extenso, básicamente la fuerza "se dispersa" sobre el área en la que está. De aquí podemos sacar unidades de presión tales como los Pascales o PSI. ¿Hasta ahí bien, no? y dicha formula para los pascales es:
Pa=Newtons/Área
¿Qué significa esto? Pues que a menor área, la presión es mayor. Por ejemplo:
10N/10cm^2= 1Kpa
10N/20cm^2=0,5Kpa
¿Para qué dije toda esta pendejada? Simple.
Zoro usa espadas, su fuerza se concentra en el FILO de la espada, es decir, un área bastante pequeña a comparación de por ejemplo un puño de Luffy.
Si tu dices que Zoro hace más daño que Luffy, implica que en el filo de la espada se concentra una mayor presión que la que ejercen los puños de Luffy ¿correcto?
Si esto es así, implicaría que en el filo de la espada de Zoro al concentrarse una mayor presión que la de Luffy, entonces justamente dicho filo debería superar una fuerza a la que Luffy está igualando y por tanto con base en tu premisa, el filo de las espadas de Zoro debería superar el Kanabo de Kaido. Pero sabemos que eso no pasaría.
Naturalmente hay muchas más ciencia alrededor de esto y aplicarlo a un mundo ficticio es complejo...pero ya que te pusiste da dar ejemplos...
