Mundo Haki

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Terra Arseid
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Re: Mundo Haki

Mensaje por Terra Arseid »

luis3768 escribió: Lun Jun 12, 2023 6:54 pm A los que dicen que el conventir una espada de manera permanente de color negro, aumentando su dureza y poder no está relacionado con el Haki... Me gustaría saber en qué basan ese pensamiento tan curioso.

Digo, sabemos que el Haki hace que las espadas se pongan de color negro y aumenta su dureza y fuerza momentáneamente... ENTONCES SI SE HACE LO MISMO DE MANERA PERMANENTE ES ALGO OBVIO QUE SE RELACIONA CON EL HAKI.

Es como ganas de llevar la contraria siempre y no aceptar lo que es obvio.
Es obvio que tiene que ver con el haki y tener un nivel absurdo, tan absurdo que solamente Mihawk de todos los que se han visto lo ha conseguido, ademas de Ryuma, al menos el que yo creo que tiene que ver, que es el de armadura.

Creo ademas que las espadas que son Kokuto, son inmunes a las habilidades de las akuma no mi incluso aunque nadie las empuñe. Por ejemplo, al magnetismo de Kid, a la fruta que oxida, etc.
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luis3768
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Re: Mundo Haki

Mensaje por luis3768 »

Terra Arseid escribió: Lun Jun 12, 2023 7:28 pm
luis3768 escribió: Lun Jun 12, 2023 6:54 pm A los que dicen que el conventir una espada de manera permanente de color negro, aumentando su dureza y poder no está relacionado con el Haki... Me gustaría saber en qué basan ese pensamiento tan curioso.

Digo, sabemos que el Haki hace que las espadas se pongan de color negro y aumenta su dureza y fuerza momentáneamente... ENTONCES SI SE HACE LO MISMO DE MANERA PERMANENTE ES ALGO OBVIO QUE SE RELACIONA CON EL HAKI.

Es como ganas de llevar la contraria siempre y no aceptar lo que es obvio.
Es obvio que tiene que ver con el haki y tener un nivel absurdo, tan absurdo que solamente Mihawk de todos los que se han visto lo ha conseguido, ademas de Ryuma, al menos el que yo creo que tiene que ver, que es el de armadura.

Creo ademas que las espadas que son Kokuto, son inmunes a las habilidades de las akuma no mi incluso aunque nadie las empuñe. Por ejemplo, al magnetismo de Kid, a la fruta que oxida, etc.
Para mí todo eso que dices son cosas evidentes... Lo que no entiendo es cómo hay personas que piensan lo contrario...
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Terra Arseid
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Re: Mundo Haki

Mensaje por Terra Arseid »

luis3768 escribió: Lun Jun 12, 2023 8:13 pm
Terra Arseid escribió: Lun Jun 12, 2023 7:28 pm
luis3768 escribió: Lun Jun 12, 2023 6:54 pm A los que dicen que el conventir una espada de manera permanente de color negro, aumentando su dureza y poder no está relacionado con el Haki... Me gustaría saber en qué basan ese pensamiento tan curioso.

Digo, sabemos que el Haki hace que las espadas se pongan de color negro y aumenta su dureza y fuerza momentáneamente... ENTONCES SI SE HACE LO MISMO DE MANERA PERMANENTE ES ALGO OBVIO QUE SE RELACIONA CON EL HAKI.

Es como ganas de llevar la contraria siempre y no aceptar lo que es obvio.
Es obvio que tiene que ver con el haki y tener un nivel absurdo, tan absurdo que solamente Mihawk de todos los que se han visto lo ha conseguido, ademas de Ryuma, al menos el que yo creo que tiene que ver, que es el de armadura.

Creo ademas que las espadas que son Kokuto, son inmunes a las habilidades de las akuma no mi incluso aunque nadie las empuñe. Por ejemplo, al magnetismo de Kid, a la fruta que oxida, etc.
Para mí todo eso que dices son cosas evidentes... Lo que no entiendo es cómo hay personas que piensan lo contrario...
Mmmm, aun no lo veo que sea tan evidente porque hay muy poca informacion, pero si que apunta mas por ahi. Lo que si que no entra en la cabeza son los que lo niegan con tanta claridad (que lo hacen porque lloran de que Mihawk sea top 1 en haki de armadura)
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Re: Mundo Haki

Mensaje por BlueDragon »

luis3768 escribió: Lun Jun 12, 2023 6:54 pm A los que dicen que el conventir una espada de manera permanente de color negro, aumentando su dureza y poder no está relacionado con el Haki... Me gustaría saber en qué basan ese pensamiento tan curioso.

Digo, sabemos que el Haki hace que las espadas se pongan de color negro y aumenta su dureza y fuerza momentáneamente... ENTONCES SI SE HACE LO MISMO DE MANERA PERMANENTE ES ALGO OBVIO QUE SE RELACIONA CON EL HAKI.

Es como ganas de llevar la contraria siempre y no aceptar lo que es obvio.
Terra Arseid escribió: Lun Jun 12, 2023 7:28 pm Es obvio que tiene que ver con el haki y tener un nivel absurdo, tan absurdo que solamente Mihawk de todos los que se han visto lo ha conseguido, ademas de Ryuma, al menos el que yo creo que tiene que ver, que es el de armadura.
Yo creo que las Kokuto tienen una estrecha relacion con el Haki de Armadura por obvias razones. Es mas, el propio Mihawk lo insinúa en el entrenamiento de Zoro. Pero creo que hay algo mas que aun desconocemos, no creo que sea solo cuestión de Haki de Armadura.
Terra Arseid escribió: Lun Jun 12, 2023 7:28 pm Creo ademas que las espadas que son Kokuto, son inmunes a las habilidades de las akuma no mi incluso aunque nadie las empuñe. Por ejemplo, al magnetismo de Kid, a la fruta que oxida, etc.
Esto seria muy interesante y algo que nunca se me había ocurrido.
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Re: Mundo Haki

Mensaje por Dawn »

BlueDragon escribió: Lun Jun 12, 2023 10:19 pm
luis3768 escribió: Lun Jun 12, 2023 6:54 pm A los que dicen que el conventir una espada de manera permanente de color negro, aumentando su dureza y poder no está relacionado con el Haki... Me gustaría saber en qué basan ese pensamiento tan curioso.

Digo, sabemos que el Haki hace que las espadas se pongan de color negro y aumenta su dureza y fuerza momentáneamente... ENTONCES SI SE HACE LO MISMO DE MANERA PERMANENTE ES ALGO OBVIO QUE SE RELACIONA CON EL HAKI.

Es como ganas de llevar la contraria siempre y no aceptar lo que es obvio.
Terra Arseid escribió: Lun Jun 12, 2023 7:28 pm Es obvio que tiene que ver con el haki y tener un nivel absurdo, tan absurdo que solamente Mihawk de todos los que se han visto lo ha conseguido, ademas de Ryuma, al menos el que yo creo que tiene que ver, que es el de armadura.
Yo creo que las Kokuto tienen una estrecha relacion con el Haki de Armadura por obvias razones. Es mas, el propio Mihawk lo insinúa en el entrenamiento de Zoro. Pero creo que hay algo mas que aun desconocemos, no creo que sea solo cuestión de Haki de Armadura.
Terra Arseid escribió: Lun Jun 12, 2023 7:28 pm Creo ademas que las espadas que son Kokuto, son inmunes a las habilidades de las akuma no mi incluso aunque nadie las empuñe. Por ejemplo, al magnetismo de Kid, a la fruta que oxida, etc.
Esto seria muy interesante y algo que nunca se me había ocurrido.
Muy curioso lo de la inmunidad a las frutas.

Que no sea solamente cuestión de haki de armadura me parece fundamental, no quiero quitar ni poner méritos a Mihawk, para mí tiene que ver con el haki de armadura sí o sí, pero también con el vínculo del espadachín con la espada, ya hemos visto a Zoro realizar funerales a algunas de ellas, las trata con respeto y las intenta conocer mejor, no creo que llegue al nivel del vínculo con un barco como ocurre con el klabautermann pero quizás tenga que ver con el vínculo entre espadachín y espada.
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Frano
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Re: Mundo Haki

Mensaje por Frano »

Lo que realmente me sigue extrañando es la poca comprensión que hay sobre el origen del haki en los espadas, y en lo similar que resultan las "voluntades" de las espadas con los klabautermann (por ejemplo). ¿O que creéis que son los klabautermann (o los espíritus de barcos, o como queráis llamarlos xD)? ¿Duendecillos que aparecen randommente en ciertos barcos?. Su origen está relacionado con algo tan íntimo y especial como el cariño, respeto y mimo con el que sus "dueños" lo tratan, al igual que el "vertimiento" de sus deseos y esperanzas en ellos. Pues con las espadas (y concretamente con las "espadas malditas") es más de lo mismo.

A ver si me entero, ¿con el espíritu del Merry comprasteis que un barco random (con todos mis respetos al Merry, pero creo que sabéis lo que quiero decir), que apenas podía navegar, surcara un mar tormentoso, recogiera a los mugis en EL y "consiguiera hacerse oír" para despedirse de sus nakamas (seguro que más de uno llorasteis y os enocionasteis ehh)?, pero ahora bien, ¿que las "espadas" hayan despertado "voluntad" con el paso del tiempo debido a los deseos, esperanzas, sueños, sentimientos, etc... de sus antiguos poseedores no?. Pero si es básicamente lo mismo xD.

Ambas son manifestaciones de objetos inanimados que han desarrollado "voluntad (o "ambición")" debido a los deseos y sentimientos de las personas que los han usado (vaya de que me suena eso, ¿Vegapunk?, ¿akumas? Mmmm...). Son básicamente lo mismo, solo que una es una herramienta que se usa para combatir (las espadas) y otro es un medio de transporte (los barcos). El haki básicamente es comprender y sentir las presencias de todo lo que te rodea, sino ¿cómo pudo Zoro sentir su espada en W7 cuando estaba enterrado en una chimenea (después de que Lucci lo mandara a volar)?. Simplemente la sentía, porque ya había desarrollado un vínculo taaaan fuerte que podia saber si estaba cerca o no. ¿Os acordáis cuando en el olvidadisimo arco de Whisky Peak Zoro es capaz de describir el comportamiento de sus recién adquiridas espadas?, es más, se refiere a ellas como si fueran seres vivos xD. Os recomiendo que le echéis un vistazo. Otro ejemplo del que me acabo de acordar (gracias al forero @Dawn) es que Zoro es el único personaje al que le hemos visto "enterrar" o "reverenciar" sus espadas con un respeto cuasi religioso, joder, si hasta a Brook, un tipo que lleva mínimo más de medio siglo empuñando espadas, le extrañaba tal actitud (la respetaba porque Brook no es un imbécil, pero no la compartía)... Esto simplemente sucede porque Brook no es de ese tipo de espadachín, no va por "el camino de la espada", por así decirlo, simplemente es un tipo que usa espadas para luchar, no "siente las espadas".

¿Porqué Emma tendía a absorber la "voluntad (aka haki)" de quién no era capaz de empuñarla? Pues porque con el paso de las décadas habría desarrollado tal "voluntad" que ya no admitía que ningún mindundi la sostuviera (quizás Oden terminó de malacostumbrarla xD), por eso Zoro no consiguió usarla en su máxima expresión hasta que consiguió despertar el HdC contra Kaido (durante un instante) y contra King de mucha mejor manera (posteriormente). Por este motivo las "espadas malditas" tienen tal fama, porque habrán desarrollado "voluntades" que hacían que empuñarlas fuera muuuucho más complicado que una espada normal. Era simplemente falta de entendimiento y ambición por parte de sus dueños, y maneras de ser caprichosas y egoístas de parte de las espadas.

Seguramente un maestro espadachín conseguira "volver negra" su espada a lo largo de su vida mediante sus vivencias y el continuo uso de "voluntad (haki)" en ellas, por lo que llegará un momento en que la espada "reconozca su valía" y se ennegrezca de manera permanente, es decir, acepta la voluntad de su dueño y se vuelva cuasi indestructible (esto último lo dijo Zoro en TB). El simple hecho del "ennegrecimiento permanente" ya es un logro excepcional y reconocido por los espadachines. Posiblemente esto tb se vea reforzado por el uso del HdC, y no por "escalas de poder" (mi explicación ni toca este tema), sino por el significado que tiene dicho tipo de haki ("imponer/ conquistar tu voluntad sobre los demás") y por el completo entendimiento del arma en sí. No por nada sólo hemos visto dos kokuto en la historia y que además han sido las armas predilectas del "mejor espadachín actual" y del antiguo "dios de la espada", casi nada...

Cada quien que piense lo que quiera, si queréis reducir todo a quien la tiene más larga ok, pero para mí es un tema que va más allá (mucho más bonito y simbólico). Desde que vimos a un barco "cobrar conciencia" y comunicarse con los mugis el concepto ha estado sobre la mesa (incluso desde antes diría), lo único que el autor ha hecho es expandirlo (además de explicar de manera retroactiva el tema de las "espadas malditas") y darle un rol mucho más preponderante en el desarrollo de Zoro como espadachín cuando ha hecho falta, concretamente con enemigos que se escapaban de su "nivel (con Kaido y King respectivamente)".

En fin, mi apuesta definitiva es que Zoro conseguirá que, al menos, la Wado Ichimonji (la de Kuina) sea 'kokuto", porque es con la que ha estado desde el principio (si solo consigue una "kokuto" será esa, sin duda), aunque la posibilidad de las "tres kokutos negras" está ahí, por supuesto. Ya veremos qué sucede...
Dawn escribió: Mar Jun 13, 2023 3:27 am Que no sea solamente cuestión de haki de armadura me parece fundamental, no quiero quitar ni poner méritos a Mihawk, para mí tiene que ver con el haki de armadura sí o sí, pero también con el vínculo del espadachín con la espada, ya hemos visto a Zoro realizar funerales a algunas de ellas, las trata con respeto y las intenta conocer mejor, no creo que llegue al nivel del vínculo con un barco como ocurre con el klabautermann pero quizás tenga que ver con el vínculo entre espadachín y espada.
Tal cual, es así tal como lo dices (aunque lo digas con la boca pequeña y en voz baja) lo has resumido bastante bien :ok:
Tomo tu pequeño dato del funeral de espadas para mi argumentación superior

Saludos :wave: :wave:
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Re: Mundo Haki

Mensaje por Dawn »

Frano escribió: Mar Jun 13, 2023 4:45 am
Tú lo has desarrollado mucho y mejor, así que con aportar algo me basta :lol:

Lo que has dicho sobre Oden y malacostumbrar a Enma es muy curioso, si fuera ese el caso no me sorprendería para nada.

Un saludo compañero.
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Re: Mundo Haki

Mensaje por Dofla_372 »

Yo también soy de los que piensa que hay algo más abstracto con el tema de las espadas negras. Si fuera sólo por Haki, se me haría muy raro que Roger no hubiera vuelto su espada negra pa' siempre. Cuando tenemos a Kaidou diciendo que precisamente Roger conquistó los mares gracias a su Haki.
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Re: Mundo Haki

Mensaje por Lompiero »

Frano escribió: Mar Jun 13, 2023 4:45 am ¿Porqué Emma tendía a absorber la "voluntad (aka haki)" de quién no era capaz de empuñarla? Pues porque con el paso de las décadas habría desarrollado tal "voluntad" que ya no admitía que ningún mindundi la sostuviera (quizás Oden terminó de malacostumbrarla xD), por eso Zoro no consiguió usarla en su máxima expresión hasta que consiguió despertar el HdC contra Kaido (durante un instante) y contra King de mucha mejor manera (posteriormente). Por este motivo las "espadas malditas" tienen tal fama, porque habrán desarrollado "voluntades" que hacían que empuñarlas fuera muuuucho más complicado que una espada normal. Era simplemente falta de entendimiento y ambición por parte de sus dueños, y maneras de ser caprichosas y egoístas de parte de las espadas.
En realidad el caso Enma es al revés, nadie fue capaz de empuñarla desde su creación hasta que llegó a Oden, quién fue la ultima persona en usarla (obviamente hasta que se la dieron a Zoro).
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Re: Mundo Haki

Mensaje por Frano »

Lompiero escribió: Mar Jun 13, 2023 4:05 pm
Frano escribió: Mar Jun 13, 2023 4:45 am ¿Porqué Emma tendía a absorber la "voluntad (aka haki)" de quién no era capaz de empuñarla? Pues porque con el paso de las décadas habría desarrollado tal "voluntad" que ya no admitía que ningún mindundi la sostuviera (quizás Oden terminó de malacostumbrarla xD), por eso Zoro no consiguió usarla en su máxima expresión hasta que consiguió despertar el HdC contra Kaido (durante un instante) y contra King de mucha mejor manera (posteriormente). Por este motivo las "espadas malditas" tienen tal fama, porque habrán desarrollado "voluntades" que hacían que empuñarlas fuera muuuucho más complicado que una espada normal. Era simplemente falta de entendimiento y ambición por parte de sus dueños, y maneras de ser caprichosas y egoístas de parte de las espadas.
En realidad el caso Enma es al revés, nadie fue capaz de empuñarla desde su creación hasta que llegó a Oden, quién fue la ultima persona en usarla (obviamente hasta que se la dieron a Zoro).
Ok, había olvidado ese detalle, pero por lo que he leído Enma fue creada por Kozaburo y entregada directamente a Oden, no es que nadie fuera capaz de empuñarla es que el único que la empuñó fue Oden, y después de Oden ya nadie consiguió usarla adecuadamente (sin poner su vida en riesgo quiero decir xD) hasta que llegó Zoro.

De todas maneras el significado es el mismo, la "voluntad" de la espada ya no permite que un random la sostenga, que es lo que quería decir, da igual si solo fue Oden o si hubo X usuarios antes, eso es lo de menos...
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Re: Mundo Haki

Mensaje por Lompiero »

Frano escribió: Mar Jun 13, 2023 4:21 pm Ok, había olvidado ese detalle, pero por lo que he leído Enma fue creada por Kozaburo y entregada directamente a Oden, no es que nadie fuera capaz de empuñarla es que el único que la empuñó fue Oden, y después de Oden ya nadie consiguió usarla adecuadamente (sin poner su vida en riesgo quiero decir xD) hasta que llegó Zoro.

De todas maneras el significado es el mismo, la "voluntad" de la espada ya no permite que un random la sostenga, que es lo que quería decir, da igual si solo fue Oden o si hubo X usuarios antes, eso es lo de menos...
Es que las espadas de Oden quedaron al cuidado de Hitetsu al morir Oden y no las volvió a sacar hasta entregárselas a sus hijos. Por lo que "todos los que fallaron en domar a Enma" debieron pasar antes de que Oden la domara.

La voluntad de la espada seguramente exista desde su creación. ¿Por qué? Ni idea, quizás sean como las frutas con voluntad propia como las Zoan.
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Re: Mundo Haki

Mensaje por luis3768 »

Dofla_372 escribió: Mar Jun 13, 2023 11:46 am Yo también soy de los que piensa que hay algo más abstracto con el tema de las espadas negras. Si fuera sólo por Haki, se me haría muy raro que Roger no hubiera vuelto su espada negra pa' siempre. Cuando tenemos a Kaidou diciendo que precisamente Roger conquistó los mares gracias a su Haki.
Ya entiendo el planteamiento de los que piensan que las espadas negras tienen que ver con otra cosa que no sea Haki... De todas maneras me sigue pareciendo ilógico.

Digo, es que la espada se impregna literalmente de recubrimiento de Haki de manera permanente... O sea se ponen de color de Haki de armamento permanentemente(color negro) y adquieren las características del Haki...

Es posible que haya algo más abstracto, pero definitivamente relacionado con el Haki(cómo que la voluntad de la misma espada se una con el Haki del usuario).

Lo que si es seguro que de una u otra manera tiene que tener relación con el Haki.
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Re: Mundo Haki

Mensaje por Monet vobiscum »

luis3768 escribió: Jue Jun 15, 2023 4:01 am
Dofla_372 escribió: Mar Jun 13, 2023 11:46 am Yo también soy de los que piensa que hay algo más abstracto con el tema de las espadas negras. Si fuera sólo por Haki, se me haría muy raro que Roger no hubiera vuelto su espada negra pa' siempre. Cuando tenemos a Kaidou diciendo que precisamente Roger conquistó los mares gracias a su Haki.
Ya entiendo el planteamiento de los que piensan que las espadas negras tienen que ver con otra cosa que no sea Haki... De todas maneras me sigue pareciendo ilógico.

Digo, es que la espada se impregna literalmente de recubrimiento de Haki de manera permanente... O sea se ponen de color de Haki de armamento permanentemente(color negro) y adquieren las características del Haki...

Es posible que haya algo más abstracto, pero definitivamente relacionado con el Haki(cómo que la voluntad de la misma espada se una con el Haki del usuario).

Lo que si es seguro que de una u otra manera tiene que tener relación con el Haki.
Sabes que el Haki no es negro... ¿Verdad?.
El Haki es invisible, te lo pintan de negro para que sepas que "Mira, ahí hay Haki", pero en todo momento se nos dice que el Haki es invisible. Por tanto... ¿Qué importa una "espada negra" si todo el mundo NO ve el Haki?. Es decir, el Haki NO está relacionado con el color negro dentro del Universo de One Piece.
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Re: Mundo Haki

Mensaje por Dofla_372 »

luis3768 escribió: Jue Jun 15, 2023 4:01 am
Dofla_372 escribió: Mar Jun 13, 2023 11:46 am Yo también soy de los que piensa que hay algo más abstracto con el tema de las espadas negras. Si fuera sólo por Haki, se me haría muy raro que Roger no hubiera vuelto su espada negra pa' siempre. Cuando tenemos a Kaidou diciendo que precisamente Roger conquistó los mares gracias a su Haki.
Ya entiendo el planteamiento de los que piensan que las espadas negras tienen que ver con otra cosa que no sea Haki... De todas maneras me sigue pareciendo ilógico.

Digo, es que la espada se impregna literalmente de recubrimiento de Haki de manera permanente... O sea se ponen de color de Haki de armamento permanentemente(color negro) y adquieren las características del Haki...

Es posible que haya algo más abstracto, pero definitivamente relacionado con el Haki(cómo que la voluntad de la misma espada se una con el Haki del usuario).

Lo que si es seguro que de una u otra manera tiene que tener relación con el Haki.
Yo no he dicho que el Haki sea innecesario para volver una espada negra. El Haki tendrá algo que ver, pero también queda claro que una espada no se vuelve Kokuto sólo por tener un Haki del copón. Hay algo más ahí, que a lo mejor tiene que ver con la propia voluntad de las espadas.
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Re: Mundo Haki

Mensaje por BlueDragon »

Frano escribió: Mar Jun 13, 2023 4:45 am
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Lo que realmente me sigue extrañando es la poca comprensión que hay sobre el origen del haki en los espadas, y en lo similar que resultan las "voluntades" de las espadas con los klabautermann (por ejemplo). ¿O que creéis que son los klabautermann (o los espíritus de barcos, o como queráis llamarlos xD)? ¿Duendecillos que aparecen randommente en ciertos barcos?. Su origen está relacionado con algo tan íntimo y especial como el cariño, respeto y mimo con el que sus "dueños" lo tratan, al igual que el "vertimiento" de sus deseos y esperanzas en ellos. Pues con las espadas (y concretamente con las "espadas malditas") es más de lo mismo.

A ver si me entero, ¿con el espíritu del Merry comprasteis que un barco random (con todos mis respetos al Merry, pero creo que sabéis lo que quiero decir), que apenas podía navegar, surcara un mar tormentoso, recogiera a los mugis en EL y "consiguiera hacerse oír" para despedirse de sus nakamas (seguro que más de uno llorasteis y os enocionasteis ehh)?, pero ahora bien, ¿que las "espadas" hayan despertado "voluntad" con el paso del tiempo debido a los deseos, esperanzas, sueños, sentimientos, etc... de sus antiguos poseedores no?. Pero si es básicamente lo mismo xD.

Ambas son manifestaciones de objetos inanimados que han desarrollado "voluntad (o "ambición")" debido a los deseos y sentimientos de las personas que los han usado (vaya de que me suena eso, ¿Vegapunk?, ¿akumas? Mmmm...). Son básicamente lo mismo, solo que una es una herramienta que se usa para combatir (las espadas) y otro es un medio de transporte (los barcos). El haki básicamente es comprender y sentir las presencias de todo lo que te rodea, sino ¿cómo pudo Zoro sentir su espada en W7 cuando estaba enterrado en una chimenea (después de que Lucci lo mandara a volar)?. Simplemente la sentía, porque ya había desarrollado un vínculo taaaan fuerte que podia saber si estaba cerca o no. ¿Os acordáis cuando en el olvidadisimo arco de Whisky Peak Zoro es capaz de describir el comportamiento de sus recién adquiridas espadas?, es más, se refiere a ellas como si fueran seres vivos xD. Os recomiendo que le echéis un vistazo. Otro ejemplo del que me acabo de acordar (gracias al forero @Dawn) es que Zoro es el único personaje al que le hemos visto "enterrar" o "reverenciar" sus espadas con un respeto cuasi religioso, joder, si hasta a Brook, un tipo que lleva mínimo más de medio siglo empuñando espadas, le extrañaba tal actitud (la respetaba porque Brook no es un imbécil, pero no la compartía)... Esto simplemente sucede porque Brook no es de ese tipo de espadachín, no va por "el camino de la espada", por así decirlo, simplemente es un tipo que usa espadas para luchar, no "siente las espadas".

¿Porqué Emma tendía a absorber la "voluntad (aka haki)" de quién no era capaz de empuñarla? Pues porque con el paso de las décadas habría desarrollado tal "voluntad" que ya no admitía que ningún mindundi la sostuviera (quizás Oden terminó de malacostumbrarla xD), por eso Zoro no consiguió usarla en su máxima expresión hasta que consiguió despertar el HdC contra Kaido (durante un instante) y contra King de mucha mejor manera (posteriormente). Por este motivo las "espadas malditas" tienen tal fama, porque habrán desarrollado "voluntades" que hacían que empuñarlas fuera muuuucho más complicado que una espada normal. Era simplemente falta de entendimiento y ambición por parte de sus dueños, y maneras de ser caprichosas y egoístas de parte de las espadas.

Seguramente un maestro espadachín conseguira "volver negra" su espada a lo largo de su vida mediante sus vivencias y el continuo uso de "voluntad (haki)" en ellas, por lo que llegará un momento en que la espada "reconozca su valía" y se ennegrezca de manera permanente, es decir, acepta la voluntad de su dueño y se vuelva cuasi indestructible (esto último lo dijo Zoro en TB). El simple hecho del "ennegrecimiento permanente" ya es un logro excepcional y reconocido por los espadachines. Posiblemente esto tb se vea reforzado por el uso del HdC, y no por "escalas de poder" (mi explicación ni toca este tema), sino por el significado que tiene dicho tipo de haki ("imponer/ conquistar tu voluntad sobre los demás") y por el completo entendimiento del arma en sí. No por nada sólo hemos visto dos kokuto en la historia y que además han sido las armas predilectas del "mejor espadachín actual" y del antiguo "dios de la espada", casi nada...

Cada quien que piense lo que quiera, si queréis reducir todo a quien la tiene más larga ok, pero para mí es un tema que va más allá (mucho más bonito y simbólico). Desde que vimos a un barco "cobrar conciencia" y comunicarse con los mugis el concepto ha estado sobre la mesa (incluso desde antes diría), lo único que el autor ha hecho es expandirlo (además de explicar de manera retroactiva el tema de las "espadas malditas") y darle un rol mucho más preponderante en el desarrollo de Zoro como espadachín cuando ha hecho falta, concretamente con enemigos que se escapaban de su "nivel (con Kaido y King respectivamente)".

En fin, mi apuesta definitiva es que Zoro conseguirá que, al menos, la Wado Ichimonji (la de Kuina) sea 'kokuto", porque es con la que ha estado desde el principio (si solo consigue una "kokuto" será esa, sin duda), aunque la posibilidad de las "tres kokutos negras" está ahí, por supuesto. Ya veremos qué sucede...
Dawn escribió: Mar Jun 13, 2023 3:27 am Que no sea solamente cuestión de haki de armadura me parece fundamental, no quiero quitar ni poner méritos a Mihawk, para mí tiene que ver con el haki de armadura sí o sí, pero también con el vínculo del espadachín con la espada, ya hemos visto a Zoro realizar funerales a algunas de ellas, las trata con respeto y las intenta conocer mejor, no creo que llegue al nivel del vínculo con un barco como ocurre con el klabautermann pero quizás tenga que ver con el vínculo entre espadachín y espada.
Tal cual, es así tal como lo dices (aunque lo digas con la boca pequeña y en voz baja) lo has resumido bastante bien :ok:
Tomo tu pequeño dato del funeral de espadas para mi argumentación superior

Saludos :wave: :wave:
Muy buen post. No se si el Klabauterman estará relacionado con el "espíritu" de las espadas, pero al menos en el caso de las espadas, hay un herrero de por medio que puede transmitir esa voluntad. Tal vez eso es una de las cosas que distinguen la calidad de los herreros.
Monet vobiscum escribió: Jue Jun 15, 2023 4:10 am
luis3768 escribió: Jue Jun 15, 2023 4:01 am
Dofla_372 escribió: Mar Jun 13, 2023 11:46 am Yo también soy de los que piensa que hay algo más abstracto con el tema de las espadas negras. Si fuera sólo por Haki, se me haría muy raro que Roger no hubiera vuelto su espada negra pa' siempre. Cuando tenemos a Kaidou diciendo que precisamente Roger conquistó los mares gracias a su Haki.
Ya entiendo el planteamiento de los que piensan que las espadas negras tienen que ver con otra cosa que no sea Haki... De todas maneras me sigue pareciendo ilógico.

Digo, es que la espada se impregna literalmente de recubrimiento de Haki de manera permanente... O sea se ponen de color de Haki de armamento permanentemente(color negro) y adquieren las características del Haki...

Es posible que haya algo más abstracto, pero definitivamente relacionado con el Haki(cómo que la voluntad de la misma espada se una con el Haki del usuario).

Lo que si es seguro que de una u otra manera tiene que tener relación con el Haki.
Sabes que el Haki no es negro... ¿Verdad?.
El Haki es invisible, te lo pintan de negro para que sepas que "Mira, ahí hay Haki", pero en todo momento se nos dice que el Haki es invisible. Por tanto... ¿Qué importa una "espada negra" si todo el mundo NO ve el Haki?. Es decir, el Haki NO está relacionado con el color negro dentro del Universo de One Piece.
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Eso es un falso mito que viene de Marine Ford. Pero si nos centramos en los detalles, si que existe el Haki negro.
  • Precisamente el propio Mihawk le dice a Zoro que todas las espadas deberían ser Kokuto cuando le enseña Haki.
  • También tenemos el epíteto Puños negros Zephyr, el cual hace referencia al color que toman sus puños al pelear.
  • Otro epíteto que podria estar relacionado con este tema, aunque sin confirmación, sería el de Rayleigh, el Rey Oscuro.
Así que sí, el Haki negro si existe.

Más allá del propio color, es que Mihawk precisamente es el que relaciona ambas. Aunque por supuesto podría ser solo por la estética, pero creó que la relación es obvia en mayor o menor medida.
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