Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

[Terra Arseid]

Luffy le hacia counter a lucci por la fruta y el estilo de este, gran parte de la pelea, muchos golpes de lucci apenas dañaron a luffy por tener la fruta de un dios de goma, mientras el otro contaba con la fruta de un gato. Ademas que en aquel entonces el PU de luffy le afectaba la salud y la esperanza de vida, el PU de zoro no, es quizas en el unico momento en el que luffy era ligeramente mas fuerte que zoro y quizas ahora en el estado G5.

Spoiler: Mostrar

También podrías alargar y decir que Luffy con Haki del Rey es superior a Zoro KoH, porque uno se pega de tú a tú con Kaidou en base y el otro se pega de tú a tú con King, con el añadido de que Luffy usando Haki del Rey no tiene efectos secundarios y que la energía (y vida) de Zoro está continuamente siendo chupada por Enma en ese modo.

No se que me cuentas, se pega contra un kaido ya tocado y pierde, vuelve a subir recuperado y salvado por la tripu de law, contra un Kaido AUN MAS JODIDO, y ENCIMA con luffy con advcoc y en G4, y COÑO, VUELVE A PERDER XD

[Dofla_372]

No se que me cuentas, se pega contra un kaido ya tocado y pierde, vuelve a subir recuperado y salvado por la tripu de law, contra un Kaido AUN MAS JODIDO, y ENCIMA con luffy con advcoc y en G4, y COÑO, VUELVE A PERDER XD

Entonces supongo que se podría especular si a Zoro le habría pasado lo mismo o no, que yo pienso que sí (sobre todo por Enma y su manía de chupar energía). Pero vaya, touché

[BlueDragon]

En serio hombre, da vergüenza ajena esta respuesta. Responderé en orden porque no tengo ganas de quotear parte por parte.

Mira que dije que no responderia a mas mentiras. Voy a intentar hacerlo calmado, pero cuesta mucho, porque es mentira, tras mentira, tras sacar de contexto cosas, tras inventarse mensajes... Termina enfadando a uno.

Por cierto ¿No tenias ganas de quotear o temías que se demostrara fácilmente tus mentiras?

Pasas de decir "Zoro no va a pelear con Kaido, solo llegara a cortarle el cuello", ahora dices "Ya lo vimos luchar, ¿no has leído el manga?" la pregunta real seria, ¿Siquiera leen lo que escriben? Es que en serio, contradicen una y otra vez sus propios mensajes. Tampoco dije que lo consideraran 1 vs 1, me canse de decir que es ridículo pensar que Zoro llegaría a finiquitar el VS de Luffy, evidentemente los que aun tienen en la cabeza el 1v1 son ustedes.

- Yo defendía una batalla grupal con Kaido, de todos los Muguis y quizá mas añadidos, Zoro y Sanji incluidos. ¿Es algo que hayamos visto con anterioridad? Por supuesto, con Oz y el Pacifista, luego no se donde esta lo raro.
- Es cierto que meto a Zoro cortándole la cabeza, pero no derrotándolo ni dándole el merito. Simplemente es una solución a un problema. Y simplemente significa que Zoro puede cortar a Kaido. Ni mas, ni menos, cualquier otra cosas que penséis que significa, de poder, de importancia para la trama y demás mierdas, es cosa vuestra, no mía.
- ¿Acaso no hemos visto a Zoro pelear con Kaido? Además en una batalla grupal, como yo decía, solo que me equivoque de grupo. Así que en parte, acerté.
- Para mi, lo que hemos visto de Zoro, es mucho mas significativo que Zoro decapitando a Kaido cayendo del cielo inconsciente, que es lo que yo imaginaba.

¿Dime donde esta lo raro? ¿Dónde estoy sobrestimando a Zoro? Si al final peleo con Kaido y demostró poder cortarlo. Que es lo mas "loco" que dije ¿Qué no lo decapito? Es indiferente, era una posible solución a un problema, que al final se soluciono de otra forma, pues Ok.

¿Era ridículo decir que Zoro decapitaría a Kaido?

Para nada, era una teoría cojonuda, te la expongo, a ver si así aunque no la compartas, que no hace falta, al menos admites que la teoría tiene todo el sentido del Mundo y que era mas que plausible.

Estarás de acuerdo conmigo que Kaido debía morir.

• Es un personaje demasiado poderoso para dejarlo suelto. Ni lo puedes evangelizar y que se una a los Muguis porque rompe todo, ni nadie se cree que dejaría de perseguir a Luffy.

• Tampoco lo puedes capturar, ya nos lo dejan claro en su presentación.

• Es su sueño, encontrar la muerte, también la base de su presentación.

Estarás de acuerdo en que Luffy no lo iba a matar. Sabemos que Luffy no mata.

Enma. Desde que Zoro obtuvo a Enma, había muchas papeletas de que en algún momento seria usada para cortar a Kaido. Como así ha sido. En términos de poder, que es a lo que reducís todo algunos, hacerle ese tajo y decapitarlo es la misma hazaña e incluso inferior. Nada raro.

El paralelismo con Ryuma. ¿No me digas que no te atrae la idea un poquito? ¿No me digas que quedaría chulísimo? Que al final lo hemos tenido con King.

El conjunto de la teoría, ha fallado estrepitosamente, pero las partes básicas, se han cumplido. Hemos tenido la batalla grupal, hemos tenido la demostración de Zoro pudiendo cortar a Kaido, hemos tenido el paralelismo con Ryuma y por ultimo, hemos tenido la muerte de Kaido.

¿Dónde ves la locura? Si aun con todo, te empeñas que "entre líneas" quiero decir que Zoro decapitara a Kaido y eso significar que Zoro es el hombre mas fuerte del Universo. ¿Crees que pienso lo mismo de Momo o Hiyori? Y Momo es un personaje que hasta el final de Wano me caía gordo. No es tema de fuerza, no es tema de gustos personales, es un simple teoría.

Tu dices que el manga te ha dado la razón con Sanji, cuando es falso, ya que el RS lo obtuvo al final de WCI (y por tanto, las mejoras de este), no le falto poder de ataque ni de defensa en todo el arco. Y tampoco consideraste que pudiera tener tal power up, simplemente lo emparejaste con un Number, mientras que si veías capaz a Zoro de cortarle la cabeza a Kaido sin Haki del Rey. Vamos, "igualdad".

Vamos a ver, ahora es fácil ver la cosas, pero en ese momento no. Intenta pensar con la información que teníamos en el momento de mis mensajes. No sabíamos si Sanji iba usar el traje, no sabíamos que podría ser tan potente, ni sabíamos que tendría regeneración, ni mucho menos sabíamos que tendría un exosqueleto mágico. Yo creía que el power Up de la defensa y el ataque iría por el tema del Haki. Al final, yo tenia razón, le faltaba ataque y defensa y Oda se ha encargado de solucionarlo, de una manera muy buena el tema del traje, aunque a mi no me convence el tema de un exoesqueleto que no podemos ver (prefería 100 veces el Raid Suit) y un Ifrit Jambe.

Y que me discutas esto, cuando un ciego puede verlo, porque esta mas que claro que el mayor Power Up de Sanji ha sido en tema de resistencia, pues ¿Qué quieres que te responda? Es que si vas a porfiar el manga para intentar quitarme la razón, nada de lo que haga te hará cambiar de idea. Pero el manga es claro.

Y por ultimo, el mayor problema.

Algunos le dais una importancia al tema de decapitar a Kaido que yo no le doy. Es mas, es que yo creía que Zoro se enfrentaría a un Number, un Tobby Roppo... y luego decapitaría a Kaido en la pelea grupal final. Ósea que la fuerza era la de Number o Tobby Roppo, igual que Sanji, un escalón por debajo. Porque repito, no es cuestión de fuerza, es cuestión de poder cortar y creía que Enma tendría mas que decir.

¿Defiendes Zoro VS Number con un mensaje en el apartado de "Teorías Locas"? ¿Es en serio esto? Cite un mensaje tuyo muy claro en el debate del arco donde pones que derrotara a un Number de pasada, pero no como VS final, y eso lo deje bien claro. Además que es ridículo tener 3 Calamidades como máximos oficiales, 6 Tobi Roppo como segundos oficiales, y creer que habrá un Number tan o mas fuerte que dichos oficiales.

Tío, este es el problema, que parece que vas a buscar por donde joder. ¿Qué mas da el tema? El significado es el mismo y tengo mensajes en otros temas, solo escogí el primero que pille. Toma, te dejo otro mensaje del capitulo 955, donde además pongo a Zoro y Sanji con un Number.

Spoiler: Mostrar

Aunque es cierto que no sabemos el poder de Sanji con el Raid Suit, no veo a alguien que ha tenido problemas con personajes como Vergo, Daikufu, Oven, alguien que no es capaz de dejar Ko a Bobin, alguien que fue violado por Dofamingo (que debería de estar por debajo de Queen), alguien que no a demostrado un nivel medio-alto de Haki de Armadadura, no lo veo derrotar a una calamidad, ni siquiera con ayuda. A no ser que Sanji sea el ayudante y el actor principal sea otro, algo que no me gustaría.

Yo me lo imagino mas luchando con X-Drake, un Fliying Six especialmente fuerte o un Number especialmente fuerte. Alguien un peldaño por debajo de los Top de un Yonko.

Spoiler: Mostrar

No me parece un progreso adecuado en definitiva, pasar de nivel Vicealmirante medio (Smoker) a un Top de un Yonko.

Y ojo que en el caso de Zoro me parece igual salvo un matiz, que a diferencia de Sanji que podemos intuir cual es su nivel, en el caso de Zoro no lo sabemos. Por ese lado si que Zoro podría ser capaz de derrotar a King sin que sea incongruente con lo que sabemos hasta ahora, pero me sigue pareciendo una progresión exagerada pasar de Pika a el 2 de un Yonko.

Me inclino mas por un rival del nivel de Jack, un Top de un Yonko, pero el mas débil. No digo que tenga que ser Jack, podría ser Kyoshiro y presentárnoslo como "el perro de Orochi que rivaliza con las calamidades de Kaido" o un Number con una presentación "el Number con el mismo nivel de Jack al cual quiere arrebatar su titulo de calamidad" por ejemplo.

Nuevamente, estoy colocando a Sanji solo un escalón por debajo de Zoro, como toda la vida.

Además, volvemos a lo de antes, en ese momento no sabia que los Tobby Roppo estarían por encima de los Number. Es que a toro pasado es fácil.

Y nuevamente, el concepto de que alguien fuera de las Calamidades estuviera a su nivel o muy cerca, es correcto, Whos Who. Yo pensaba que los Number serian la banda principal, como los Muguis. Por favor, se un poquito justo conmigo y honesto contigo.

Falso que no me echaste en cara Sanji vs King, si cada vez que debato algo contigo lo tiras por ahí para justificarte al decir que soy fan de Sanji, lo cual no es cierto. También fui muy claro "Te recriminan mas lo de Sanji que lo de Zoro porque pones a Sanji vs Number y Zoro cortándole la cabeza a un Yonko, la diferencia es abismal" y la realidad es que es así. Poner a Zoro a la altura de Luffy (e incluso superior a este) y a Sanji debajo de Franky y Usopp es naturalmente recriminable sin necesidad de ser fan o hater de estos personajes.

No se trata de "echar en cara los errores", sino de "echar en cara lo que niegas". Además, tu me echas en cara la mentira de "Sanji VS King", que no me molestaría si lo hubiera dicho, admito que erre en los VS de Jinbe, Usopp y Nami, no podría molestarme menos, ¿Pero arrojarme un dato falso? La culpa es 100% tuya.

Antes de que me recriminaras nada, nunca te he echado en cara lo de Sanji vs King. Ni a ti, ni a nadie. Por que aunque yo no compartiera la teoría, entiendo que los puntos eran buenos, algo que te pido que hagas tu con la teoría de Zoro decapitando a Kaido. Y aunque no se si lo dijiste o no, Yo te he pedido disculpas. ¿Yo te he demostrado que es falso eso de que JAMAS puse a Zoro contra un Number ¿Dónde están tus disculpas?

Por el contrario sigues sacando de contesto la chorrada de decapitar a Kaido, es un corte hombre. Que propuse a Momo y Hiyori, ya me dirás el valor que le daba en términos de fuera Si es que es mucho mas impresionante lo que vimos en el tejado. Esta claro que lo subestime enormemente.

...

Podría seguir, pero son mas mensajes sacados fuera de contexto con el mismo principio que los anteriores. Si no cambias de opinión con lo dicho, es complicado que lo hagas así que no creo que merezca la pena perder mas tiempo y engordar esto. Si cambias de opinión y aun te queda alguna duda de algo que me citaste y no conteste, dímelo y te lo aclaro. Sin problema, porque ya te digo que son malentendidos tuyos.

Y por supuesto que todos tenemos una vida, pero vi que le respondiste a tanta gente que me sentí solo.

Es que se tarda un huevo e intento ir por orden. El punto es que vas a ver por donde joderme tío. Esta claro que estas muy sesgado conmigo, no importa lo que diga.

PD: Además, te conteste después de que le quitaran el podio a Alonso, así que no ayudaba a calmar los ánimos, hoy he intentado ser mas cortes, pero a cambio si te pediría ser un poco mas abierto de mente conmigo. Porque por dos o tres cosas que sacas de contexto, ya no eres capaz de ser imparcial y así es difícil entendernos.

[luis3768]

Si a eso le sumas que además Mihawk es como mínimo top 2 en Haki de observación de la serie... Contexto: en la revista Vivrecard se menciona que su apodo era "el clarividente", que literalmente significa poder ver el futuro y es el único personaje top que no tiene cicatrices en su cuerpo...

¿Está permitido mentir descaradamente en este tema? Hay un montón de personajes top que no tienen cicatrices: Roger, Big Mom, Kizaru, Green Bull, Fujitora (los ojos no cuentan), Sengoku, Beckman, Dragon, Marco, Katakuri, Stussy, Hancock (obviamente la marca de esclava no cuenta)… y seguro que me dejo a alguien. Por no hablar de que el hecho de que no tengan cicatrices no significa que no hayan sido heridos en algún momento. Mira a Teach, que no tiene ninguna cicatriz visible. Con Mihawk será lo mismo, ¿o me vas a decir que en sus duelos con Shanks nunca recibió ni un solo ataque?

Tienes razón acá, si hay varios más sin cicatrices, pero la mayoría tiene cicatrices... Lo de saber si Mihawk a recibido o no ataques es algo que ya pasa completamente al lado especulativo y prefieron no entrar ahí...

Pero el punto es el mismo, su apodo de ojos de alcón habla de un gran Haki de observación, su otro apodo "el clarividente" habla de Haki de observación avanzado, nunca se le ha visto recibir algún ataque y en su cuerpo no tiene cicatrices.

Su Haki de Armadura también apunta a ser de lo mas top de la serie al ser el único junto a Ryuma en convertir su espada en una espada negra de manera permanente...

[Lompiero]

Spoiler: Mostrar

En serio hombre, da vergüenza ajena esta respuesta. Responderé en orden porque no tengo ganas de quotear parte por parte.

Mira que dije que no responderia a mas mentiras. Voy a intentar hacerlo calmado, pero cuesta mucho, porque es mentira, tras mentira, tras sacar de contexto cosas, tras inventarse mensajes... Termina enfadando a uno.

Por cierto ¿No tenias ganas de quotear o temías que se demostrara fácilmente tus mentiras?

Pasas de decir "Zoro no va a pelear con Kaido, solo llegara a cortarle el cuello", ahora dices "Ya lo vimos luchar, ¿no has leído el manga?" la pregunta real seria, ¿Siquiera leen lo que escriben? Es que en serio, contradicen una y otra vez sus propios mensajes. Tampoco dije que lo consideraran 1 vs 1, me canse de decir que es ridículo pensar que Zoro llegaría a finiquitar el VS de Luffy, evidentemente los que aun tienen en la cabeza el 1v1 son ustedes.

- Yo defendía una batalla grupal con Kaido, de todos los Muguis y quizá mas añadidos, Zoro y Sanji incluidos. ¿Es algo que hayamos visto con anterioridad? Por supuesto, con Oz y el Pacifista, luego no se donde esta lo raro.
- Es cierto que meto a Zoro cortándole la cabeza, pero no derrotándolo ni dándole el merito. Simplemente es una solución a un problema. Y simplemente significa que Zoro puede cortar a Kaido. Ni mas, ni menos, cualquier otra cosas que penséis que significa, de poder, de importancia para la trama y demás mierdas, es cosa vuestra, no mía.
- ¿Acaso no hemos visto a Zoro pelear con Kaido? Además en una batalla grupal, como yo decía, solo que me equivoque de grupo. Así que en parte, acerté.
- Para mi, lo que hemos visto de Zoro, es mucho mas significativo que Zoro decapitando a Kaido cayendo del cielo inconsciente, que es lo que yo imaginaba.

¿Dime donde esta lo raro? ¿Dónde estoy sobrestimando a Zoro? Si al final peleo con Kaido y demostró poder cortarlo. Que es lo mas "loco" que dije ¿Qué no lo decapito? Es indiferente, era una posible solución a un problema, que al final se soluciono de otra forma, pues Ok.

¿Era ridículo decir que Zoro decapitaría a Kaido?

Para nada, era una teoría cojonuda, te la expongo, a ver si así aunque no la compartas, que no hace falta, al menos admites que la teoría tiene todo el sentido del Mundo y que era mas que plausible.

Estarás de acuerdo conmigo que Kaido debía morir.

• Es un personaje demasiado poderoso para dejarlo suelto. Ni lo puedes evangelizar y que se una a los Muguis porque rompe todo, ni nadie se cree que dejaría de perseguir a Luffy.

• Tampoco lo puedes capturar, ya nos lo dejan claro en su presentación.

• Es su sueño, encontrar la muerte, también la base de su presentación.

Estarás de acuerdo en que Luffy no lo iba a matar. Sabemos que Luffy no mata.

Enma. Desde que Zoro obtuvo a Enma, había muchas papeletas de que en algún momento seria usada para cortar a Kaido. Como así ha sido. En términos de poder, que es a lo que reducís todo algunos, hacerle ese tajo y decapitarlo es la misma hazaña e incluso inferior. Nada raro.

El paralelismo con Ryuma. ¿No me digas que no te atrae la idea un poquito? ¿No me digas que quedaría chulísimo? Que al final lo hemos tenido con King.

El conjunto de la teoría, ha fallado estrepitosamente, pero las partes básicas, se han cumplido. Hemos tenido la batalla grupal, hemos tenido la demostración de Zoro pudiendo cortar a Kaido, hemos tenido el paralelismo con Ryuma y por ultimo, hemos tenido la muerte de Kaido.

¿Dónde ves la locura? Si aun con todo, te empeñas que "entre líneas" quiero decir que Zoro decapitara a Kaido y eso significar que Zoro es el hombre mas fuerte del Universo. ¿Crees que pienso lo mismo de Momo o Hiyori? Y Momo es un personaje que hasta el final de Wano me caía gordo. No es tema de fuerza, no es tema de gustos personales, es un simple teoría.

Tu dices que el manga te ha dado la razón con Sanji, cuando es falso, ya que el RS lo obtuvo al final de WCI (y por tanto, las mejoras de este), no le falto poder de ataque ni de defensa en todo el arco. Y tampoco consideraste que pudiera tener tal power up, simplemente lo emparejaste con un Number, mientras que si veías capaz a Zoro de cortarle la cabeza a Kaido sin Haki del Rey. Vamos, "igualdad".

Vamos a ver, ahora es fácil ver la cosas, pero en ese momento no. Intenta pensar con la información que teníamos en el momento de mis mensajes. No sabíamos si Sanji iba usar el traje, no sabíamos que podría ser tan potente, ni sabíamos que tendría regeneración, ni mucho menos sabíamos que tendría un exosqueleto mágico. Yo creía que el power Up de la defensa y el ataque iría por el tema del Haki. Al final, yo tenia razón, le faltaba ataque y defensa y Oda se ha encargado de solucionarlo, de una manera muy buena el tema del traje, aunque a mi no me convence el tema de un exoesqueleto que no podemos ver (prefería 100 veces el Raid Suit) y un Ifrit Jambe.

Y que me discutas esto, cuando un ciego puede verlo, porque esta mas que claro que el mayor Power Up de Sanji ha sido en tema de resistencia, pues ¿Qué quieres que te responda? Es que si vas a porfiar el manga para intentar quitarme la razón, nada de lo que haga te hará cambiar de idea. Pero el manga es claro.

Y por ultimo, el mayor problema.

Algunos le dais una importancia al tema de decapitar a Kaido que yo no le doy. Es mas, es que yo creía que Zoro se enfrentaría a un Number, un Tobby Roppo... y luego decapitaría a Kaido en la pelea grupal final. Ósea que la fuerza era la de Number o Tobby Roppo, igual que Sanji, un escalón por debajo. Porque repito, no es cuestión de fuerza, es cuestión de poder cortar y creía que Enma tendría mas que decir.

¿Defiendes Zoro VS Number con un mensaje en el apartado de "Teorías Locas"? ¿Es en serio esto? Cite un mensaje tuyo muy claro en el debate del arco donde pones que derrotara a un Number de pasada, pero no como VS final, y eso lo deje bien claro. Además que es ridículo tener 3 Calamidades como máximos oficiales, 6 Tobi Roppo como segundos oficiales, y creer que habrá un Number tan o mas fuerte que dichos oficiales.

Tío, este es el problema, que parece que vas a buscar por donde joder. ¿Qué mas da el tema? El significado es el mismo y tengo mensajes en otros temas, solo escogí el primero que pille. Toma, te dejo otro mensaje del capitulo 955, donde además pongo a Zoro y Sanji con un Number.

Spoiler: Mostrar

Aunque es cierto que no sabemos el poder de Sanji con el Raid Suit, no veo a alguien que ha tenido problemas con personajes como Vergo, Daikufu, Oven, alguien que no es capaz de dejar Ko a Bobin, alguien que fue violado por Dofamingo (que debería de estar por debajo de Queen), alguien que no a demostrado un nivel medio-alto de Haki de Armadadura, no lo veo derrotar a una calamidad, ni siquiera con ayuda. A no ser que Sanji sea el ayudante y el actor principal sea otro, algo que no me gustaría.

Yo me lo imagino mas luchando con X-Drake, un Fliying Six especialmente fuerte o un Number especialmente fuerte. Alguien un peldaño por debajo de los Top de un Yonko.

Spoiler: Mostrar

No me parece un progreso adecuado en definitiva, pasar de nivel Vicealmirante medio (Smoker) a un Top de un Yonko.

Y ojo que en el caso de Zoro me parece igual salvo un matiz, que a diferencia de Sanji que podemos intuir cual es su nivel, en el caso de Zoro no lo sabemos. Por ese lado si que Zoro podría ser capaz de derrotar a King sin que sea incongruente con lo que sabemos hasta ahora, pero me sigue pareciendo una progresión exagerada pasar de Pika a el 2 de un Yonko.

Me inclino mas por un rival del nivel de Jack, un Top de un Yonko, pero el mas débil. No digo que tenga que ser Jack, podría ser Kyoshiro y presentárnoslo como "el perro de Orochi que rivaliza con las calamidades de Kaido" o un Number con una presentación "el Number con el mismo nivel de Jack al cual quiere arrebatar su titulo de calamidad" por ejemplo.

Nuevamente, estoy colocando a Sanji solo un escalón por debajo de Zoro, como toda la vida.

Además, volvemos a lo de antes, en ese momento no sabia que los Tobby Roppo estarían por encima de los Number. Es que a toro pasado es fácil.

Y nuevamente, el concepto de que alguien fuera de las Calamidades estuviera a su nivel o muy cerca, es correcto, Whos Who. Yo pensaba que los Number serian la banda principal, como los Muguis. Por favor, se un poquito justo conmigo y honesto contigo.

Falso que no me echaste en cara Sanji vs King, si cada vez que debato algo contigo lo tiras por ahí para justificarte al decir que soy fan de Sanji, lo cual no es cierto. También fui muy claro "Te recriminan mas lo de Sanji que lo de Zoro porque pones a Sanji vs Number y Zoro cortándole la cabeza a un Yonko, la diferencia es abismal" y la realidad es que es así. Poner a Zoro a la altura de Luffy (e incluso superior a este) y a Sanji debajo de Franky y Usopp es naturalmente recriminable sin necesidad de ser fan o hater de estos personajes.

No se trata de "echar en cara los errores", sino de "echar en cara lo que niegas". Además, tu me echas en cara la mentira de "Sanji VS King", que no me molestaría si lo hubiera dicho, admito que erre en los VS de Jinbe, Usopp y Nami, no podría molestarme menos, ¿Pero arrojarme un dato falso? La culpa es 100% tuya.

Antes de que me recriminaras nada, nunca te he echado en cara lo de Sanji vs King. Ni a ti, ni a nadie. Por que aunque yo no compartiera la teoría, entiendo que los puntos eran buenos, algo que te pido que hagas tu con la teoría de Zoro decapitando a Kaido. Y aunque no se si lo dijiste o no, Yo te he pedido disculpas. ¿Yo te he demostrado que es falso eso de que JAMAS puse a Zoro contra un Number ¿Dónde están tus disculpas?

Por el contrario sigues sacando de contesto la chorrada de decapitar a Kaido, es un corte hombre. Que propuse a Momo y Hiyori, ya me dirás el valor que le daba en términos de fuera Si es que es mucho mas impresionante lo que vimos en el tejado. Esta claro que lo subestime enormemente.

...

Podría seguir, pero son mas mensajes sacados fuera de contexto con el mismo principio que los anteriores. Si no cambias de opinión con lo dicho, es complicado que lo hagas así que no creo que merezca la pena perder mas tiempo y engordar esto. Si cambias de opinión y aun te queda alguna duda de algo que me citaste y no conteste, dímelo y te lo aclaro. Sin problema, porque ya te digo que son malentendidos tuyos.

Y por supuesto que todos tenemos una vida, pero vi que le respondiste a tanta gente que me sentí solo.

Es que se tarda un huevo e intento ir por orden. El punto es que vas a ver por donde joderme tío. Esta claro que estas muy sesgado conmigo, no importa lo que diga.

PD: Además, te conteste después de que le quitaran el podio a Alonso, así que no ayudaba a calmar los ánimos, hoy he intentado ser mas cortes, pero a cambio si te pediría ser un poco mas abierto de mente conmigo. Porque por dos o tres cosas que sacas de contexto, ya no eres capaz de ser imparcial y así es difícil entendernos.

No tengo ganas de quotear, demasiado tiempo. Prefiero perder solo 10 minutos respondiendo que 40 organizando quotes de biblias innecesarias. Por cierto, no dije ninguna mentira. Así que respondiendo en orden:

- Nunca pusiste a Sanji en el tejado. Es mas, yo propuse que Sanji y Jinbe podrían llegar (ya que escoltaban a Luffy) y tu junto a varios otros me tildaron de loco (no literalmente, claro esta). Tus VS propuestos fueron Oven, Numbers, Drake y Page One a lo largo de los diferentes temas de cada capitulo. Jinbe, Zoro y hasta Franky tuvieron mejores VS propuestos por ti que Sanji.
- Cortarle la cabeza a Kaido significa derrotarlo, aunque no fuera el solo, dar el golpe de gracia, especialmente en One Piece, tiene mas peso que el 80% de la batalla. Es que en serio, te la rebuscas demasiado intentando justificar algo injustificable.
- Te puedo asegurar que no, Zoro decapitando a Kaido tendría mucho peso simbólico y en la historia del manga. Zoro decapitando a Kaido habría sido una escena impresionante de ver, muchísimo mas que Luffy-Nika debo añadir. Y justamente por eso no iba a pasar y no tenia sentido que ocurra.

- Si, era ridículo que Zoro mate a Kaido. En principio, Oda hace años dijo en un SBS que los "Mugis no matan, derrotan a sus rivales y los dejan con vida porque la derrota tiene mas peso que la muerte" no es la frase literal, pero es lo que dijo. Zoro siendo el primer Mugi en matar a un enemigo, que es un TOP del mundo y el enemigo a vencer de Luffy.
- Kaido quería una muerte gloriosa, si simplemente hubiera querido morir se habría dejado decapitar por Big Mom o Shanks o cualquier otro tocho hace años. No darle una muerte gloriosa en combate es un buen final para un villano como el. Por lo que Zoro dándole el gusto a un villano no tenia sentido.
- Zoro tampoco mata.
- La verdad es que Enma no interesa ni tiene peso en "Zoro decapita a Kaido", los vainas, Hiyori, Momo, Hitetsu, cualquier habitante de Wano, Kid, Killer, Drake, Hawkins, Apoo y una lista interminable de personajes tenían mas razones de peso para hacerlo. Recibió una espada, no la ultima voluntad de Dios. Le hizo una cicatriz, y eso fue fanservice de Oda para el publico.
- Zoro ya le corto la cabeza a un Dragon en Punk Hazard, mucho mas dragón que Kaido, un humano que comió una fruta, y no recuerdo si no le corto la cabeza usando a Shusui. ¿Cuántos dragones mas debe decapitar para que el fandom este feliz?

- No, el manga no te ha dado la razón. ¿No viste el RS cuando salieron de WCI? ¿En serio no pensaste que fuera un PU tocho cuando los vimos en acción en WCI? Para la invasión de Onigashima ya lo había usado, owneandose a Page One, solo que tu pensabas que "no vimos nada del combate" aunque Pei-tan estuviera gritando de dolor, "esos gritos podrían ser de Sanji, no vemos quien es"
- El tema no es Kaido, el tema es que dices que tratas igual a dos personajes en tu análisis, y no es así. Si comparas a Zoro con Jinbe o Luffy de forma que yo no este de acuerdo, también los defenderé. Pero nunca es el caso. Siempre lo dije: Luffy es el mas fuerte, con diferencia. Zoro el 2 y Sanji el 3, con poca diferencia entre ellos. Ahora sumo a Jinbe al mismo nivel de estos dos y muy debajo de Luffy. Si Luffy fuera un 10, Zoro seria un 7, Sanji un 6.9 y Jinbe un 6.8.
- No, un Tobi Roppo se dijo claramente, eran los oficiales mas fuertes después de las calamidades. No tiene sentido decir "puede existir un Number nivel Calamidad o Tobi Roppo" porque vimos claramente que no lo eran, y si lo fueran no tendrían un puesto tan bajo.

- A ver, que no tiene sentido que digas "Pongo a Sanji un escalón debajo de Zoro" cuando propones que Sanji no luche con un TOP y pones a Zoro luchando en equipo contra los Yonko. ¿Desde cuando un oficial no TOP esta un escalón debajo de un Yonko?

- ¿Por que habría de pedir disculpas? Si no dije nada malo. Disculpas debería pedir si te insultara, que no es el caso, o si te discriminara, que no es el caso. Tampoco tiene sentido que busques mensajes mas viejos que los citados por mi, cuando mientras mas ha avanzado la serie, mas información hemos recibido. Y a mas información teníamos, mas subías a uno y menos a otro.

Spoiler: Mostrar

Spoiler: Mostrar

Lo de Sanji te lo decia porque dudo pueda realmente con el nivel de las patadas que ha mostrado hasta la fecha (primero hablare sin traje) hacer algo de relevancia, te lo digo sinceramente luego de lo de Doflamingo (que para mi creo no llega ni a tercer comandante o andara por ahi, sinceramente a Jack y a Cracker los veo por encima), ya vimos que cuando enfrento un enemigo poderoso hasta donde llegaron sus patadas... y esto es una escala completamente distinta, a menos que el traje le de un POWER UP DE LA ...... en lo que tiene que ver con la potencia fisica, (que sabemos le da algo, pero, no alcanza con algo/bastante, se precisa una bestialidad) tendriamos que estar hablando de un power up por lo menos superior al de Enma para zoro, dudo sus patadas lleguen a ser relevantes de otro modo... ya despues la patada que le metio Sanji a mom junto con luffy se la paso por la ....... tambien. por eso te lo decia, el tratamiento hacia Sanji es el que ha sido, y se le ha dejado atrás... espero reivindique, y quiza si, quiza a Oda tambien se le ira la mano con Sanji y el traje, no lo sabemos... de momento es lo que es, soporte? bueno, te compro que es rapido y tiene el blue walk, pero para eso esta Law, entonces para que lo precisas, law puede hacer todo lo que sanji pero 6738910 veces mejor... lol y si, si te soy sicnero con lo mostrado sanji ni a mom ni a kaido les puede hacer nada, por eso te doy mi impresion basandome en lo de doflamingo principalmente (porque tampoco tenemos tanto mas que lo haya exigido tanto) y luego tenemos a Page 1 ahora si con traje, que ni siquiera sabemos que paso realmente, parecia tenia el UPER HAND, pero por la razon que sea Oda decidio no seguir el encuentro... igual como ya te dije, quiza el traje le aumenta el poder de las patadas decenas de veces, ojala, porque lo precisa urgentemente.

lo de los yonkos es subjetivo, pero si comparto, el domo se ha dado demasaidas pistas con los los cacho pedrolos que han venido cayendo.

bueno pero me habias hablando solo de King jaja, igual no creo eh, sacar Kid que al menos debe ser superior a Jack y andara al nivel de Queen si no mas (luego de ver su forma robotica y revolear a Kaido dragon lo veo revoleando a la forma dinosaurio de Queen sin drama, no como lo hizo mom pero sin drama jajaja), Zoro, mmmm, yo lo veo venciendo a King considerando los feats actuales, yo se por que lo dices como lo dices, si Zoro derrotando facilmente a un primer comandante facil, suena mal no? sobre todo por la saga anterior en la cual Luffy sufrio la gota gorda para derrotar a 1, pero la cosa es que Zoro recibio un regalito que ya estaba muy probablemente y casi en su forma Kokuto gracias a Oden, y con parte de su voluntad/Ryou adentro, ya no es solo Zoro, es Zoro y la presencia de Oden que se manifiesta en haki, ahi ya no suela tan mal que lo derrote si le llega a encajar un tajo no? porque ya no es solo Zoro, como que duele menos no? igual lo entiendo por que lo dices, yo pensaba asi, hasta que veo como te dije como Oda destruyo el argumento de subir poco a poco derrotando a enemigos como venia haciendo Luffy y DESPUES TENEMOS a zoro cagado de risa estos ultimos 10 años desde que arranco el nuevo mundo hasta el dia de hoy y encima recibe este regalo cuando su nivel era anterior a ENMA, ya de por si, desconocido... y por ultimo a Killer te lo puedo comprar, lo veo capaz de aguantar a Jack hasta que sea necesario recibir ayuda si tuviera que decirte algo, no es un pelele tampoco, es capaz de dañar a Kaido internamente, con Jack debe poder hacer lo mismo, y si es capaz de marcar el cuello de Kaido a nivel externo mmm no me sorprenderia pueda hacer lo que hizo Ashura douji, cortarlo, o al menos agauntar como hicieron perro y gato separados y sin sulong, killer no puede estar lejos de eso. pero entiendo tu punto de vista con King igual por lo que ya te dije arriba, igual te digo algo, mi opinion personal, lo de derrotar a un primer comandante respecto de luffy, si luffy encaja un guantazo de esos en Queen, Jack o King de los que stuneo fuertemente a Kaido, como el primero que le hizo hasta pensar que podria llegar a derrotarlo... van a estar en problemas, quiero que veas cuanto ha crecido Luffy en una simple saga y como ha dejado atras el nivel primer comandante yonko...

Comenzare diciendo que no creo que Sanji suba al tejado. Seguiré diciendo que ni el ni Zoro están al nivel para estar en esa batalla. Zoro ya esta y hasta que acabe el arco no sabremos cuanto aportara o si se quedara ahí hasta el final o si se desviara a enfrentar a King.

Yo creo que estáis sobreestimando a Zoro y Sanji, creo que a este ultimo mas todavía.

Primero decir que guste a quien le guste Enma ahora forma parte del poder de Zoro y por lo tanto no se a que vienen las quejas. Y por otro lado, esta claro que Enma solo puede ser blandida por alguien de gran nivel, como se dejo claro, al punto de que Kinemon no la quiere ni en pintura.

Segundo diré que ser capaz de herir a alguien y ser capaz de derrotarlo son cosas distintas. Zoro ahora probablemente puede herir al 99.99% de los personajes de One Piece, pero no significa que pueda derrotarlos. Un ejemplo seria el caso de Kaku, donde Zoro lo podía herir desde el principio pero fue un combate largo y tedioso. O incluso si pones a luchar en 1 vs 1 a Kaido y Zoro creo que esta claro quien ganaría a pesar de que Zoro pueda herirle.

Antes de la batalla con Kaido era de los que pensaba que Zoro no podía con una calamidad, ahora creo que le daría una batalla muy dura, con opciones de victoria, pero en ningún caso una victoria fácil para ningún bando.

Caso de Sanji, igual, yo no lo veo derrotando a una Calamidad y mucho menos siendo de ayuda arriba. Se que muchos tienen esperanzas de que Sanji derrote a Queen, algunos incluso a King y mas viendo que Zoro esta en el punto clave de Wano, pero yo seria muy cauteloso por que luego vienen las decepciones.

Esta claro que Black Maria no va aser su versus final y hay pocas opciones, pero bueno dejo un par de ideas:

1- Queen vs Sanji y X-Drake, la verdad que a día de hoy es la que veo mas plausible.
2- Sanji vs Number, recordemos que quedan varios Numbers por ahí, quizá haya alguno que sea mas fuerte de lo que hemos visto.

Pero lo que si podemos decir es que pudimos ver algo de Sanji con Raid Suit en dos ocasiones en este arco: Batalla contra Page One, donde se mostro claramente superior aunque no vimos el final de dicha batalla. Y cuando rescato a Momo, detuvo la patada de King sin problemas protegiendo a Momo. Y en el arco de WCI pudimos ver que no le costo demasiado derrotar a algunos oficiales de Big Mom, ni parar al genio de Daifuku ni derribar a Oven sin que este se diera cuenta aun sin Raid Suit.

Esto no es algo que se ajuste a la realidad mostrada. En ningún momento Sanji se vio superior a Page One, en ninguno.

Mucho menos detuvo la patada de King sin problemas, ya que podemos ver como se queja del choque y como le tiempla la pierna y luego lo vimos gritar con la embestida de King y son ataques ramdom en principio, donde King no uso Haki, ni sus llamas ni su espada, que creo que muchos subestiman a King y no hemos visto nada de el.

- Capitulo 1004, ya conocíamos a todos los enemigos. Sanji vs Number o Sanji con ayuda VS Queen VS Zoro en el tejado o Zoro VS King.

Dime que no soy imparcial, dime que saco las cosas de contexto, podrás decir cuanta mentira quieras, pero yo cito EL MENSAJE COMPLETO, no solo una oración que puede ser fácilmente sacada de contexto.

[BlueDragon]

Spoiler: Mostrar

No tengo ganas de quotear, demasiado tiempo. Prefiero perder solo 10 minutos respondiendo que 40 organizando quotes de biblias innecesarias. Por cierto, no dije ninguna mentira. Así que respondiendo en orden:

- Nunca pusiste a Sanji en el tejado. Es mas, yo propuse que Sanji y Jinbe podrían llegar (ya que escoltaban a Luffy) y tu junto a varios otros me tildaron de loco (no literalmente, claro esta). Tus VS propuestos fueron Oven, Numbers, Drake y Page One a lo largo de los diferentes temas de cada capitulo. Jinbe, Zoro y hasta Franky tuvieron mejores VS propuestos por ti que Sanji.
- Cortarle la cabeza a Kaido significa derrotarlo, aunque no fuera el solo, dar el golpe de gracia, especialmente en One Piece, tiene mas peso que el 80% de la batalla. Es que en serio, te la rebuscas demasiado intentando justificar algo injustificable.
- Te puedo asegurar que no, Zoro decapitando a Kaido tendría mucho peso simbólico y en la historia del manga. Zoro decapitando a Kaido habría sido una escena impresionante de ver, muchísimo mas que Luffy-Nika debo añadir. Y justamente por eso no iba a pasar y no tenia sentido que ocurra.

- Si, era ridículo que Zoro mate a Kaido. En principio, Oda hace años dijo en un SBS que los "Mugis no matan, derrotan a sus rivales y los dejan con vida porque la derrota tiene mas peso que la muerte" no es la frase literal, pero es lo que dijo. Zoro siendo el primer Mugi en matar a un enemigo, que es un TOP del mundo y el enemigo a vencer de Luffy.
- Kaido quería una muerte gloriosa, si simplemente hubiera querido morir se habría dejado decapitar por Big Mom o Shanks o cualquier otro tocho hace años. No darle una muerte gloriosa en combate es un buen final para un villano como el. Por lo que Zoro dándole el gusto a un villano no tenia sentido.
- Zoro tampoco mata.
- La verdad es que Enma no interesa ni tiene peso en "Zoro decapita a Kaido", los vainas, Hiyori, Momo, Hitetsu, cualquier habitante de Wano, Kid, Killer, Drake, Hawkins, Apoo y una lista interminable de personajes tenían mas razones de peso para hacerlo. Recibió una espada, no la ultima voluntad de Dios. Le hizo una cicatriz, y eso fue fanservice de Oda para el publico.
- Zoro ya le corto la cabeza a un Dragon en Punk Hazard, mucho mas dragón que Kaido, un humano que comió una fruta, y no recuerdo si no le corto la cabeza usando a Shusui. ¿Cuántos dragones mas debe decapitar para que el fandom este feliz?

- No, el manga no te ha dado la razón. ¿No viste el RS cuando salieron de WCI? ¿En serio no pensaste que fuera un PU tocho cuando los vimos en acción en WCI? Para la invasión de Onigashima ya lo había usado, owneandose a Page One, solo que tu pensabas que "no vimos nada del combate" aunque Pei-tan estuviera gritando de dolor, "esos gritos podrían ser de Sanji, no vemos quien es"
- El tema no es Kaido, el tema es que dices que tratas igual a dos personajes en tu análisis, y no es así. Si comparas a Zoro con Jinbe o Luffy de forma que yo no este de acuerdo, también los defenderé. Pero nunca es el caso. Siempre lo dije: Luffy es el mas fuerte, con diferencia. Zoro el 2 y Sanji el 3, con poca diferencia entre ellos. Ahora sumo a Jinbe al mismo nivel de estos dos y muy debajo de Luffy. Si Luffy fuera un 10, Zoro seria un 7, Sanji un 6.9 y Jinbe un 6.8.
- No, un Tobi Roppo se dijo claramente, eran los oficiales mas fuertes después de las calamidades. No tiene sentido decir "puede existir un Number nivel Calamidad o Tobi Roppo" porque vimos claramente que no lo eran, y si lo fueran no tendrían un puesto tan bajo.

- A ver, que no tiene sentido que digas "Pongo a Sanji un escalón debajo de Zoro" cuando propones que Sanji no luche con un TOP y pones a Zoro luchando en equipo contra los Yonko. ¿Desde cuando un oficial no TOP esta un escalón debajo de un Yonko?

- ¿Por que habría de pedir disculpas? Si no dije nada malo. Disculpas debería pedir si te insultara, que no es el caso, o si te discriminara, que no es el caso. Tampoco tiene sentido que busques mensajes mas viejos que los citados por mi, cuando mientras mas ha avanzado la serie, mas información hemos recibido. Y a mas información teníamos, mas subías a uno y menos a otro.

Spoiler: Mostrar

Comenzare diciendo que no creo que Sanji suba al tejado. Seguiré diciendo que ni el ni Zoro están al nivel para estar en esa batalla. Zoro ya esta y hasta que acabe el arco no sabremos cuanto aportara o si se quedara ahí hasta el final o si se desviara a enfrentar a King.

Yo creo que estáis sobreestimando a Zoro y Sanji, creo que a este ultimo mas todavía.

Primero decir que guste a quien le guste Enma ahora forma parte del poder de Zoro y por lo tanto no se a que vienen las quejas. Y por otro lado, esta claro que Enma solo puede ser blandida por alguien de gran nivel, como se dejo claro, al punto de que Kinemon no la quiere ni en pintura.

Segundo diré que ser capaz de herir a alguien y ser capaz de derrotarlo son cosas distintas. Zoro ahora probablemente puede herir al 99.99% de los personajes de One Piece, pero no significa que pueda derrotarlos. Un ejemplo seria el caso de Kaku, donde Zoro lo podía herir desde el principio pero fue un combate largo y tedioso. O incluso si pones a luchar en 1 vs 1 a Kaido y Zoro creo que esta claro quien ganaría a pesar de que Zoro pueda herirle.

Antes de la batalla con Kaido era de los que pensaba que Zoro no podía con una calamidad, ahora creo que le daría una batalla muy dura, con opciones de victoria, pero en ningún caso una victoria fácil para ningún bando.

Caso de Sanji, igual, yo no lo veo derrotando a una Calamidad y mucho menos siendo de ayuda arriba. Se que muchos tienen esperanzas de que Sanji derrote a Queen, algunos incluso a King y mas viendo que Zoro esta en el punto clave de Wano, pero yo seria muy cauteloso por que luego vienen las decepciones.

Esta claro que Black Maria no va aser su versus final y hay pocas opciones, pero bueno dejo un par de ideas:

1- Queen vs Sanji y X-Drake, la verdad que a día de hoy es la que veo mas plausible.
2- Sanji vs Number, recordemos que quedan varios Numbers por ahí, quizá haya alguno que sea mas fuerte de lo que hemos visto.

Pero lo que si podemos decir es que pudimos ver algo de Sanji con Raid Suit en dos ocasiones en este arco: Batalla contra Page One, donde se mostro claramente superior aunque no vimos el final de dicha batalla. Y cuando rescato a Momo, detuvo la patada de King sin problemas protegiendo a Momo. Y en el arco de WCI pudimos ver que no le costo demasiado derrotar a algunos oficiales de Big Mom, ni parar al genio de Daifuku ni derribar a Oven sin que este se diera cuenta aun sin Raid Suit.

Esto no es algo que se ajuste a la realidad mostrada. En ningún momento Sanji se vio superior a Page One, en ninguno.

Mucho menos detuvo la patada de King sin problemas, ya que podemos ver como se queja del choque y como le tiempla la pierna y luego lo vimos gritar con la embestida de King y son ataques ramdom en principio, donde King no uso Haki, ni sus llamas ni su espada, que creo que muchos subestiman a King y no hemos visto nada de el.

- Capitulo 1004, ya conocíamos a todos los enemigos. Sanji vs Number o Sanji con ayuda VS Queen VS Zoro en el tejado o Zoro VS King.

Dime que no soy imparcial, dime que saco las cosas de contexto, podrás decir cuanta mentira quieras, pero yo cito EL MENSAJE COMPLETO, no solo una oración que puede ser fácilmente sacada de contexto.

Si tu no tienes ganas de quotear, yo no tengo ganas de seguir excusándome de tus mentiras.

[Lompiero]

Spoiler: Mostrar

No tengo ganas de quotear, demasiado tiempo. Prefiero perder solo 10 minutos respondiendo que 40 organizando quotes de biblias innecesarias. Por cierto, no dije ninguna mentira. Así que respondiendo en orden:

- Nunca pusiste a Sanji en el tejado. Es mas, yo propuse que Sanji y Jinbe podrían llegar (ya que escoltaban a Luffy) y tu junto a varios otros me tildaron de loco (no literalmente, claro esta). Tus VS propuestos fueron Oven, Numbers, Drake y Page One a lo largo de los diferentes temas de cada capitulo. Jinbe, Zoro y hasta Franky tuvieron mejores VS propuestos por ti que Sanji.
- Cortarle la cabeza a Kaido significa derrotarlo, aunque no fuera el solo, dar el golpe de gracia, especialmente en One Piece, tiene mas peso que el 80% de la batalla. Es que en serio, te la rebuscas demasiado intentando justificar algo injustificable.
- Te puedo asegurar que no, Zoro decapitando a Kaido tendría mucho peso simbólico y en la historia del manga. Zoro decapitando a Kaido habría sido una escena impresionante de ver, muchísimo mas que Luffy-Nika debo añadir. Y justamente por eso no iba a pasar y no tenia sentido que ocurra.

- Si, era ridículo que Zoro mate a Kaido. En principio, Oda hace años dijo en un SBS que los "Mugis no matan, derrotan a sus rivales y los dejan con vida porque la derrota tiene mas peso que la muerte" no es la frase literal, pero es lo que dijo. Zoro siendo el primer Mugi en matar a un enemigo, que es un TOP del mundo y el enemigo a vencer de Luffy.
- Kaido quería una muerte gloriosa, si simplemente hubiera querido morir se habría dejado decapitar por Big Mom o Shanks o cualquier otro tocho hace años. No darle una muerte gloriosa en combate es un buen final para un villano como el. Por lo que Zoro dándole el gusto a un villano no tenia sentido.
- Zoro tampoco mata.
- La verdad es que Enma no interesa ni tiene peso en "Zoro decapita a Kaido", los vainas, Hiyori, Momo, Hitetsu, cualquier habitante de Wano, Kid, Killer, Drake, Hawkins, Apoo y una lista interminable de personajes tenían mas razones de peso para hacerlo. Recibió una espada, no la ultima voluntad de Dios. Le hizo una cicatriz, y eso fue fanservice de Oda para el publico.
- Zoro ya le corto la cabeza a un Dragon en Punk Hazard, mucho mas dragón que Kaido, un humano que comió una fruta, y no recuerdo si no le corto la cabeza usando a Shusui. ¿Cuántos dragones mas debe decapitar para que el fandom este feliz?

- No, el manga no te ha dado la razón. ¿No viste el RS cuando salieron de WCI? ¿En serio no pensaste que fuera un PU tocho cuando los vimos en acción en WCI? Para la invasión de Onigashima ya lo había usado, owneandose a Page One, solo que tu pensabas que "no vimos nada del combate" aunque Pei-tan estuviera gritando de dolor, "esos gritos podrían ser de Sanji, no vemos quien es"
- El tema no es Kaido, el tema es que dices que tratas igual a dos personajes en tu análisis, y no es así. Si comparas a Zoro con Jinbe o Luffy de forma que yo no este de acuerdo, también los defenderé. Pero nunca es el caso. Siempre lo dije: Luffy es el mas fuerte, con diferencia. Zoro el 2 y Sanji el 3, con poca diferencia entre ellos. Ahora sumo a Jinbe al mismo nivel de estos dos y muy debajo de Luffy. Si Luffy fuera un 10, Zoro seria un 7, Sanji un 6.9 y Jinbe un 6.8.
- No, un Tobi Roppo se dijo claramente, eran los oficiales mas fuertes después de las calamidades. No tiene sentido decir "puede existir un Number nivel Calamidad o Tobi Roppo" porque vimos claramente que no lo eran, y si lo fueran no tendrían un puesto tan bajo.

- A ver, que no tiene sentido que digas "Pongo a Sanji un escalón debajo de Zoro" cuando propones que Sanji no luche con un TOP y pones a Zoro luchando en equipo contra los Yonko. ¿Desde cuando un oficial no TOP esta un escalón debajo de un Yonko?

- ¿Por que habría de pedir disculpas? Si no dije nada malo. Disculpas debería pedir si te insultara, que no es el caso, o si te discriminara, que no es el caso. Tampoco tiene sentido que busques mensajes mas viejos que los citados por mi, cuando mientras mas ha avanzado la serie, mas información hemos recibido. Y a mas información teníamos, mas subías a uno y menos a otro.

Spoiler: Mostrar

Yo creo que estáis sobreestimando a Zoro y Sanji, creo que a este ultimo mas todavía.

Primero decir que guste a quien le guste Enma ahora forma parte del poder de Zoro y por lo tanto no se a que vienen las quejas. Y por otro lado, esta claro que Enma solo puede ser blandida por alguien de gran nivel, como se dejo claro, al punto de que Kinemon no la quiere ni en pintura.

Segundo diré que ser capaz de herir a alguien y ser capaz de derrotarlo son cosas distintas. Zoro ahora probablemente puede herir al 99.99% de los personajes de One Piece, pero no significa que pueda derrotarlos. Un ejemplo seria el caso de Kaku, donde Zoro lo podía herir desde el principio pero fue un combate largo y tedioso. O incluso si pones a luchar en 1 vs 1 a Kaido y Zoro creo que esta claro quien ganaría a pesar de que Zoro pueda herirle.

Antes de la batalla con Kaido era de los que pensaba que Zoro no podía con una calamidad, ahora creo que le daría una batalla muy dura, con opciones de victoria, pero en ningún caso una victoria fácil para ningún bando.

Caso de Sanji, igual, yo no lo veo derrotando a una Calamidad y mucho menos siendo de ayuda arriba. Se que muchos tienen esperanzas de que Sanji derrote a Queen, algunos incluso a King y mas viendo que Zoro esta en el punto clave de Wano, pero yo seria muy cauteloso por que luego vienen las decepciones.

Esta claro que Black Maria no va aser su versus final y hay pocas opciones, pero bueno dejo un par de ideas:

1- Queen vs Sanji y X-Drake, la verdad que a día de hoy es la que veo mas plausible.
2- Sanji vs Number, recordemos que quedan varios Numbers por ahí, quizá haya alguno que sea mas fuerte de lo que hemos visto.



Esto no es algo que se ajuste a la realidad mostrada. En ningún momento Sanji se vio superior a Page One, en ninguno.

Mucho menos detuvo la patada de King sin problemas, ya que podemos ver como se queja del choque y como le tiempla la pierna y luego lo vimos gritar con la embestida de King y son ataques ramdom en principio, donde King no uso Haki, ni sus llamas ni su espada, que creo que muchos subestiman a King y no hemos visto nada de el.

- Capitulo 1004, ya conocíamos a todos los enemigos. Sanji vs Number o Sanji con ayuda VS Queen VS Zoro en el tejado o Zoro VS King.

Dime que no soy imparcial, dime que saco las cosas de contexto, podrás decir cuanta mentira quieras, pero yo cito EL MENSAJE COMPLETO, no solo una oración que puede ser fácilmente sacada de contexto.

Si tu no tienes ganas de quotear, yo no tengo ganas de seguir excusándome de tus mentiras.

¿Tanto te molesto que demostrara empíricamente que desmereciste a un personajes y agigantaste a otro?

Y buen uso de termino "excusa", no "argumento".

Hombre, hazte cargo que no tienes mirada objetiva al respecto con Zoro, y menos comparándolo con otros personajes. No eres tan ciego como @Terra Arseid o @Luis3768 como para inventarte cosas que no existen. Pero no me vengas con que "quotear" influye en algo, si te respondo en orden con todo el mensaje en un spoiler, tu puedes hacer lo mismo para contradecirme.

Si quieres decir que yo digo mentiras cuando cito textualmente tus propios mensajes y tomo las palabras literales que tu mismo has escrito, pues bien. En todo caso el mentiroso serias tu por escribirlo,

Traje mensajes del capitulo 975 y del capitulo 1004, escritos por tu propia mano, donde desdicen lo que dices ahora. Tu trajiste algo del apartado de Teorías locas y del 955, mucho mas desactualizados.

[Esmir]

Cuánto daño a hecho el haki. Ahora se supone que a Mihawk se le llama "ojos de alchón" o "el clarivente" (esta no me la sabía) porque su haki de observación es mountruoso. Pasenme ese cap q yo me lo salte ese retcon.

[luis3768]

Cuando Zoro se sacrifica por Luffy que dice "aquí no ha pasado nada", como textualmente dice eso, entonces supongo que en verdad no pasó nada... Entiendes el punto? Si algo se dice textualmente y se demuestra mil veces en diferentes escenas lo contrario, pues se puede dudar de eso...

Date en el pecho amigo, sabes que esto no tiene sentido y rebuscadisimo. Es que esa frase no tiene dobles lecturas, Zoro reconoce que no podrían ganarle a Lucci y ya esta, y es normal, es un enemigo que solo Luffy podría vencer en ese momento. El "no a pasado nada" es una frase figurativa. El "nos haría pedazos" no y más si entendemos bajo qué contexto se da cada una.

Si no sigues el hilo de la conversación, pues no te metas porque hablas cosas que no tienen importancia... Y entre todas las personas existentes en este foro eres el que menos puede hablar, pues el manga te dice en la cara algo y tú dices que no es así porque a ti te da la gana...

[BlueDragon]

¿Tanto te molesto que demostrara empíricamente que desmereciste a un personajes y agigantaste a otro?

Y buen uso de termino "excusa", no "argumento".

Hombre, hazte cargo que no tienes mirada objetiva al respecto con Zoro, y menos comparándolo con otros personajes. No eres tan ciego como @Terra Arseid o @Luis3768 como para inventarte cosas que no existen. Pero no me vengas con que "quotear" influye en algo, si te respondo en orden con todo el mensaje en un spoiler, tu puedes hacer lo mismo para contradecirme.

Si quieres decir que yo digo mentiras cuando cito textualmente tus propios mensajes y tomo las palabras literales que tu mismo has escrito, pues bien. En todo caso el mentiroso serias tu por escribirlo,

Traje mensajes del capitulo 975 y del capitulo 1004, escritos por tu propia mano, donde desdicen lo que dices ahora. Tu trajiste algo del apartado de Teorías locas y del 955, mucho mas desactualizados.

Si, eso es lo que me molesto

No es como si te hubiera demostrado que es mentira poniendo mensajes donde hago lo mismo de Zoro. Enfrentándolo a Number, Tobby Roppo y demás... Algo que dijiste que JAMAS hice. Pero lejos de entonar el mea culpa, pedir perdón y admitir el error, sigues con excusitas. Lo que escribí hace mucho no vale jajajajaja

La opinión es la misma, hasta pasado el capitulo 1000, exactamente hasta el 1010 donde vemos el potencial de Zoro, a ninguno de los dos los veía contra un Calamidad. Y siempre han ido uno de la mano del otro con un rival por detrás, una y otra vez.

El problema es simple, le dais un valor a una teoría sobre Zoro decapitando a Kaido que no tiene. Al menos en términos de fuerza. Y lo he demostrado poniendo mensajes con la misma teoría sobre Momo y Hiyori. Que convenientemente cuando no quoteas, te saltas. Que por cierto, ese mensaje data del Junio de 2021, ósea sobre el capitulo 1015 ya que tan obsesionado estas.

No has demostrado nada, mas allá de tu sesgo personal.

[Esmir]

Mira que te he dejado pasar todas porque no tengo animos de hablar de sujetos en vez de manga, pero la agresividad y violencia que llevas desde el minuto uno no es ni medio normal colega xddddddddddddd

Y encima que te picas por algo absurdo, es como si fueras primerizo en un foro y te alto ofendes porque se te diga que eres rebuscado y quieres ignorar el manga, ambas cosas que has hecho en esa discusión de manera clarisima. Por lo demás, me tiene sin cuidado la viuolencia innecesaria q destilas, yo no estoy ignorando el manga ni inventandome cosas ni andado super agresivo por una estupida discusión como vos XD

[Dofla_372]

Si no sigues el hilo de la conversación, pues no te metas porque hablas cosas que no tienen importancia... Y entre todas las personas existentes en este foro eres el que menos puede hablar, pues el manga te dice en la cara algo y tú dices que no es así porque a ti te da la gana...

Quiero decir, que digas tú esto, después de que me dijeras que pasara del diálogo de Zoro en nuestra discusión...

Y veo que también pasaste de mí cuando te dije que Hitetsu nunca dijo que el mayor exponente del Haki avanzado es convertir una espada en Kokutou. Estaría en lo correcto si dijera que ni te has dignado a mirar la traducción de H-Samba sobre los Dorikis?

[Lompiero]

Simplemente eres estúpido porque no puedes entender que fue un error de digitación por estar trabajando y escribiendo rápido... Cuando digo Shanks, obviamente me refiero a Ryuma, solo Mihawk y Ryuma han logrado esto...

Increible que solo hayas contestado para criticar un error de digitación que todo el mundo sabía a quien me refería... Eso solo pasa cuando no existen argumentos para responder cosas que si valen la pena.

Ah pues, los argumentos te los di hace días, pero los ignoraste, y si los repito seguro los ignoras de nuevo, pero por cortesía te los repito:

- NUNCA se dijo que para volver una espada negra permanentemente se necesita Haki bestial. Mihawk dijo "Cualquiera puede volver una espada negra con haki" en Dresrosa y luego Gyukimaru dijo "Ryuma forjo su espada negra luego de miles de combates" cuando se enfrento a Zoro en el puente. Eso ya descarta "Mihawk el mejor usuario de Buso".

- NUNCA se dijo que Mihawk volvió a Yoru una espada negra. Al igual que Shusui hace 400 años, la espada puede estar así después de muchos años. Mihawk pudo forjarla como haberla ganado en un duelo ya siendo negra (como Zoro con shusui) o haberla heredado de su familia o su maestro o haberla encontrado así.

- El apodo de "Senrigan" en la vivre card no significa nada. Es una idea descartada por Oda, por algo fue descartada. Del mismo modo que Zoro siendo un oficial de Buggy o Sanji un espadachín con el nombre "Naruto" o Usopp el vice-capitan. Y hasta donde se, "Ojos de Halcón" no significa que pueda ver el futuro, normalmente significa que alguien tiene "una vista impecable" o "vista de cazador". Esto ya descarta "Mihawk usuario TOP de Kenbun". Y aunque lo fuera, que no esta probado, las vivre card llaman a Shanks "el asesino de Kenbun", así que es literalmente irrelevante. Sus apodos oficiales y conocidos son "Cazador de Marines", "Ojos de Halcón" y "Espadachín mas fuerte". Y el apodo de "Ojos de halcón" fue antes de la invención del Haki, por lo que posiblemente sea un juego de palabras ya que "Hawk" significa halcón.

- No se dice en ninguna parte que posea Haki del rey. Posiblemente lo tenga, pero no sabes hasta que punto, mientras que a Shanks se lo hemos visto usar desde kilómetros de distancia.

- Fuerza, Shanks detiene ataques de Akainu y Shirohige con un solo brazo, es mucho mas que lo demostrado por Mihawk como para decir que es mas fuerte.

- Velocidad, Shanks se atravesó todo el campo de batalla de MF sin que nadie lo vea.

- No conocemos los resultados de sus duelos, Oda nunca ha dicho cuantos fueron ni quien ha ganado mas ni tampoco con cuanta ferocidad los tuvieron. Solo que han sido hace mas de 12 años, antes que Shanks fuera Yonko.

- Ninguno posee cicatrices hechas por el otro.

- Hemos visto a Shanks utilizar otras armas (como cuchillos) cuando era niño en los flashbacks, por lo que tiene mas armas y estrategias además de su espada.


Hay mas, pero bueno, en vista que vas a ignorar este mensaje que copie y pegue de otro mensaje que ya has ignorado, no tiene sentido enumerar mas. Mihawk es el espadachín mas fuerte, eso no significa ser super-top en todo lo demás.

Si, eso es lo que me molesto

No es como si te hubiera demostrado que es mentira poniendo mensajes donde hago lo mismo de Zoro. Enfrentándolo a Number, Tobby Roppo y demás... Algo que dijiste que JAMAS hice. Pero lejos de entonar el mea culpa, pedir perdón y admitir el error, sigues con excusitas. Lo que escribí hace mucho no vale jajajajaja

La opinión es la misma, hasta pasado el capitulo 1000, exactamente hasta el 1010 donde vemos el potencial de Zoro, a ninguno de los dos los veía contra un Calamidad. Y siempre han ido uno de la mano del otro con un rival por detrás, una y otra vez.

El problema es simple, le dais un valor a una teoría sobre Zoro decapitando a Kaido que no tiene. Al menos en términos de fuerza. Y lo he demostrado poniendo mensajes con la misma teoría sobre Momo y Hiyori. Que convenientemente cuando no quoteas, te saltas. Que por cierto, ese mensaje data del Junio de 2021, ósea sobre el capitulo 1015 ya que tan obsesionado estas.

No has demostrado nada, mas allá de tu sesgo personal.

¿Que tienen que ver Momo y Hiyori? Desviar el tema es una pésima táctica.

Si tu creer que "Zoro vs un Number nivel calamidad" en el 955 es igual que decir "Zoro le corta la cabeza a Kaido y Sanji vs Number" en el 1004 cuando sabemos que los Numbers son oneshoteables desde el 984. Pues bueno, creelo, no por eso será verdad

También me canse de decir que no se trata del error, sino de la falacia de decir que le das a Zoro el mismo trato que a los demás.

[BlueDragon]

¿Que tienen que ver Momo y Hiyori? Desviar el tema es una pésima táctica.

Si tu creer que "Zoro vs un Number nivel calamidad" en el 955 es igual que decir "Zoro le corta la cabeza a Kaido y Sanji vs Number" en el 1004 cuando sabemos que los Numbers son oneshoteables desde el 984. Pues bueno, creelo, no por eso será verdad

También me canse de decir que no se trata del error, sino de la falacia de decir que le das a Zoro el mismo trato que a los demás.

Vamos a ver, como a los niños chicos a ver si lo entiendes.

- Siempre que propongo a Zoro o Sanji contra un Number, puntualizo que uno especialmente fuerte, al nivel de Jack o muy cercano. Seamos generosos y tiremos para abajo. Digamos que coloco a Sanji contra el ¿4 mas fuerte? Sin contar a Kaido.

¿En que nivel crees que coloco a Zoro cuando digo que decapitara a Kaido?

[Lompiero]

¿Que tienen que ver Momo y Hiyori? Desviar el tema es una pésima táctica.

Si tu creer que "Zoro vs un Number nivel calamidad" en el 955 es igual que decir "Zoro le corta la cabeza a Kaido y Sanji vs Number" en el 1004 cuando sabemos que los Numbers son oneshoteables desde el 984. Pues bueno, creelo, no por eso será verdad

También me canse de decir que no se trata del error, sino de la falacia de decir que le das a Zoro el mismo trato que a los demás.

Vamos a ver, como a los niños chicos a ver si lo entiendes.

- Siempre que propongo a Zoro o Sanji contra un Number, puntualizo que uno especialmente fuerte, al nivel de Jack o muy cercano. Seamos generosos y tiremos para abajo. Digamos que coloco a Sanji contra el ¿4 mas fuerte? Sin contar a Kaido.

¿En que nivel crees que coloco a Zoro cuando digo que decapitara a Kaido?

No, no lo has puesto ni cerca del 4 mas fuerte, y aun así te quedas lejos de su nivel real. Además, es que en serio, capitulo 1004 hombre, ya sabíamos todos los niveles de poder, enemigos y demás, y aun así insististe con el Number hasta que le pateo la cara a Queen, y no se si incluso después.

A Zoro lo pones en el mismo nivel de Luffy, llegando a luchar junto a el contra Kaido y dándole el golpe final.

En que cabeza cabe un "Number fuerte" cuando se dice explícitamente "Kaido - Calamidades - Tobi Roppo, los 10 mas fuertes" o sea, básicamente, Sanji iba del 11 hacia abajo.