Oden + Newgate's Crew + Roger's Crew... ¿Qué salió mal?
Publicado: Vie Jul 10, 2020 8:39 am
En vista de que Yamato mencionó a Ace y a varios les dio por re-encender el tema y soltar joyitas de ignorancia del tipo: "ay, nadie se dignó a ayudar a Oden", "Ay, TODO MUNDO DEBERÍA SABER DONDE VIVE KAIDOU", "Ay, Blanks, Blanks", "Todos sabían lo que pasó y nadie movió un sólo dedo"... entre otras
Y para ser sincero, muchas de esas ya te tienen hasta las pelotas , creo tengo que hacer de nuevo un tema después de un laaaargo rato de no hacerlo. Además de que no soy de desviar temas cuando se puede crear uno en específico para eso.
Vamos a repasar punto por punto lo que pasó, tratando de apegarnos a lo mostrado en el MANGA... Si algo se me va, citen esa parte en específico por favor, trataré de listar las cosas en el orden cronológico, pero no esperen que me acuerde de en que cap exacto pasa cada cosa
1.- Newgate llega a Wano, Oden lo conoce y le pide viajar con el, Oden, Izou, Nekomamushi e Inurashi "se van con el". Newgate se lo lleva, lo pone a prueba, y a Oden le suda la prueba tan pronto oye los gritos de auxilio de la que será su futura esposa y madre de sus 2 hijos. Al final los 5 son aceptados en el barco de Edward y hasta Momo y Hiyori nacen en el Movy Dick.
2.- Pasa un tiempo, se topan con Roger, este explica lo de los Poneglyph y pide que le permiten llevarse a Oden por lo que le queda de viaje. Shirohge de buenas a primeras no quiere, pero Oden acepta y le pide a Newgate dejarle ir, al final Edward acepta y tanto Oden, como su familia y sus 2 vasallos se van con Roger... Izou se queda con Newgate
3.- El Oro Jackson sigue visitando islas, pasan por Skypea, pasan por Shabaody, llegan a Isla Gyojin, y poco después de eso, Toki enferma. Deciden pasar a Wano para dejar a Oden y a los suyos en Wano, pero la mujer de Oden le exige continuar su sueño y el viaje junto a Roger, al punto de amenazarle con el divorcio si no terminaba ese viaje. Ambos minks se quedan en Wano para proteger a Toki, y Oden parte de nuevo.
4.- Descrubren Raftel (Laugh Tale), se deja caer que descubren lo del siglo vacío, y Roger anuncua a sus nakamas que la Banda debe disolverse, no sin antes dejar a Oden de nuevo en Wano y de paso Roger tendría su emblemática y última charla con Newgate. Roger pregunta al Kozuki si debería pedirle a Shirohige que lleve a Izou a Wano, a lo que Oden responde: "No, que cuide a White-chan por mí".
5.- Oden ya en Wano se va enterando poco a poco de las injusticias que ha hecho Orochi, y aunque desde que dejó a Toki en Wano supo que algo no estaba bien, el no sabía que Orochi y Kaidou ya estaban aliados. Es hasta que vuelve para quedarse Wano cuando se entera a fondo de incluso el intento de asesinato contra su familia.
6.- Oden trata de resolver el conflicto de forma pacífica y salvar a tantos prisioneros como pueda. Y es hasta después de cierto incidente que el, junto a sus Vainas Rojas intentan derrocar a Orochi, pero pues, Kaidou... Poco antes de su ejecución, Oden le entrega a Toki sus 2 espadas y una nota donde hace referencia a "alguien" que vendría a abrir las puertas de Wano, implicando relación con lo que descubre en Laugh Tale. "Sucede la Hora Legendaria", Oden Muere pero los vainas sobreviven y Toki manda a algunos de ellos, y al propio Momo al futuro, 20 años después.
7.- Toki muere anunciándole a Orochi que los vasallos de Oden volverán para hacer justicia. Kawamatsu protege a Hiyori por un tiempo, pero luego se separan. Denjiro se crea una nueva identidad tanto para el como para Hiyori.
Sobre como "contra-argumentar" a ciertas joyitas que se repiten como disco rayado que mencioné... solo 3 de ellas competen en sí al tema, pero pues como Shanks fue crewmate de Roger, ese por sí solo ya es otro tema, y de eso si me da mas hueva debatir ya, que se hagan sus propios fanfics xD
"Ay, nadie se dignó a ayudar a Oden"
"Ay, TODO MUNDO DEBERÍA SABER DONDE VIVE KAIDOU"
Lo único que se me ocurre de momento para esas es:
Al ser Wano un pais del que NO SALE INFO (y la poca que entra es apenas para Kaido y Orochi), no había forma de evitar esos 20 años de sufrimiento. Y no solo es un país aislado por voluntad propia (linaje Kozuki), entrar o salir de Wano no es precisamente algo fácil de hacer.
Salvo Big Mom, por su red de inteligencia (y posiblemente los SWORD/Marina, aunque no sabemos desde hace CUÁNTO tiempo se le permitió a X-Drake pisar Wano) NADIE SABÍA donde diablos se asentó Kaidou.
La Alianza Mugiwara-Heart solo se enteró que Kaido vivía en Wano hasta que Kinem'on soltó la sopa poco antes de llegar a DressRosa...
Recuerden que el plan ORIGINAL de Law era limitarse a provocar un enfrentamiento entre Doffy y Kaidou (o que el Donquixote viera forzado a huir del asedio de los 3 almirantes).
"Todos sabían lo que pasó y nadie movió un sólo dedo"
Esa es por mucho la más mórbida y grotesca gilipollez que he leído, no solo en este foro, si no en varios sitios. Puedo entender la inconformidad de que nadie se parara por Wano otra vez, pero hay que recordar...
LA PROPIA CREW DE ROGER perdió contacto entre sí después de disuelta la banda. Shanks y Buggy solo se vieron en la ejecución de Roger, y de hay no se volvieron a encontrar sino hasta MarineFord, Shanks solo vio a Rayleigh una vez ya como adulto y de hay, regresó al nuevo mundo.
Izou solo estaba cumpliendo la última orden que Oden le dió. Newgate al saber que Roger lo dejó en Wano, y de paso enterarse del One Piece por boca del propio Gol D, pues casí casi solo se dedicó a esperar al hombre del que Roger le habló.
De los Vainas Rojas, Neko e Iru habían vuelto a Zou, pero ya enemistados por la mutua sospecha de que uno era el traidor. Ashura trató de esperar los 20 años que mencionó Toki, pero no pudo, y a los 10 años el y sus hombres sufrieron otra aplastante derrota. Kanjuro, Momonosuke y Kin'emon apenas y pudieron salir de Wano, y aún si hayan tenido la intención de buscar a Roger O Newgate, ambos ya estaban muertos y sus bandas disueltas (sin mencionar que no tenían vivre cards o siquiera conocimientos de navegación).
Shirohige si que tenia fama de perseguir a quienes hieren a los suyos, hay que recordar el hecho de que tán sólo por poner su bandera, hasta la Marina y el GM dejaron de traficar gyojins como esclavos.
Claramente eso muestra que el, nunca necesito redes de inteligencia para proteger sus territorios, el tipo estaba roto, lo que le sigue. ¿Quien se metería en un conflicto directo con el?
Y el nunca se hizo de la vista gorda del pecado de Teach, pero el ya presentía que Ace no era rival para Kurohige. Ace desobedeció y fue a perseguir a Marshall, lo que al final provocó la guerra de MarineFord.
El flashback de Yamato podría arrojar algo más de información (especialmente sobre lo de Ace, porque me huele a que Ace solo conoció el pueblo de Tama y al no haber visto todo Wano, tampoco se habrá enterado de mucho) pero de ninguna manera hay fallo o incoherencia en el hecho de que no solo la tripulación de Newgate, sino también la de Roger no se hayan parado en Wanokuni de nuevo.
Puede no gustarles (se entiende), pero para nada hay fallo.
PD: Hasta que no se muestre más info al respecto, de TODOS LOS MIEMBROS DE ROCKS, el ÚNICO con el que Newgate tuvo contacto de nuevo, fue Shiki. esa la dejo para que piensen en las implicaciones.
Y para ser sincero, muchas de esas ya te tienen hasta las pelotas , creo tengo que hacer de nuevo un tema después de un laaaargo rato de no hacerlo. Además de que no soy de desviar temas cuando se puede crear uno en específico para eso.
Vamos a repasar punto por punto lo que pasó, tratando de apegarnos a lo mostrado en el MANGA... Si algo se me va, citen esa parte en específico por favor, trataré de listar las cosas en el orden cronológico, pero no esperen que me acuerde de en que cap exacto pasa cada cosa
1.- Newgate llega a Wano, Oden lo conoce y le pide viajar con el, Oden, Izou, Nekomamushi e Inurashi "se van con el". Newgate se lo lleva, lo pone a prueba, y a Oden le suda la prueba tan pronto oye los gritos de auxilio de la que será su futura esposa y madre de sus 2 hijos. Al final los 5 son aceptados en el barco de Edward y hasta Momo y Hiyori nacen en el Movy Dick.
2.- Pasa un tiempo, se topan con Roger, este explica lo de los Poneglyph y pide que le permiten llevarse a Oden por lo que le queda de viaje. Shirohge de buenas a primeras no quiere, pero Oden acepta y le pide a Newgate dejarle ir, al final Edward acepta y tanto Oden, como su familia y sus 2 vasallos se van con Roger... Izou se queda con Newgate
3.- El Oro Jackson sigue visitando islas, pasan por Skypea, pasan por Shabaody, llegan a Isla Gyojin, y poco después de eso, Toki enferma. Deciden pasar a Wano para dejar a Oden y a los suyos en Wano, pero la mujer de Oden le exige continuar su sueño y el viaje junto a Roger, al punto de amenazarle con el divorcio si no terminaba ese viaje. Ambos minks se quedan en Wano para proteger a Toki, y Oden parte de nuevo.
4.- Descrubren Raftel (Laugh Tale), se deja caer que descubren lo del siglo vacío, y Roger anuncua a sus nakamas que la Banda debe disolverse, no sin antes dejar a Oden de nuevo en Wano y de paso Roger tendría su emblemática y última charla con Newgate. Roger pregunta al Kozuki si debería pedirle a Shirohige que lleve a Izou a Wano, a lo que Oden responde: "No, que cuide a White-chan por mí".
5.- Oden ya en Wano se va enterando poco a poco de las injusticias que ha hecho Orochi, y aunque desde que dejó a Toki en Wano supo que algo no estaba bien, el no sabía que Orochi y Kaidou ya estaban aliados. Es hasta que vuelve para quedarse Wano cuando se entera a fondo de incluso el intento de asesinato contra su familia.
6.- Oden trata de resolver el conflicto de forma pacífica y salvar a tantos prisioneros como pueda. Y es hasta después de cierto incidente que el, junto a sus Vainas Rojas intentan derrocar a Orochi, pero pues, Kaidou... Poco antes de su ejecución, Oden le entrega a Toki sus 2 espadas y una nota donde hace referencia a "alguien" que vendría a abrir las puertas de Wano, implicando relación con lo que descubre en Laugh Tale. "Sucede la Hora Legendaria", Oden Muere pero los vainas sobreviven y Toki manda a algunos de ellos, y al propio Momo al futuro, 20 años después.
7.- Toki muere anunciándole a Orochi que los vasallos de Oden volverán para hacer justicia. Kawamatsu protege a Hiyori por un tiempo, pero luego se separan. Denjiro se crea una nueva identidad tanto para el como para Hiyori.
Sobre como "contra-argumentar" a ciertas joyitas que se repiten como disco rayado que mencioné... solo 3 de ellas competen en sí al tema, pero pues como Shanks fue crewmate de Roger, ese por sí solo ya es otro tema, y de eso si me da mas hueva debatir ya, que se hagan sus propios fanfics xD
"Ay, nadie se dignó a ayudar a Oden"
"Ay, TODO MUNDO DEBERÍA SABER DONDE VIVE KAIDOU"
Lo único que se me ocurre de momento para esas es:
Al ser Wano un pais del que NO SALE INFO (y la poca que entra es apenas para Kaido y Orochi), no había forma de evitar esos 20 años de sufrimiento. Y no solo es un país aislado por voluntad propia (linaje Kozuki), entrar o salir de Wano no es precisamente algo fácil de hacer.
Salvo Big Mom, por su red de inteligencia (y posiblemente los SWORD/Marina, aunque no sabemos desde hace CUÁNTO tiempo se le permitió a X-Drake pisar Wano) NADIE SABÍA donde diablos se asentó Kaidou.
La Alianza Mugiwara-Heart solo se enteró que Kaido vivía en Wano hasta que Kinem'on soltó la sopa poco antes de llegar a DressRosa...
Recuerden que el plan ORIGINAL de Law era limitarse a provocar un enfrentamiento entre Doffy y Kaidou (o que el Donquixote viera forzado a huir del asedio de los 3 almirantes).
"Todos sabían lo que pasó y nadie movió un sólo dedo"
Esa es por mucho la más mórbida y grotesca gilipollez que he leído, no solo en este foro, si no en varios sitios. Puedo entender la inconformidad de que nadie se parara por Wano otra vez, pero hay que recordar...
LA PROPIA CREW DE ROGER perdió contacto entre sí después de disuelta la banda. Shanks y Buggy solo se vieron en la ejecución de Roger, y de hay no se volvieron a encontrar sino hasta MarineFord, Shanks solo vio a Rayleigh una vez ya como adulto y de hay, regresó al nuevo mundo.
Izou solo estaba cumpliendo la última orden que Oden le dió. Newgate al saber que Roger lo dejó en Wano, y de paso enterarse del One Piece por boca del propio Gol D, pues casí casi solo se dedicó a esperar al hombre del que Roger le habló.
De los Vainas Rojas, Neko e Iru habían vuelto a Zou, pero ya enemistados por la mutua sospecha de que uno era el traidor. Ashura trató de esperar los 20 años que mencionó Toki, pero no pudo, y a los 10 años el y sus hombres sufrieron otra aplastante derrota. Kanjuro, Momonosuke y Kin'emon apenas y pudieron salir de Wano, y aún si hayan tenido la intención de buscar a Roger O Newgate, ambos ya estaban muertos y sus bandas disueltas (sin mencionar que no tenían vivre cards o siquiera conocimientos de navegación).
Shirohige si que tenia fama de perseguir a quienes hieren a los suyos, hay que recordar el hecho de que tán sólo por poner su bandera, hasta la Marina y el GM dejaron de traficar gyojins como esclavos.
Claramente eso muestra que el, nunca necesito redes de inteligencia para proteger sus territorios, el tipo estaba roto, lo que le sigue. ¿Quien se metería en un conflicto directo con el?
Y el nunca se hizo de la vista gorda del pecado de Teach, pero el ya presentía que Ace no era rival para Kurohige. Ace desobedeció y fue a perseguir a Marshall, lo que al final provocó la guerra de MarineFord.
El flashback de Yamato podría arrojar algo más de información (especialmente sobre lo de Ace, porque me huele a que Ace solo conoció el pueblo de Tama y al no haber visto todo Wano, tampoco se habrá enterado de mucho) pero de ninguna manera hay fallo o incoherencia en el hecho de que no solo la tripulación de Newgate, sino también la de Roger no se hayan parado en Wanokuni de nuevo.
Puede no gustarles (se entiende), pero para nada hay fallo.
PD: Hasta que no se muestre más info al respecto, de TODOS LOS MIEMBROS DE ROCKS, el ÚNICO con el que Newgate tuvo contacto de nuevo, fue Shiki. esa la dejo para que piensen en las implicaciones.