Escalas de Poder [6]
- Gia Secando
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Re: Escalas de Poder [6]
En lo personal cuando me toca decir eso de nivel vicealmirante, lo hago considerando a los más fuertes y ya. O una media.
Descarto a nuevos en el grado y a leyendas que pudieron ascender más pero no quisieron, como Garp. Porque asumámoslo, a falta de verlos a todos en acción, la mayoría creemos que Momonga, Doberman, Strawberry, Oniguno, Yamakayi etc, tienen más o menos un nivel similar, seguramente por verlos a todos juntos en la Buster Call. Independiente de que uno pueda ser más fuerte que el otro, dudo que entre ellos haya una diferencia como la de Maynard.
Esa es la referencia que utilizo al hablar de "tier vicealmirante", y creo que la mayoría también lo hace. Algo similar pasa al hablar de "tier Shichibukai", no hay un nivel definido, ahí yo prefiero usar una media por las diferencias y porque aún no sabemos si Mihawk es nivel Yonko o no
Aunque a estas alturas, yo creo que sí xD. O mínimo sobre cualquier 1° Comandante de uno, no puede ser que el rival definitivo de Zoro sea más débil que su último oponente, por mucho que King no califique como "espadachín" propiamente tal. Yo prefiero pensar que Mihawk tiene el mismo nivel actual de Shanks, pero pasa de gobernar territorios, comandar tropas y bueno, tener gente cerca xD
Descarto a nuevos en el grado y a leyendas que pudieron ascender más pero no quisieron, como Garp. Porque asumámoslo, a falta de verlos a todos en acción, la mayoría creemos que Momonga, Doberman, Strawberry, Oniguno, Yamakayi etc, tienen más o menos un nivel similar, seguramente por verlos a todos juntos en la Buster Call. Independiente de que uno pueda ser más fuerte que el otro, dudo que entre ellos haya una diferencia como la de Maynard.
Esa es la referencia que utilizo al hablar de "tier vicealmirante", y creo que la mayoría también lo hace. Algo similar pasa al hablar de "tier Shichibukai", no hay un nivel definido, ahí yo prefiero usar una media por las diferencias y porque aún no sabemos si Mihawk es nivel Yonko o no
Aunque a estas alturas, yo creo que sí xD. O mínimo sobre cualquier 1° Comandante de uno, no puede ser que el rival definitivo de Zoro sea más débil que su último oponente, por mucho que King no califique como "espadachín" propiamente tal. Yo prefiero pensar que Mihawk tiene el mismo nivel actual de Shanks, pero pasa de gobernar territorios, comandar tropas y bueno, tener gente cerca xD
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Re: Escalas de Poder [6]
Exacto.Frano escribió: claro que Pica, Trébol y Diamante podrían ser vicealmirantes, no serían de los mas fuertes pero ahí estarían, al contrario de Doffy que sería uno de los vicealmirantes más fuertes (por poner un ejemplo sencillo).
- Baxtrey
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Re: Escalas de Poder [6]
No sé, pero dentro de los vicealmirante hay mas destacado que otros, por ejemplo Jaguar, el mismo dijo que dentro de los vice almirantes, Kuzan estaba a otro nivel, aunque mucho tengan el mismo rango hay uno mas fuerte, como King, Queen y Jack aqui los 3 son All Stars pero igual tiene diferentes niveles de fuerza.Choneki escribió:
No es sólo que Pica pueda tener nivel Vicealmirante, es que Diamante y Trebol también lo pueden tener tranquilamente. El nivel Vicealmirante parece ser que abarca bastante, no como los almirantes que son mucho más similares entre ellos. Smoker por ejemplo también lo es. Maynard y Bastille también.
La "soledad" ya no forma parte de mi vocabulario ". - Brook
Re: Escalas de Poder [6]
Honestamente, ese complejo de inferioridad es algo que tendrán que solucionar los "Stans" del cocinero. Porque Sanji siempre tuvo buenas demostraciones y había muchas razones para pensar que el nivel que está mostrando ahora era algo que inevitablemente se concretaría cuando tenga una pelea extensa. (De hecho es algo sobre lo que discutí con @Blue Dragon mucho tiempo atrás).Peter Parque escribió:Desde Enies Lobby esperando a que cocinero volviera a codearse con los mejores con un combate a su altura, no ha llovido ni nada desde entonces.
Por ejemplo, una de las razones por las que causa tanto rechazo su "nueva genética" es porque nace a partir de una falsa necesidad, pero en lugar de argumentar con honestidad y buena fe los méritos de Sanji para rebatir aquellos que lo menosprecian, se intenta sobre-compensar con argumentos falaces o se conforman con arrastrar a cualquier otro personaje (en la mayoría de los casos, Zoro) al mismo sub-suelo en el que injustamente se pondera al cocinero.
Porque HOY es King quien tiene las mejores muestras de tolerancia al fuego/calor. Cuando tengamos mejores referencias sobre el Ifrit Jambe se rectificaran las consideraciones.RayoMHX escribió:¿Por qué considerar los ataques de fuego de King como peligrosos para Sanji pero no viceversa? ¿Acaso la raza de King es la única que soporta el calor? Si bien el rubio no es Lunarian, tiene un cuerpo que soporta altas temperaturas (el PU del exoesqueleto está en todo el cuerpo, no solo en las piernas) y además un haki de armadura decente.
Sanji desde siempre ha aguantado temperaturas altas, incluso antes del TS si por algo aguantaba el DJ sin tener exoesqueleto ni nada. No entiendo eso de que los ataques de fuego le perjudiquen a él si siempre ha mostrado resistencia innata al elemento
東一番の悪
Re: Escalas de Poder [6]
¿Tan letal que no pudo vencer siquiera a Sai? Puse dos ejemplos muy concretos donde no logro hacer daño aun pudiendo hacerlo. Oda le corto un brazo a Law, una pierna a Kyros, en el mismo arco que Pica no pudo dañar a Sai. ¿Por que habría de creer que fue capricho de Oda?Esmir escribió:Oda es una mariposa, por eso Pica no hizo nada, porque su habilidad era letal y mientras más letal, más fresita se pone Oda. Pica no iba a dañar a nadie, en un arco donde todos los heridos fueron curados por magia al final del arco LOL
Pero insisto, hay que separar el nivel de los personajes, de las manías y fobias del autor y de su mal desarrollo de trama y personajes.
Ni Doflamingo uso esta habilidad al capitulo siguiente de Pica. ¿Debería creer que Doflamingo es un usuario de Haki inferior a Pica o Vergo?Esmir escribió:Aunque entiendo perfectamente de dónde nace tu argumento, no lo comparto por la simple razón de que hacer esto requiere tener una armadura completa, por tanto invertir mucho haki. Además que si tu estrategia es usarlo de armadura total, es porque tienes un alto nivel de este haki.
Si ya luego nadie top lo usa, creo que es por lo de siempre, cosas que Oda descarta o escribe si le gusta o no. Digo, casi todos los personajes top, podrían ser bestias en haki de armadura y observación y usarlos 24/7, pero eso a Oda no le importa. A veces le da importancia, a veces no. Además creo que personalmente no le gusta dibujar sus personajes así, por eso descartó algo que por lógica debería ser bastante útil en combate.
Me da igual quien le venza, simplemente estoy usando los mismos argumentos que los demás para demostrar que se contradicen. Y justamente como dices, esto es un shonen, si le quieres buscar una explicación a algo, entonces aplícalo siempre.Choneki escribió:Justamente que casi ningún personaje haya realizado esa habilidad es lo que da mérito a Vergo y Pica. Inútil?, claro, porque quienes les vencieron fueron Law y Zoro respectivamente.
No, los Yonkou no se recubren el cuerpo entero de haki, pero ellos están también a otro nivel en el que se compite con haki del rey. Luffy por ejemplo sí recubre su cuerpo de haki con el Gear4 boundman y tankman. No es lo mismo tampoco, pero es una muestra más de uso de la habilidad y la fuerza.
Para mí es tan simple como entender que esto en un shonen. Si en la historia se nos presenta el momento del haki y vemos como los personajes recubren sus puños para pegar más fuerte y tocar logias y llega un momento en el que aparece un personaje que hace algo nuevo que es recubrir TODO el cuerpo de haki, no sólo está puesto ahí por badass sinó que es un clarisisisimo indicativo de que ese típo está por encima de otros enemigos usuarios de haki que hemos visto con anterioridad. Porque esto es un shonen y busca la espectacularidad y si una vez conociendo el haki, vemos a uno que recubre su cuerpo entero, lo que piensa el lector es "este tío está mamadísimo", "este tiene mejor haki que los anteriores".
No, no es una habilidad inútil. Vuelvo a lo mismo, no porque Zoro lo corte de un sólo golpe significa que el otro sea débil, igual que tampoco era inútil la fruta de Mr.1 por mucho que a Zoro le bastase con un sólo ataque para vencerlo.
Pero vaya yo es que lo veo como norma básica de entendimiento de un manga shonen. Porque luego está el tema de "jerarquías", que en realidad es lo más importante de todo. El más fuerte lucha con el más fuerte y el no tan fuerte con el otro no tan fuerte. Si son Law y Zoro quienes vencen 1vs1 a Vergo y Pica respectivamente, pues blanco y en botella.
No necesito inventarme ni rebuscar argumentos, simplemente expongo la "jerarquia" que el manga muestra y lo apoyo con otros datos que refuerzan esa idea. Y que curioso, justo los dos personajes que yo pensaba que son más fuertes dentro de la banda de Doffy (no porque yo quiera pensarlo, sinó porque el manga me lo ha hecho pensar o mejor dicho, ha querido que yo piense), que casualidad que son ellos los que recubren cuerpo entero de haki. Y que repito una vez más, es una habilidad sorprendente en ESE punto de la historia.
Nunca jamás en la vida Pica va a ser más débil que sus nakamas, como mínimo son iguales, pero es que además debe ser algo superior, junto con Vergo, por lo que ya he dicho.
La jerarquía esta descartada, porque sino tendría que considerar a todos los comandantes "iguales", a todos los Vice-almirantes "iguales". Y ya vimos que no es así. Porque Vergo venció a Smoker en condiciones relativamente igualadas. Porque Doflamingo quería a Law como el nuevo "corazón", y ya vimos a Law por encima de cualquiera de los ases.
Re: Escalas de Poder [6]
A los vicealmirantes yo los situo a lo que equivaldría el nivel tobi roppo.Gia Secando escribió:En lo personal cuando me toca decir eso de nivel vicealmirante, lo hago considerando a los más fuertes y ya. O una media.
Descarto a nuevos en el grado y a leyendas que pudieron ascender más pero no quisieron, como Garp. Porque asumámoslo, a falta de verlos a todos en acción, la mayoría creemos que Momonga, Doberman, Strawberry, Oniguno, Yamakayi etc, tienen más o menos un nivel similar, seguramente por verlos a todos juntos en la Buster Call. Independiente de que uno pueda ser más fuerte que el otro, dudo que entre ellos haya una diferencia como la de Maynard.
Esa es la referencia que utilizo al hablar de "tier vicealmirante", y creo que la mayoría también lo hace. Algo similar pasa al hablar de "tier Shichibukai", no hay un nivel definido, ahí yo prefiero usar una media por las diferencias y porque aún no sabemos si Mihawk es nivel Yonko o no
Aunque a estas alturas, yo creo que sí xD. O mínimo sobre cualquier 1° Comandante de uno, no puede ser que el rival definitivo de Zoro sea más débil que su último oponente, por mucho que King no califique como "espadachín" propiamente tal. Yo prefiero pensar que Mihawk tiene el mismo nivel actual de Shanks, pero pasa de gobernar territorios, comandar tropas y bueno, tener gente cerca xD
El nivel sichibukai si que lo veo más dispar pero en general los pondría sobre el nivel comandante de yonko.
Por ultimo, con Mihawk creo que me ha pasado exactamente lo mismo que a tí. Hasta antes de esta saga lo situaba sobre el nivel primer comandante o un poco más arriba pero viendo cómo está la cosa igual hay que empezar a pensar que si que está al nivel de Shanks.
Re: Escalas de Poder [6]
Por esa misma regla no deberían decir que Sanji está en desventaja en un hipotético escenario versus King. Yo al menos no me meto ahí porque no se saben los alcances del personaje, pero no puedes negar que SIEMPRE ha habido una tendencia a menospreciar sus capacidades (con Zoro pasa también aunque en menor medida, aka los payasos que dicen que no controla el haki del rey avanzado).Ichibujin escribió:Porque HOY es King quien tiene las mejores muestras de tolerancia al fuego/calor. Cuando tengamos mejores referencias sobre el Ifrit Jambe se rectificaran las consideraciones.
Re: Escalas de Poder [6]
A mí lo que me da igual es lo que los demás digan, yo doy mis argumentos. Ni siquiera me he parado a ver cuales son los argumentos de los demás que defienden lo mismo que yo.Lompiero escribió:
Me da igual quien le venza, simplemente estoy usando los mismos argumentos que los demás para demostrar que se contradicen. Y justamente como dices, esto es un shonen, si le quieres buscar una explicación a algo, entonces aplícalo siempre.
La jerarquía esta descartada, porque sino tendría que considerar a todos los comandantes "iguales", a todos los Vice-almirantes "iguales". Y ya vimos que no es así. Porque Vergo venció a Smoker en condiciones relativamente igualadas. Porque Doflamingo quería a Law como el nuevo "corazón", y ya vimos a Law por encima de cualquiera de los ases.
Y no, una cosa es la jerarquia que digo, y otra que todos los comandantes sean iguales, porque no lo son.
Yo soy coherente y consecuente con lo que digo. Los demás no lo sé, deberás preguntarle a ellos.
- Peter Parque
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Re: Escalas de Poder [6]
Si bien se habían dado pistas como comentarios de Dofla, intervenciones momentáneas en Zou/WC o el Pacifista, lo cierto es que también se nos habían dado informaciones contradictorias como la fisura con Vergo o el vs compartido con Jinbe. Sanji se mostraba poderoso, sí, pero digamos que le faltó su Pica particular en el NW. Desde el enfrentamiento contra Jabra no se le había enfrentado(y derrotado) en condiciones a un enemigo serio hasta Page One, que de nuevo nos dio a entender que Sanji ya estaba como mínimo por encima de los TR y sondeando a los comandantes.Ichibujin escribió:Honestamente, ese complejo de inferioridad es algo que tendrán que solucionar los "Stans" del cocinero. Porque Sanji siempre tuvo buenas demostraciones y había muchas razones para pensar que el nivel que está mostrando ahora era algo que inevitablemente se concretaría cuando tenga una pelea extensa. (De hecho es algo sobre lo que discutí con @Blue Dragon mucho tiempo atrás).Peter Parque escribió:Desde Enies Lobby esperando a que cocinero volviera a codearse con los mejores con un combate a su altura, no ha llovido ni nada desde entonces.
Por ejemplo, una de las razones por las que causa tanto rechazo su "nueva genética" es porque nace a partir de una falsa necesidad, pero en lugar de argumentar con honestidad y buena fe los méritos de Sanji para rebatir aquellos que lo menosprecian, se intenta sobre-compensar con argumentos falaces o se conforman con arrastrar a cualquier otro personaje (en la mayoría de los casos, Zoro) al mismo sub-suelo en el que injustamente se pondera al cocinero.
Ahora con este combate por fin tenemos la confirmación innegable de que juega en las grandes ligas, con un nivel que andará sobre el primer comandante medio, mientras Zoro se encuentra en la cúspide de ese mismo tier y prepara las oposiciones para romper ese techo.
Por todo esto era fácil que algunos se centrasen en ver el vaso medio vacío motivados por sus filias mientras otros sólo quisieron verlo medio lleno.
PD aprovecho que escribo por aquí para comentar lo del full body haki. Personalmente creo que Oda lo ha tratado un poco como la versión de Súper Saiyan mamadísimo de Trunks en DB, es algo que demuestra un poder considerable, no obstante a la misma vez supone una habilidad inútil hasta cierto punto pues supone un gasto enorme de energía. Los usuarios con buen dominio de los hakis ya hemos visto como recubren únicamente las partes del cuerpo necesarias ya sea para recibir golpes o darlos. Tenemos el ejemplo de Luffy G4 como personaje poderoso recubriéndose innecesariamente de haki, por un lado nunca llega a recubrirse el cuerpo entero, luego tenemos que apenas puede usarlo por un período corto de tiempo, algo que señala la imperfección de la estrategia, y por último no me parece una locura afirmar que en parte el G4 utiliza haki de esa forma por motivos meramente estéticos.
Wano es un gran país y los espadachines muy espadachines y muchos espadachines.
Re: Escalas de Poder [6]
¿Pero entonces de cual jerarquía hablas?Choneki escribió:A mí lo que me da igual es lo que los demás digan, yo doy mis argumentos. Ni siquiera me he parado a ver cuales son los argumentos de los demás que defienden lo mismo que yo.
Re: Escalas de Poder [6]
No se si va aquí, pero no os parece que viendo los mega power ups que han tenido Zoro y Sanji, el resto de mugiwaras han quedado MUY por debajo del nivel que deberían tener?
Es decir, Zoro y Sanji al final de sus combates han sido capaces de lidiar fácilmente con dos comandantes y otros "combatientes" de la banda como Franky o Brook ni siquiera han despertado ningún tipo de haki, que a estas alturas ya sería un power up un poco irrisorio ya que hemos visto a bastantes randoms tenerlos, pero ni siquiera eso.
No se, me parece que no es que queden abajo respecto al top 4 de la banda sino que al resto de mundo de Op a estas alturas.
Es decir, Zoro y Sanji al final de sus combates han sido capaces de lidiar fácilmente con dos comandantes y otros "combatientes" de la banda como Franky o Brook ni siquiera han despertado ningún tipo de haki, que a estas alturas ya sería un power up un poco irrisorio ya que hemos visto a bastantes randoms tenerlos, pero ni siquiera eso.
No se, me parece que no es que queden abajo respecto al top 4 de la banda sino que al resto de mundo de Op a estas alturas.
- Terra Arseid
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Re: Escalas de Poder [6]
Solo hay que ver o imaginarse el "techo" de cada 1.mikmer escribió:No se si va aquí, pero no os parece que viendo los mega power ups que han tenido Zoro y Sanji, el resto de mugiwaras han quedado MUY por debajo del nivel que deberían tener?
Es decir, Zoro y Sanji al final de sus combates han sido capaces de lidiar fácilmente con dos comandantes y otros "combatientes" de la banda como Franky o Brook ni siquiera han despertado ningún tipo de haki, que a estas alturas ya sería un power up un poco irrisorio ya que hemos visto a bastantes randoms tenerlos, pero ni siquiera eso.
No se, me parece que no es que queden abajo respecto al top 4 de la banda sino que al resto de mundo de Op a estas alturas.
Luffy Zoro por encima o en la tier Yonkou
Sanji por encima o en la tier Almirante.
Jimbe por encima o en la tier 1er Comandante
Franky y Robin 2 o 3 comandante, quizas Brook entre aqui.
Usopp, Nami y Chopper 3 comandante como mucho, quizás algo por debajo.
Re: Escalas de Poder [6]
Si, por eso mismo, pero es que tener haki de armadura o de observación a estas alturas no es nada del otro mundo no? A mi me parecía el arco oportuno para darselo a un par de mugiwaras, pero sin mucha grandeza. Un power up que ya tocaba tener y a otra cosa.Terra Arseid escribió: Solo hay que ver o imaginarse el "techo" de cada 1.
Luffy Zoro por encima o en la tier Yonkou
Sanji por encima o en la tier Almirante.
Jimbe por encima o en la tier 1er Comandante
Franky y Robin 2 o 3 comandante, quizas Brook entre aqui.
Usopp, Nami y Chopper 3 comandante como mucho, quizás algo por debajo.
Es que Luffy, Zoro y Sanji al terminar el arco habrán subido 50 escalones y Franky y Brook literalmente van a terminar el arco en el punto en el que lo empezaron. Es como que no veo la evolución proporcional que tu mencionas. Unos han avanzado hacia su techo pero es que otros ni se han movido.
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Re: Escalas de Poder [6]
No es nada del otro mundo pero tampoco es algo que todo el mundo tenga.mikmer escribió:Si, por eso mismo, pero es que tener haki de armadura o de observación a estas alturas no es nada del otro mundo no? A mi me parecía el arco oportuno para darselo a un par de mugiwaras, pero sin mucha grandeza. Un power up que ya tocaba tener y a otra cosa.Terra Arseid escribió: Solo hay que ver o imaginarse el "techo" de cada 1.
Luffy Zoro por encima o en la tier Yonkou
Sanji por encima o en la tier Almirante.
Jimbe por encima o en la tier 1er Comandante
Franky y Robin 2 o 3 comandante, quizas Brook entre aqui.
Usopp, Nami y Chopper 3 comandante como mucho, quizás algo por debajo.
Es que Luffy, Zoro y Sanji al terminar el arco habrán subido 50 escalones y Franky y Brook literalmente van a terminar el arco en el punto en el que lo empezaron. Es como que no veo la evolución proporcional que tu mencionas. Unos han avanzado hacia su techo pero es que otros ni se han movido.
https://onepiece.fandom.com/wiki/Haki
Hasta ahora nisiquiera Gladius o Lao G han demostrado o se ha insinuado que tengan haki y tienen un nivel bastante alto la verdad.
No todo el mundo necesita haki. La verdad no veo la necesidad de que Franky tenga haki. Ponle nudillos de kairoseki y hace de Smoker su pta. Literalmente..
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- Baxtrey
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Re: Escalas de Poder [6]
Pues creo que cada quien recibio un power up en base a la persona que estaban luchando, entiendo que el de Zoro y Sanji se siente mas fuerte que los demás, pero se están enfrentado a los comandantes de un yonkou ellos deben estar a la altura de esos 2.mikmer escribió:No se si va aquí, pero no os parece que viendo los mega power ups que han tenido Zoro y Sanji, el resto de mugiwaras han quedado MUY por debajo del nivel que deberían tener?
Es decir, Zoro y Sanji al final de sus combates han sido capaces de lidiar fácilmente con dos comandantes y otros "combatientes" de la banda como Franky o Brook ni siquiera han despertado ningún tipo de haki, que a estas alturas ya sería un power up un poco irrisorio ya que hemos visto a bastantes randoms tenerlos, pero ni siquiera eso.
No se, me parece que no es que queden abajo respecto al top 4 de la banda sino que al resto de mundo de Op a estas alturas.
Con los demas, estuvieron bien aunque Franky no recibio power up, ya que solo uso lo que ya tenia que era su Franky Shogun, Brook ha usado ataques nuevo, Nami tiene ahora un buen power up, con respeto a Usopp pues .... si que me ha dejado algo decepcionado y mira que Chopper dura mas aparte Robin me gusto mucho su power up y lo senti bastante acorde y mas contra quien ella peleaba.
Ahora bien, el haki si me gusta por cuestión de si enfrentan una logia y eso, pero al final Oda sabra como hacer para que ellos salgan adelante sin haki.
La "soledad" ya no forma parte de mi vocabulario ". - Brook