Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

[Maxi TS]

Bua no puedo esperar por ver como Big Meme llega para joder el Chopper vs Queen.

[jpvfc]

Creo que lo más lógico y ya tendría razón para q no hayan podido entrar a Onigashima, es la tripulación de Law... Lo más básico y normal seria q estos lo rescaten...
La pregunta del millón es, de vrd se podrá recuperar? Cada vez veo más invencible a Kaido.... Q estres de guerra jaja, y si Luffy perdió así, me puedo imaginar lo mismo con Kid...

[Monquito]

Se viene el power up de Carrot. Si las rumble pueden alargar una transformación, tenemos a huevo el sulong sin límite.

CC es un.. ejemm.. "especialista" en frutas del diablo.
Las Rumble Balls están orientadas a afectar la fruta zoan de Chopper, no tiene por que tener ningún efecto en los Minks.

Es una esperanza similar a la de 'Los Kibi Dangos funcionaran en Ulti y PageOne y así los derrotarán'.

Y como siempre he sostenido, Oda nunca le va a quitar la originalidad de las Rumble Balls a Chopper para volverlo de dominio público.

Este es justo el mejor arco donde los Beast Pirates(mayormente Zoans) pudieron haber descubierto las Rumble Balls y volverlas de dominio público, y habría sido una linea argumental interesante. Pero nop, no se comparten.

[Frano]

Espero que el power up de Chopper sea que su monster point cambie a una forma más grande o más fuerte y no solo incremente la duración

Ojalá y vaya en este sentido la cosa, porque eso de extender el tiempo de una transformación desfasada como que no tiene mucho sentido.

Desfasada!?! pero si es la transsformación más poderosa que tiene el reno!, ademas ha hecho sangrar a una Calamidad... Todos sabemos que no le va a vencer, pero si en lugar de mantenerlo entretenido 3 min., lo consigue retener 10 min. bienvenidos sean. Yo tb deseo que se saque otra transformación (el Oni Point seria genial, por ejemplo), pero no veo negativo que siga usando el Monster Point si le sigue resultando util ante tipos de gran nivel.

Pues para mí tiene todo el sentido, en un contexto de guerra, tener una trama llena de vaivenes o, como dices, que da bandazos a izquierda y derecha en vez de ser lineal. Ayuda a crear la sensación de caos propia de una guerra.
En cuanto a lo de los powerups no se qué tiene de descabellado que Caesar, genio científico (especializado en química), le diera a Chopper claves para mejorar sus rumble balls teniendo en cuenta que pasaron juntos varias semanas y que tuvieron que aliarse para enfrentar a enemigos comunes. Me parece perfectamente lógico vaya. Además ya en Whole Cake hemos visto a Chopper usar el Monster Point en varias ocasiones sin vérsele luego especialmente afectado por sus secuelas (cuando vencieron a Brulée lo activó y luego se le veía caminando tan campante) o sea que no creo que esto venga de ahora sino que simplemente lo está explicando en este momento para justificar mejor el vs con Queen sin que alguno se lleve las manos a la cabeza. Además que puede que no sea un vs definitivo, la situación del live floor sigue siendo un poco todos contra todos hasta donde hemos visto y Sanji y Zoro van de camino para allá junto con varios vainas rojas...

Que sea guerra o no es irrelevante, hablamos de estructura narrativa. Marineford era una guerra también, pero cada acción tenía un sentido claro y directo en el argumento. En Whole Cake, Chopper no tuvo secuelas porque fue un agujero de guión, un error o una incoherencia (como quieras llamarle) no una anticipación encriptada y en morse de este PU. Que por cierto, da igual si se hizo compinche o no de Caesar en los tiempos muertos, acá el asunto es que Oda esta abusando de sacarse cosas de debajo de la manga para ayudar a nuestros protagonistas.

Marineford tiene muchas acciones randoms que no llevan a nada, personajes que estan en una esquina y aparecen en la otra punta "magicamente", o salvadas de culo a Luffy just because. La nostalgia juega mucho en contra, y con Marineford suele ocurrir. En cuanto a lo de Chopper no entiendo porqué afirmas seguro que fue así, viniendo de este autor te puedes esperar cualquier cosa, ademas no recuerdo que en esa saga usara el Monter Point muuucho tiempo por lo que podria colar (en caso de que fuera asi, obviamente). El hecho de que no se nos enseñara en Zou lo de Rumble Ball y ahora sí, no le quita sentido ni validez al "power-up" si está justificado, y, llamame loco, pero creo que lo está.

Por que una guerra no es lineal, suele ser algo caótico y estamos encontrando por primera vez esa sensación. Mas allá de marine Ford.

Yo no estoy hablando de caos, sino de estructura narrativa, contrario a lo que dices por ejemplo, Marineford es un perfecto ejemplo de caos, dado que en todo momento están ocurriendo cambios y giros de guión, pero todos con un sentido narrativo claro y definido. Acá por el contrario, un personaje o evento parece que toma un rumbo pero luego toma otro, sin haber dejado nada en medio, haciendo que te preguntes por qué y para qué ocurrio esto o aquello.

Y aquí sigues spammeando el término "estructura narrativa" para parecer que miras la obra desde un sentido distinto y con ínfulas de una "profundidad" inexistente en una guerra shonen. Los personajes pueden cambiar de rumbo porque se pueden EQUIVOCAR de decision, pueden cagarla porque no son robots perfectos, una decisión puede cambiar la situación en cualquier momento, y eso creo que lo esta reflejando bastante bien, de momento.

Ya te lo dije en el capitulo pasado, que tu fanfic dark, profundo, y oscuro con versus "casi cerrados" a lo Ennies Lobby no se este cumpliendo no hace menos válido lo que esta ocurriendo.

Entiendo que Chopper va a ser un mero entretenimiento hasta que llegue Sanji, e incluso eso debería resultarle complicado. Luffy se ventiló al Monster Point en Punk Hazard como si nada, y Queen es muy superior a ese Luffy, demasiado para Chopper.

Yo tb apuesto que eso es lo que va a pasar, pero dejemos que el reno pueda durar unos minutillos ante la Calamidad, ¿no?

[BargasYack]

Bua no puedo esperar por ver como Big Meme llega para joder el Chopper vs Queen.

Me mola el nombre Big Meme.

La verdad es que Big Mom está siendo el recurso deusexmanesco más recurrente de este arco, es la solución a todos los problems.

[quijorna19]

Entonces quien creeis que rescata a luffy? Veis alguna opción más?
-Submarino de los piratas corazon
-Piratas big mom (katakuri(?)
-Gran flota de luffy
-Algun personaje que hace tiempo que no vemos

[Mario1997Sanz]

Espero que el power up de Chopper sea que su monster point cambie a una forma más grande o más fuerte y no solo incremente la duración

Ojalá y vaya en este sentido la cosa, porque eso de extender el tiempo de una transformación desfasada como que no tiene mucho sentido.

Desfasada!?! pero si es la transsformación más poderosa que tiene el reno!, ademas ha hecho sangrar a una Calamidad... Todos sabemos que no le va a vencer, pero si en lugar de mantenerlo entretenido 3 min., lo consigue retener 10 min. bienvenidos sean. Yo tb deseo que se saque otra transformación (el Oni Point seria genial, por ejemplo), pero no veo negativo que siga usando el Monster Point si le sigue resultando util ante tipos de gran nivel.

Pues para mí tiene todo el sentido, en un contexto de guerra, tener una trama llena de vaivenes o, como dices, que da bandazos a izquierda y derecha en vez de ser lineal. Ayuda a crear la sensación de caos propia de una guerra.
En cuanto a lo de los powerups no se qué tiene de descabellado que Caesar, genio científico (especializado en química), le diera a Chopper claves para mejorar sus rumble balls teniendo en cuenta que pasaron juntos varias semanas y que tuvieron que aliarse para enfrentar a enemigos comunes. Me parece perfectamente lógico vaya. Además ya en Whole Cake hemos visto a Chopper usar el Monster Point en varias ocasiones sin vérsele luego especialmente afectado por sus secuelas (cuando vencieron a Brulée lo activó y luego se le veía caminando tan campante) o sea que no creo que esto venga de ahora sino que simplemente lo está explicando en este momento para justificar mejor el vs con Queen sin que alguno se lleve las manos a la cabeza. Además que puede que no sea un vs definitivo, la situación del live floor sigue siendo un poco todos contra todos hasta donde hemos visto y Sanji y Zoro van de camino para allá junto con varios vainas rojas...

Que sea guerra o no es irrelevante, hablamos de estructura narrativa. Marineford era una guerra también, pero cada acción tenía un sentido claro y directo en el argumento. En Whole Cake, Chopper no tuvo secuelas porque fue un agujero de guión, un error o una incoherencia (como quieras llamarle) no una anticipación encriptada y en morse de este PU. Que por cierto, da igual si se hizo compinche o no de Caesar en los tiempos muertos, acá el asunto es que Oda esta abusando de sacarse cosas de debajo de la manga para ayudar a nuestros protagonistas.

Marineford tiene muchas acciones randoms que no llevan a nada, personajes que estan en una esquina y aparecen en la otra punta "magicamente", o salvadas de culo a Luffy just because. La nostalgia juega mucho en contra, y con Marineford suele ocurrir. En cuanto a lo de Chopper no entiendo porqué afirmas seguro que fue así, viniendo de este autor te puedes esperar cualquier cosa, ademas no recuerdo que en esa saga usara el Monter Point muuucho tiempo por lo que podria colar (en caso de que fuera asi, obviamente). El hecho de que no se nos enseñara en Zou lo de Rumble Ball y ahora sí, no le quita sentido ni validez al "power-up" si está justificado, y, llamame loco, pero creo que lo está.

Por que una guerra no es lineal, suele ser algo caótico y estamos encontrando por primera vez esa sensación. Mas allá de marine Ford.

Yo no estoy hablando de caos, sino de estructura narrativa, contrario a lo que dices por ejemplo, Marineford es un perfecto ejemplo de caos, dado que en todo momento están ocurriendo cambios y giros de guión, pero todos con un sentido narrativo claro y definido. Acá por el contrario, un personaje o evento parece que toma un rumbo pero luego toma otro, sin haber dejado nada en medio, haciendo que te preguntes por qué y para qué ocurrio esto o aquello.

Y aquí sigues spammeando el término "estructura narrativa" para parecer que miras la obra desde un sentido distinto y con ínfulas de una "profundidad" inexistente en una guerra shonen. Los personajes pueden cambiar de rumbo porque se pueden EQUIVOCAR de decision, pueden cagarla porque no son robots perfectos, una decisión puede cambiar la situación en cualquier momento, y eso creo que lo esta reflejando bastante bien, de momento.

Ya te lo dije en el capitulo pasado, que tu fanfic dark, profundo, y oscuro no se este cumpliendo no hace menos válido lo que esta ocurriendo

Yo digo que las guerras son caoticas y es como deben de ser, y los personajes toman el camino que quieran, como si van a un sitio o contra un enemigo y luego acaban enfrentando a otro distinto, no se donde esta el problema.

La cuestion es que hay solo 7 lineas de spoilers y esmir ya esta quejandose otra vez como siempre, asi lleva todo el arco de Onigashima, diciendo en todos los capitulos que son incongruencias, partes convenientes, powers up sacados de la nada, y diciendo que Oda tiene un problema, yo es que alucino con esmir te lo juro, ya cuando veo la palabra inconveniente directamente no veo su comentario por que solo es para quejarse y decir que Oda no sabe llevar el manga y el arco de Onigashima.

Para mi Onigashima lo esta llevando bien y lo esta llevando por un tramo en el que no sabes por donde va a tirar en ningun momento y lo hace impredecible y eso a mi me parece mejor, por que no sabes como van a pasar las cosas o por donde va a tirar un personaje, pudiendo acabar con un tobiroppo y luego al final luchando contra Kaidou, eso poco lo he visto yo en One Piece.

[Bentham]

Espero que se nos dé contexto de cómo quedó el tema en el Marco vs King, Queen y ¿Perospero?

[Zarosh]

Me gusta el capítulo. Espero que haya muchas más cosas que nos sorprendan como lo que hemos leído. Lo que no entiendo es a la gente que ha escrito: los mismos que se quejaban que Chopper no había hecho mucho desde el timeskip (cosa que es mentira porque a nivel personal ha evolucionado mucho) ahora infravalorar cuando hace algo muy reseñable. En qué quedamos? Si Oda no le da protagonismo o no tiene versus porque es un personaje mierder que Oda ha dejado olvidado, y cuando empieza a hacer cosas épicas le restais importancia hasta el punto de volver a ridiculizarle. Sin embargo, sois los mismos que se os cayeron las beatas al suelo con Brook en Whole Cake: Cuando Brook hizo frente a Bigmom, lo endiosasteis, y eso que ni antes de eso ni esde entonces no ha vuelto a tener ni una triste escena reseñable (por no mencionar que incluso ahora no tiene versus propio, aunque seguramente lo tendrá). Acaso no dudais que Chopper y Robin van a tener sus momentazos en esta saga? Son los únicos que no han tenido el capítulo de su persona (y ahora Robin) , así que tendrán un momento épico, y todo apunta a esta saga (jinbe seguramente sea más adelante).

[Phantomz]

Espero que el power up de Chopper sea que su monster point cambie a una forma más grande o más fuerte y no solo incremente la duración

Ojalá y vaya en este sentido la cosa, porque eso de extender el tiempo de una transformación desfasada como que no tiene mucho sentido.

Pues para mí tiene todo el sentido, en un contexto de guerra, tener una trama llena de vaivenes o, como dices, que da bandazos a izquierda y derecha en vez de ser lineal. Ayuda a crear la sensación de caos propia de una guerra.
En cuanto a lo de los powerups no se qué tiene de descabellado que Caesar, genio científico (especializado en química), le diera a Chopper claves para mejorar sus rumble balls teniendo en cuenta que pasaron juntos varias semanas y que tuvieron que aliarse para enfrentar a enemigos comunes. Me parece perfectamente lógico vaya. Además ya en Whole Cake hemos visto a Chopper usar el Monster Point en varias ocasiones sin vérsele luego especialmente afectado por sus secuelas (cuando vencieron a Brulée lo activó y luego se le veía caminando tan campante) o sea que no creo que esto venga de ahora sino que simplemente lo está explicando en este momento para justificar mejor el vs con Queen sin que alguno se lleve las manos a la cabeza. Además que puede que no sea un vs definitivo, la situación del live floor sigue siendo un poco todos contra todos hasta donde hemos visto y Sanji y Zoro van de camino para allá junto con varios vainas rojas...

Que sea guerra o no es irrelevante, hablamos de estructura narrativa. Marineford era una guerra también, pero cada acción tenía un sentido claro y directo en el argumento. En Whole Cake, Chopper no tuvo secuelas porque fue un agujero de guión, un error o una incoherencia (como quieras llamarle) no una anticipación encriptada y en morse de este PU. Que por cierto, da igual si se hizo compinche o no de Caesar en los tiempos muertos, acá el asunto es que Oda esta abusando de sacarse cosas de debajo de la manga para ayudar a nuestros protagonistas.

Por que una guerra no es lineal, suele ser algo caótico y estamos encontrando por primera vez esa sensación. Mas allá de marine Ford.

Yo no estoy hablando de caos, sino de estructura narrativa, contrario a lo que dices por ejemplo, Marineford es un perfecto ejemplo de caos, dado que en todo momento están ocurriendo cambios y giros de guión, pero todos con un sentido narrativo claro y definido. Acá por el contrario, un personaje o evento parece que toma un rumbo pero luego toma otro, sin haber dejado nada en medio, haciendo que te preguntes por qué y para qué ocurrio esto o aquello.

ME DA LASTIMA LO FRUSTRADO QUE ERES, BUSCATE UN LIBRO, LEE OTRA HISTORIA, QUE PEREZA ENTRAR Y VERTE QUEJANDO COMO UNA NIÑA LLORONA DE 4 AÑOS CUANDO NO LE LLEVAN LO QUE QUIERE...

[YHG]

Me preocupa lo circular que se está haciendo la guerra, en cada capítulo hay sucesos nuevos pero no se cierra lo anterior. No hemos visto ni acabar un combate y no veo el momento que lo sea. Espero que dps Oda no decida acabar 2 combates por capítulo y de la manera más sencilla y básica, personalmente prefiero ver un Brook y Robin VS BM o Franky VS Sasaki durante 2 capítulos cada combate que estar dando vueltas que las vainas rojas y Momonosuke

[Mochiman]

A mí lo que no me cuadra es que Chopper aceptara la ayuda de Caesar, con lo que le odia. Y que Caesar quisiera ayudar a Chopper tampoco me encaja, a no ser que ahora cualquier escoria pueda evangelizarse

[Raumdeuter]

Really Chopper vs Queen?

Por mucho power up que le den a chopper si no domina el haki debería perder fácil ante Queen, la verdad es que no estoy entendiendo mucho estos vs extraños que esta haciendo Oda en Wano.

Sigo pensando que Sanji debe pelear contra una calamidad no entiendo que hacen randoms como chopper, el gato y el perro enfrentándose a calamidades mientras gente como Sanji, Drake y Law están dando vueltas sin tener un vs decente.

Es normal, las calamidades son muy fuertes para la alianza, necesitan recibir daño acumulado (al igual que Kaido vs Luffy) para caer.

Ya Queen recibio daño de Marco y ahora de Chopper, esperemos a ver quien sera el que le de su batalla final que por supuesto no sera Chopper pero su daño contribuirá a su derrota.

[Esmir]

No, no es agujero de guión precisamente porque te están explicando que el Monster Point ha recibido mejoras. Incluso aunque no las hubiera recibido vía Caesar o no hubiese ahora flashback que lo explicara, si a Oda le sale del nabo que Chopper vaya mejorando en el uso de esa forma concreta, sigue sin ser un agujero de guión solo porque no te ponga escrito en luces de neón "CHOPPER ESTÁ MEJORANDO EN EL USO DEL MONSTER POINT". Igual que si te fijas en los usos que Luffy va haciendo del G4 se ve que cada vez le deja menos jodido. Que algo no se explique explícitamente con pelos y señales no es un agujero de guión, es un simple sobreentendimiento. Es lo que tiene la literatura gráfica, que hay mucho más de lo que te cuenta el texto y hay cosas que se pueden sacar a través de la imagen...

El G4 se ha mantenido invariable desde que salio. Sigue llevando el lastre de los 10 minutos y su tiempo de uso máximo sigue rondando entre los 30/40 minutos. Luffy lo activo por un segundo para tumbar un barco y un number y la gente interpreto como que mejoro alguna cosa. De todos modos esto es irrelevante, Luffy se fortalece en combate, Chopper ni siquiera pelea, por lo que no, no voy a asumir que si de la nada no queda agotado con el Monster Point, es porque ha mejorado en un punto desconocido, cuando lo más fácil de pensar es que fue un descuido del autor y no pasa nada, lo grave es que estes justificandolo. Y sí, hay muchas cosas que se interpretan gráfica e intuitivamente, pero que un personaje comience a echar fuego por la boca de la nada no.

Es que marine Ford era lineal con un poquito de caos por que la meta siempre fue que Luffy llegara arriba.

Un campo de batalla siempre evoluciona y no es lineal. Es difícil que puedas ir del punto A al B en line recta y además muchas veces cuando llegas a tu destino te das cuenta que ya no esta lo que buscabas.

Para mi es mucho mas creíble lo que esta pasando que nos vendieran los 1 vs 1 de toda la vida. y mas hablando de una guerra que en principio dominan los Piratas Bestia y por lo tanto la alianza tiene pco control y debe adaptare.

Pero acá seguimos yendo de A a B, objetivo: partirle la madre a los malos, no hay más. Los microobjetivos siempre están en todos los arcos.

Desfasada!?! pero si es la transsformación más poderosa que tiene el reno!, ademas ha hecho sangrar a una Calamidad... Todos sabemos que no le va a vencer, pero si en lugar de mantenerlo entretenido 3 min., lo consigue retener 10 min. bienvenidos sean. Yo tb deseo que se saque otra transformación (el Oni Point seria genial, por ejemplo), pero no veo negativo que siga usando el Monster Point si le sigue resultando util ante tipos de gran nivel.

Esa cachetada fue humor, en un versus serio entre Chopper y Queen, da igual si el reno puede durar 3 minutos como 7 horas en esa forma, donde Queen le conecte un sólo golpe, lo dejara al borde de la muerte.

Marineford tiene muchas acciones randoms que no llevan a nada, personajes que estan en una esquina y aparecen en la otra punta "magicamente", o salvadas de culo a Luffy just because. La nostalgia juega mucho en contra, y con Marineford suele ocurrir.

Esto no es así, pero tampoco me interesa discutirlo porque no es el tema.

En cuanto a lo de Chopper no entiendo porqué afirmas seguro que fue así, viniendo de este autor te puedes esperar cualquier cosa, ademas no recuerdo que en esa saga usara el Monter Point muuucho tiempo por lo que podria colar (en caso de que fuera asi, obviamente). El hecho de que no se nos enseñara en Zou lo de Rumble Ball y ahora sí, no le quita sentido ni validez al "power-up" si está justificado, y, llamame loco, pero creo que lo está.

El Monster Point te agota tan sólo con tomar la rumble, el tiempo es irrelevante y así ha sido siempre. El momento para corregir ese lastre era el TS, pero Oda no lo hizo.

Y aquí sigues spammeando el término "estructura narrativa" para parecer que miras la obra desde un sentido distinto y con ínfulas de una "profundidad" inexistente en una guerra shonen. Los personajes pueden cambiar de rumbo porque se pueden EQUIVOCAR de decision, pueden cagarla porque no son robots perfectos, una decisión puede cambiar la situación en cualquier momento, y eso creo que lo esta reflejando bastante bien, de momento.

Ya te lo dije en el capitulo pasado, que tu fanfic dark, profundo, y oscuro con versus "casi cerrados" a lo Ennies Lobby no se este cumpliendo no hace menos válido lo que esta ocurriendo.

Aquí estas haciendo juicios de valor sobre mi persona que nada vienen a cuento, y más cuando ya he aclarado en reiteradas ocaciones que lo "profundo" lo "oscuro" lo "seinen" me da completamente igual, el valor de toda obra recae en su desarrollo, no en etiquetas demograficas. Aclarado esto por millonesima vez, tienes razón en que los personajes no son robots, pero acá ese no es el punto. Cuando Zoro se pierde eso tiene un sentido narrativo, una finalidad, no es que toma un rumbo, para luego tomar otro, sino que el autor te escribe aquello con un fin concreto, independientemente del personaje de Zoro.

Por eso pregunto, para qué Yamato se hace custodio de Momo, si a la primera de cambio, lo deja abandonado a su suerte?, es cierto que Oda los junto para dejarle el diario, pero el pretexto carece de peso, si se deshace sin sentido aparente. Y asi ya hay muchas escenas que no concluyen en nada, que están como para maniatar a los personajes y ya.

...

A ver Mario, si llevo un tiempo evitando tus comentarios será por algo, evidentamente tienes un problema con que se diga algo medio negativo de OP, así que no veo la necesidad de citarme, y más para levantar calumnias sobre mí, que me la he pasado el 90% de este arco, alabando cada capítulo, pero es que ya llegamos a un punto avanzado de la trama, donde todo lo malo se esta juntando y esta empeorando la lectura, no sé qué pretendes que haga si es la impresión que me esta quedando de esto. No digo que sea un mal arco o este mal llevado, pero sí que ya hay muchas cosas que no lo están haciendo muy placentero que digamos, al menos no para mí. Lo que no quiere decir que no me guste como afirmas sin base.

[Bentham]

A mí lo que no me cuadra es que Chopper aceptara la ayuda de Caesar, con lo que le odia. Y que Caesar quisiera ayudar a Chopper tampoco me encaja, a no ser que ahora cualquier escoria pueda evangelizarse

¿Y quién dice que aceptó su ayuda? En la imagen se le ve cabreado, lo mismo lo rechazó. El simple hecho de saber que otro era capaz de mejorar sus Rumble Balls puede que le motivara a hacerlo él mismo y lo consiguiera. Y quién sabe, quizás al volver a la mesa de trabajo mejoró también el poder del Monster Point y no solo su duración, e incluso consiguió una nueva transformación.