Simboliza Im sama a dios?

[Malhumo1]

En las imagenes se ve a una persona que esta por encima de todos y de todo, o eso parece, creeis que oda a querido reflejar a im sama como a un dios? Sama signifoca divinidad, y oda siempre se ha basado mucho em religiones.
No olvidemos que tenemos arboles adam y eva por ejemplo

[Kuroashi o]

Hay un buen puñado de referencias cristianas relacionadas con el Gobierno Mundial, yo creo que Imu Sama es un tipo del siglo vacío que utilizó su gigantesco poder para unir a los 20 Reyes que formaron el Gobierno y que podría darle buena batalla a Joy Boy. Quizá en estos 8 o 9 siglos logró la inmortalidad bajo causas internas de algún modo, ahora no voy a teorizar sobre eso, la juventud eterna por medio de un antiguo usuario de Ope Ope y ha adquirido o
ya entonces o con el tiempo un sentimiento de superioridad que le hace verse como un Dios. Como Enel, pero más a lo bestia, porque éste controla el mundo como quiere y podría mandar a la verga a todo el que quiera del Gobierno a este paso

O también podría ser un alien a lo Kaguya...


También es interesante que, los versus podrían encajar en cierta manera:

Luffy vs Imu Sama
Gorosei vs Yonkou de la Nueva Era y Dragon

[Grouchox]

En las imagenes se ve a una persona que esta por encima de todos y de todo, o eso parece, creeis que oda a querido reflejar a im sama como a un dios? Sama signifoca divinidad, y oda siempre se ha basado mucho em religiones.
No olvidemos que tenemos arboles adam y eva por ejemplo

No simboliza dios.


Y sama no signifoca divinidad.

[Malhumo1]

En las imagenes se ve a una persona que esta por encima de todos y de todo, o eso parece, creeis que oda a querido reflejar a im sama como a un dios? Sama signifoca divinidad, y oda siempre se ha basado mucho em religiones.
No olvidemos que tenemos arboles adam y eva por ejemplo

No simboliza dios.


Y sama no signifoca divinidad.

-sama
( -様 ): es un sufijo de cortesía para personas importantes (es mas respetuoso que -san), ejem: se puede utilizar cuando te refieres a un cliente, un dios.
ejem. Kaminari-sama: (Dios del trueno)

[Malhumo1]

Hay un buen puñado de referencias cristianas relacionadas con el Gobierno Mundial, yo creo que Imu Sama es un tipo del siglo vacío que utilizó su gigantesco poder para unir a los 20 Reyes que formaron el Gobierno y que podría darle buena batalla a Joy Boy. Quizá en estos 8 o 9 siglos logró la inmortalidad bajo causas internas de algún modo, ahora no voy a teorizar sobre eso, la juventud eterna por medio de un antiguo usuario de Ope Ope y ha adquirido o
ya entonces o con el tiempo un sentimiento de superioridad que le hace verse como un Dios. Como Enel, pero más a lo bestia, porque éste controla el mundo como quiere y podría mandar a la verga a todo el que quiera del Gobierno a este paso

O también podría ser un alien a lo Kaguya...


También es interesante que, los versus podrían encajar en cierta manera:

Luffy vs Imu Sama
Gorosei vs Yonkou de la Nueva Era y Dragon

De verdad es tan poderoso? O es simplemente muy inteligente.
Lon tenrobitius no son fuertes para nada, pero si tienen muchisimo poder por ejwmplo

[Seinto]

Y, evidentemente. Tenes frutas del diablo, árbol de adam, etc. Los japos tienen muchas leyendas de rebelarse contra dios/los dioses, la leyenda le rey mono es eso.

[Grouchox]

En las imagenes se ve a una persona que esta por encima de todos y de todo, o eso parece, creeis que oda a querido reflejar a im sama como a un dios? Sama signifoca divinidad, y oda siempre se ha basado mucho em religiones.
No olvidemos que tenemos arboles adam y eva por ejemplo

No simboliza dios.


Y sama no signifoca divinidad.

-sama
( -様 ): es un sufijo de cortesía para personas importantes (es mas respetuoso que -san), ejem: se puede utilizar cuando te refieres a un cliente, un dios.
ejem. Kaminari-sama: (Dios del trueno)

¿Te pongo negrita y subrayado también?

[Kumadori CP9]

En las imagenes se ve a una persona que esta por encima de todos y de todo, o eso parece, creeis que oda a querido reflejar a im sama como a un dios? Sama signifoca divinidad, y oda siempre se ha basado mucho em religiones.
No olvidemos que tenemos arboles adam y eva por ejemplo

No simboliza dios.


Y sama no signifoca divinidad.

-sama
( -様 ): es un sufijo de cortesía para personas importantes (es mas respetuoso que -san), ejem: se puede utilizar cuando te refieres a un cliente, un dios.
ejem. Kaminari-sama: (Dios del trueno)

¿Y no te parece que entre un cliente y un Dios hay un espectro muy grande de opciones?

[Malhumo1]

En las imagenes se ve a una persona que esta por encima de todos y de todo, o eso parece, creeis que oda a querido reflejar a im sama como a un dios? Sama signifoca divinidad, y oda siempre se ha basado mucho em religiones.
No olvidemos que tenemos arboles adam y eva por ejemplo

No simboliza dios.


Y sama no signifoca divinidad.

-sama
( -様 ): es un sufijo de cortesía para personas importantes (es mas respetuoso que -san), ejem: se puede utilizar cuando te refieres a un cliente, un dios.
ejem. Kaminari-sama: (Dios del trueno)

¿Y no te parece que entre un cliente y un Dios hay un espectro muy grande de opciones? [/quote]

Puede, pero viendo las cosas en la trama de one piece, im sama podria ser algo asi como un dios

[Mugiwara-MH]

Puede, pero viendo las cosas en la trama de one piece, im sama podria ser algo asi como un dios

claro, claro, por que belo betty es una diosa, por que los habitantes la allamaron "belo betty samaaa"

ESPEREN, ESPEREN, caesar es el dios de punk hazard entonces? caesar samaaaa.

y kaido?, no me digan que es una divinidad tambien!

[BargasYack]

Puede, pero viendo las cosas en la trama de one piece, im sama podria ser algo asi como un dios

claro, claro, por que belo betty es una diosa, por que los habitantes la allamaron "belo betty samaaa"

ESPEREN, ESPEREN, caesar es el dios de punk hazard entonces? caesar samaaaa.

y kaido?, no me digan que es una divinidad tambien!

Luffy para Shirahosi también es un dios.

[ace_mera-mera]

En las imagenes se ve a una persona que esta por encima de todos y de todo, o eso parece, creeis que oda a querido reflejar a im sama como a un dios? Sama signifoca divinidad, y oda siempre se ha basado mucho em religiones.
No olvidemos que tenemos arboles adam y eva por ejemplo

No simboliza dios.


Y sama no signifoca divinidad.

-sama
( -様 ): es un sufijo de cortesía para personas importantes (es mas respetuoso que -san), ejem: se puede utilizar cuando te refieres a un cliente, un dios.
ejem. Kaminari-sama: (Dios del trueno)

Mira sólo me he metido a contestar porque eres un chulo que habla encima sin saber.
Kami es lo que significa divino y no -sama que es un sufijo como -chan o -kun; depende del grado de confianza o respeto hacia la persona se usa uno u otro. Es como el uso del Don o Señor en español.
Si vas a corregir hazlo sabiendo que lo que dices está bien.

[Lobotomita]

para el de arriba.

Mira sólo me he metido a contestar porque no comprendo cual es el afán de faltar el respeto a alguien tratándolo de chulo, por hacer una teoría. Que aunque poco sustento tiene y debiera estar en teorías locas,encuentro que está demás tratar de ignorantes a las personas.

Respecto a la teoría, como algunos usuarios han dicho, Oda muchas veces utiliza referencias a religiones para crear su historia. No veo tan descabellado que exista alguna deidad; pero como teoría es un poco apresurada para un personaje que ni-siquiera lo hemos visto completamente. Saludos

[Malhumo1]

[quote="ace_mera-mera"

En las imagenes se ve a una persona que esta por encima de todos y de todo, o eso parece, creeis que oda a querido reflejar a im sama como a un dios? Sama signifoca divinidad, y oda siempre se ha basado mucho em religiones.
No olvidemos que tenemos arboles adam y eva por ejemplo

No simboliza dios.


Y sama no signifoca divinidad.

-sama
( -様 ): es un sufijo de cortesía para personas importantes (es mas respetuoso que -san), ejem: se puede utilizar cuando te refieres a un cliente, un dios.
ejem. Kaminari-sama: (Dios del trueno)[/quote]
Mira sólo me he metido a contestar porque eres un chulo que habla encima sin saber.
Kami es lo que significa divino y no -sama que es un sufijo como -chan o -kun; depende del grado de confianza o respeto hacia la persona se usa uno u otro. Es como el uso del Don o Señor en español.
Si vas a corregir hazlo sabiendo que lo que dices está bien.[/quote]

Chulo? Por contestarte? En fin, jajajajaja se ve de que palo vas, y no te digo lo que pienso porque me banean

[Malhumo1]

para el de arriba.

Mira sólo me he metido a contestar porque no comprendo cual es el afán de faltar el respeto a alguien tratándolo de chulo, por hacer una teoría. Que aunque poco sustento tiene y debiera estar en teorías locas,encuentro que está demás tratar de ignorantes a las personas.

Respecto a la teoría, como algunos usuarios han dicho, Oda muchas veces utiliza referencias a religiones para crear su historia. No veo tan descabellado que exista alguna deidad; pero como teoría es un poco apresurada para un personaje que ni-siquiera lo hemos visto completamente. Saludos

Esta teoria no es mia, debi ponerlo en el primer post (culpa mia), pero lei una teoria muy interesante que a continuacion expongo tal cual:
Hipótesis sobre Imu, el Gobierno Mundial, la Civilización Perdida y las Frutas del Diablo

En primer lugar vamos a recabar información sobre este y otros capítulos. No tenemos aún el capítulo y la traducción completa, pero con lo que tenemos nos puede servir para elucubrar algo.

Capítulo 907 y 908

Para empezar tenemos la teoría introducida por Spandam de parte de un miembro de 5ch.

Según su teoría, el nombre de Imu está escrito usando la combinación de los nombres de Eva y Adán. Además hace una analogía diciendo que las Akuma no Mi son como la Fruta Prohibida y Raftel como el Edén.

Como todos sabemos, Dios le dio a Adán una esposa a través de una de sus costillas. Esta, tentada por la serpiente (Satanás), comió el fruto prohibido del Jardín del Edén y Dios castigó a ambos desterrándolos del Paraíso Terrenal. 

Adán es tenido como el Patriarca de la Humanidad, de la que emana en su totalidad...

https://es.wikipedia.org/wiki/Ad%C3%A1n

Según el folclore Judío sabemos además que Adán tuvo una mujer anterior a Eva llamada Lilith, la cual es tomada como símbolo feminista por otro lado, que abandonó el Edén cansada de su esposo, instalándose después en el Mar Rojo (no os dice nada el nombre de este lugar) y uniéndose a varios demonios (entre ellos Satanás) y engendrando otros tantos. Llamada Reina de la noche, de la oscuridad; entre las sombras...

Es además representada y asociada con la serpiente. La que tentó a Eva...

https://es.wikipedia.org/wiki/Lilit

Una Akuma no Mi se dice que contiene un demonio en su interior, por lo que hay una leyenda negra sobre las mismas, y en cierta manera suponen un desafío a Dios, obteniéndose con ellas habilidades sobrehumanas. 

Viendo el pasaje sobre Eva y lo sucedido...

Cita

"Eva Fue creada por Dios en el huerto del Edén como ayuda idónea de Adán, a partir de una costilla de éste. Se interpreta como salida de una de sus ramas, o sea, una de sus descendientes, en la cual Yahvéh dividió la genética para que fueran ish e isha (varón y hembra), seres espirituales, con alma y con el poder del verbo. Su nombre, en hebreo, significa "madre de los vivientes" o "dadora de vida". En el libro de Génesis, se relata que Dios mandó a Adán y su esposa fructificar y multiplicarse, llenar la Tierra y gobernarla (Génesis 1:28). Se relata que también les mandó comer de todos los árboles del huerto, excepto del árbol de la ciencia del bien y del mal, el cual estaba junto al árbol de la vida (Génesis 2:16–17). Pero, leemos, que Eva fue engañada por la serpiente y vio "que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría", por lo que ella comió del fruto prohibido y dio a su pareja, el cual comió también. Como consecuencia, de acuerdo con la Biblia, Dios como castigo le dijo a Eva: "Aumentaré tus dolores cuando tengas hijos, y con dolor los darás a luz. Pero tu deseo te llevará a tu marido, y él tendrá autoridad sobre ti" (Génesis 3:16), que Adán debería trabajar para comer (Génesis 3:19) y que ambos morirían."

Aparte de recordarnos un poco a toda la leyenda negra tras la ingesta de una Akuma no Mi, esa referencia del Árbol de la Ciencia (del bien y del mal), y que al profanar te ves obligado a abandonar el Paraíso, puede darnos alguna pista sobre su origen y lo que sucedió poco antes o durante el Siglo Vacío... lo que fue el origen de lo que acabó sucediendo...

https://es.wikipedia.org/wiki/Eva

Aparte del Árbol del "Conocimiento/Ciencia", "Conocimiento entre el Bien y el Mal", "Conocimiento Total" o "de la Muerte", el cual estaba prohibido comer de él, teníamos en contraposición el Árbol de la Vida, el cual ofrecía vida eterna a quien comiese de él. 

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81...l_Para%C3%ADso

Raftel, que es considerada por muchos como la cuna de aquella Civilización Floreciente llena de armonía con todas las razas, y donde se podía obtener de todo lo que se pudiera necesitar (era un lugar fructífero), puede ser considerado perfectamente como el Edén de los tiempos antiguos de ese Mundo.

Sitio que se encontraba hacía el Oriente y situado en la confluencia de 4 Ríos del Golfo Pérsico según algunos expertos. Muy cerca del Mar Rojo donde se asentaba nuestra Lilith...

O mejor aún... " “un río salía del Edén para regar el jardín, y desde allí se dividía, y se convertía en cuatro cabezas"

Creo que nos suena de algo... 

https://es.wikipedia.org/wiki/Ed%C3%A9n

Hay otros elementos en los que me detendría. Por ejemplo como Imu es considerado por sus propios y poderosos fieles, los dragones celestiales, que podrían ser tomados haciendo una analogía como ángeles de orden superior, serafines, encargados del Trono de Dios, regulando el movimiento de los cielos según emana de este. Y siguen sus designios.

https://es.wikipedia.org/wiki/Angelolog%C3%ADa

Prestaría atención especialmente a como dicen que Imu va a decidir "apagar la luz" de una persona, es decir, asesinarla. Después volveré a ello. Y Cobra que potencialmente puede sacar a relucir el "Pecado Original", podría dar lugar a una Purga. Así fue como pasó en tiempos de Noe, donde Dios se vio obligado a aplicar el Diluvio para castigar a la humanidad por su mala conducta (y donde según la tradición e incluso recalando en los libros apócrifos - no reconocidos por la Iglesia - tenemos como los ángeles copularon con las mortales dando lugar a los Nephilim, llamados "gigantes", "caídos" o "descendidos", los cuales alteraban el propósito original de Dios).

Según la tradición Satán puede ser tomado como sinónimo de Lucifer, el cual es el ángel caido, y cuyo nombre significa "El Portador de la Luz".

https://es.wikipedia.org/wiki/Diluvio_universal

https://es.wikipedia.org/wiki/Nefilim

https://es.wikipedia.org/wiki/Satan%C3%A1s

Otra cosa que destacaría de Imu es la escena en la que se deleita alzando la mano para parecer intentar tocar a una Mariposa cuando uno de sus vasallos se arrodilla ante él cuando está destrozando los carteles de recompensa y las fotografías. Evoca un halo de porte divino, una delicadeza y una capacidad inusual de contemplación. La Mariposa también puede hacer referencia al mismo efecto, el cual hace referencia al Caos, a que unos actos pueden llevar lugar a otros...

A mi me da pistas sobre su origen, al menos lo que me transmite con lo poco que tenemos.

Pero las referencias judeocristianas no se quedan aquí...

Vayamos a capítulos pasados...
En este capítulo Franky nos introduce la leyenda del Árbol Tesoro de Adán, de cuya madera se construyó el Oro Jackson (el Oro brilla con un color dorado) y ahora el Sunny (Soleado). Según dicha leyenda en una Isla donde la guerra no tenía fin, existía un árbol majestuoso que nunca caía, ni siquiera si sufría ante una lluvia de artillería, e incluso si la gente moría o dejaba la isla en ruinas... la gente seguía volviendo al mismo árbol, que permanecía intacto, y lo usaban para reconstruir ciudades y países en torno al mismo. Existen unos cuantos alrededor del Mundo.

Sin embargo, sabemos que del Patriarca Adán surgieron multitud de vástagos, así que pudo haber uno que sea origen de todos ellos y que de origen a la leyenda. Una isla en guerra continua, que podía durar cientos de años, puede darnos una pista sobre Raftel y el siglo Vacío.

Capítulo 612, Isla Gyojin





Nami pregunta a Neptune porqué hay tanta luz a 10000 metros de profundidad. Este le explica que hace mucho tiempo los Hombres Pez comenzaron a vivir en el único lugar del fondo marino donde la luz brillaba, y este se convirtió en la Isla Gyojin. Todo esto es obra y gracia de las Raíces de Eva, el Árbol de la Luz Solar, las cuales trasfieren la luz desde la superficie hasta las profundidades. Muchos expertos lo han estudiado, pero es un misterio. Es capáz de transmitir el aire desde la superficie también y es considerado como el "jefe" del Manglar Yarukiman, el que conforma el Archipiélago de Sabaody, famoso por su coating. Es una bendición recibida por el Sol y que les permite vivir.

Otra vez tenemos esa referencia a la luz, y a la oscuridad, su contra.

Usopp, que muchas cosas de las que dicen se convierten en verdad, sean mentiras o claras observaciones sin tintes de fabula o cobardía, dice que podría haber una conexión con el Árbol de Adán. Y yo creo que la hay de manera directa, y su ubicación no es para nada casual.

No en vano sus raíces llegan hasta el lecho marino desde el Red Line, estando el cuerpo y la copa del árbol en la Superficie de dicho Continente, y permite a los Gyojin vivir. Y hay una promesa que hizo Joy Boy que no pudo cumplir, y de ahí la carta de disculpa...

Hipótesis propiamente dicha

Ya tenemos los datos y ahora me dispongo a teorizar.

Supongamos que es cierto que todo lo concerniente a Imu deriva del pasaje de Adán y Eva. Como vemos muchas similitudes podemos establecer y ya se nos introdujo la existencia de los árboles de Adán y Eva. Y supongamos ciertas las analogías de Raftel con el Eden y las Frutas del Diablo con la Fruta Prohibida... y todo lo que conllevó.

Remontémonos a algo más de 900 años en el pasado. Imaginémonos Raftel como la Cuna de la Civilización Perdida, donde hay recursos de sobra, múltiples razas conviven en armonía y el progreso se abre camino. Es un lugar prospero, lo más cercano a un Paraiso Terrenal. 

Raftel es una Isla situada muy cerca de la Costa del Continente del Red Line, y allí en la Montaña Inversa, se llevó a cabo una Colosal Obra de Ingeniería que permite que la gente pueda acudir desde cualquier parte del Mar allí y cuya confluencia de aguas en sus costas hace que esté habitado por todas las especies de peces conocidas, conformando lo que es llamado el All Blue (quizá recordéis mi teoría en la que explicaba como el agua de la Montaña Inversa acababa recalando directamente también cerca de Raftel, la cual podría estar en una ensenada relativamente cerrada para poder condensar todos esos peces sin dispersarse por el océano directamente).

Por si esto fuera poco Raftel era un vergel, presidido por un árbol majestuoso al que llamaban Adán. Ese mismo árbol, u otros derivados del mismo, eran Conocidos como árboles del Conocimiento/Ciencia Total. Quizá esos árboles eran fruto de experimentación o no, no en vano la Civilización de Raftel estaba muy adelantada, pero otorgaban un conocimiento, un saber. No solo a nivel de ser capaz de romper los límites de la imaginación, sino que podían darte la capacidad de dominar una técnica o un saber elemental específicos...

Sin embargo, tenían un peligro latente y no podrían ser usados a lo loco. También eran o era conocido como el árbol de la muerte y este podía causar estragos en las peores manos. Uno de esos árboles, o alguno de esos frutos era conocido como el fruto de la vida y era capaz de otorgar la vida eterna.

Ya podíamos pensar directamente en Akuma no Mi, pero si tenían origen artificial podrían tratarse incluso de prototipos controlados (no en vano son del bien o del mal indistintamente, y según su uso o cuidado pueden encaminarte más hacía el orden o hacía el caos).

A fin de mantener la convivencia y evitar males mayores que se evitaba su consumo y solo podían ser estudiados o usados con fines para el bien común. Y aunque eran una civilización abierta al exterior y al contacto con toda clase de razas que quizá era algo oculto que no quería que se supiese o confiaron mucho en ellos.

El caso es que un habitante de esa misma nación, al que podríamos llamar Eva (o incluso Lilith), hizo caso omiso a las advertencias y consumió uno de esos frutos y/o le dio un mal uso. Esta persona fue desterrada de Raftel (y lo mismo se llevó a más consigo) contra su voluntad, o como hizo Lilith abandonó Raftel por su propia voluntad y con las semillas de dichos frutos. El caso que tuvo que haber cierto rencor por haber sido expulsado y condenado al ostracismo, o por no sentirse entendido entre sus semejantes, y planeó una venganza...

¿Pero que podía hacer una persona sola contra toda una civilización? Esa persona se convirtió en una serpiente que sedujo a una serie de "victimas" y les ofreció la posibilidad de comer del fruto prohibido; aquellos que otorgaban capacidades sobrenaturales (poder) y en especial la promesa de comer de aquel fruto que otorgaba la vida eterna...

Todas estas sugestiones se unieron a los propios temores de aquellos que veían con recelo a aquella civilización tan prospera y que tenía contactos con seres de toda índole (humanoides con rasgos de peces, humanoides con alas...), hicieron verla además como una amenaza por envidia, miedo y desconocimiento. Por tanto, ese "fruto" y lo que otorgaba era muy tentador.

Por eso me gusta hablar de esta persona más como "Lilith" que como Eva. Por que vale que fue tentada también, y pecó, pero también tuvo la iniciativa y la maldad que no tenía Eva y tentó a 20 Naciones Poderosas, convirtiéndolos en auténticos demonios por su propia corrupción adquirida...

Lilith por tanto usó la manzana de la discordia para provocar que esas 20 Naciones destruyesen la Civilización Antigua y se hiciesen con sus árboles de la vida y del conocimiento y los erradicaran de la faz de la Tierra. La Guerra fue cruenta y como narra la leyenda contada por Franky fue casi interminable, y se alargo durante casi un siglo. A pesar del incesante fuego enemigo, gracias al Patriarca Adán que pudieron resistir durante bastantes años pero, aunque reconstruían lo dañado, iban siendo diezmados poco a poco... viéndose obligados contra todo su pesar a escapar de la masacre de Raftel luchando por su supervivencia...

Escaparon, pero fueron perseguidos sin piedad y muchos murieron durante la huida y los sucesivos años para lograr un equilibrio mediante una purga homicida de aquellos que atentaban contra su integridad. Los que sobrevivieron durante la Purga se colocaron la D. oculta (y algún otro apellido secreto como Water; quizá Water fuera adjudicado a aquellos que se dedicaban al cuidado o el uso del "árbol de la vida", lo cual sería una doble casualidad para Law, o fue un capricho del destino). Con el paso de los siglos la verdad se fue olvidando o se fue ocultando, pero el sentimiento de la Justicia o la Venganza, y la búsqueda de la libertad fue algo que quedó en el subconsciente de dicho pueblo brutalmente asesinado)

Raftel fue diezmada y saqueada, y Lilith consiguió acceso a los frutos del árbol del conocimiento y al del árbol de la vida. Una variación también que podríamos utilizar es que como pasaba con Adán, Eva y Lilith, hubiera un triángulo de amor-celos-odio, o existiera un Adán físico, el cual fuera el portador original del Sombrero de Paja que ahora reposa en Raftel y que "Lilith" guarda como un recuerdo del pasado y de su amado/a (Es lo de menos si en esta historia Lilith o Eva es mujer o hombre, siendo igual también si Adán es hombre o mujer, creo que me estoy explicando, porque aún no sabemos con total certeza sobre el sexo de Imu).

No descarto que "Adán" (intentemos tampoco no mezclar el árbol con el homologo de la historia bíblica) pudiera ser Joy Boy, porque la promesa con los Gyojin quedó incompleta por todos los sucesos que ocurrieron durante el siglo Vacío. También pudiera ser que Joy Boy fuera un D. más reciente, pero parece que sus registros son también a partir de los Ponegryph. Hablando de estos, los supervivientes de la masacre reciente de Raftel contaron con sus amigos del clan Koizuki para que dejaran escrito el legado, para que en un futuro pudiera conocerse la verdad y hacer justicia...

Lilith otorgó a los valedores de su venganza el poder prometido y se constituyó el Gobierno Mundial, otorgando en la medida de lo posible la vida eterna (que también poseía). Es posible que el Gorousei sean los primeros bendecidos con la vida eterna, y por eso están por encima de los Tenryuubitos rasos, pues están más cerca de la divinidad que el resto de sus congéneres. Y el Gorousei que literalmente está eternamente agradecido a Lilith, le rinden pleitesía por encima de todas las cosas, porque le deben todo lo que son y lo que han conseguido. Por si no os habéis dado cuenta "Lilith" aún sigue vivo/a y no es otro que Imu-sama.

Yo la primera vez que empecé a cavilar sobre como sucedió la masacre de la civilización perdida durante el siglo vacío consideraba la existencia de alguien infiltrado dentro de dicha civilización o que los traicionara, porque era lo más fácil para poder destruirla y dar razones a las 20 naciones enemigas para hacerlo, más allá de las envidias y el temor ante una civilización tan prospera. 

Y los Nefertari se arrepintieron, se dieron cuenta tarde, y por ello que no aceptaron convertirse en Tenryuubito, en "Demonios de Lilith" (Doflamingo, que es un Tenryuubito en origen, tiene el epíteto de "Ten-Yaksha", que viene a ser "Demonio Celestial", y no es algo casual, es una pulla a los mismos). Los Nefertari para los Tenryuubitos serían como los Nephilim, ya que pudieron ser dioses y acabaron teniendo descendencia y contacto con los sucios mortales (Gran parte de la Familia Doflamingo también podrían considerarse como tales).

Luego está lo de la relación entre los Árboles de Adam y Eve (mejor así para no liarnos), que no es casual. Como sabemos Eva surgió de una costilla de Adán, por lo que podríamos pensar que Eve viene de un tallo o una raíz que se pudo salvar del Patriarca Adam Original. En principio estuve pensando que Imu plantó ese tallo hace 900-800 años (durante el siglo vacío o tras él), a fin de poder obtener Frutas del Conocimiento (si es que Adam y el Árbol del Conocimiento son el mismo) allí donde se asentó, en el Red Line (Lilith se asentó en el Mar Rojo e Imu lo hizo en este lugar de nombre parecido), en Mary Geoise (que no descarto que pudiera ser incluso el nombre original de Imu, de haber sido la amante de Adán, de haber existido), y sus raíces llegaron hasta el fondo, donde los Gyojin y Ningyo crearon la Isla Gyojin.

Por eso hablaba antes de la frase del Gorousei que decía si "hay alguna luz que Imu quería erradicar de la historia", porque casualmente Eve es un árbol que permite portar la Luz, y aquí Imu se está eligiendo como portador de la misma (como Lucifer), con capacidad de apagarla a su voluntad. En este sentido, Imu y Eve (a el/la que estoy comparando con la Eva original o con Lilith), tienen una relación estrecha, al menos de tener un origen común.

La manera de ocultarse y de actuar (lo que dije de la Mariposa), ocultándose de las sombras y creador del caos, de un destino, de una situación que empezó por un simple capricho suyo y que acabó guiando los destinos de toda la Humanidad (hasta que el destino justiciero de los D. se pueda abrir camino), un efecto mariposa.

Y luego Imu es en cierta manera como Lucifer, un ángel caído (vivía en el Paraíso Terrenal y se corrompió y corrompió al resto), que además es portador de la Luz como hemos dicho. Y los D. son la vergüenza de Imu como Dios, los caídos que debe erradicar, los Nephilim, porque son sangre de su sangre también, pero diferentes.

Diferentes porque aunque Imu y los D. formen parte de la misma Civilización y Origen, para ella/él los D. son aquellos supervivientes de la masacre que Imu organizó, aquellos descendientes de aquellas victimas. La realidad es la contraria, porque es Imu/Lilith la que se juntó con los demonios y los creó. 

La Sala de las Flores del Palacio de Pangea es una reminiscencia de la belleza del Jardín del Edén que "Lilith" adora y que este/a recreó. 

Sin embargo tengo dudas con que Imu sembrara a Eve, ya que bien puede ser un ente que existe mucho antes que la propia Imu, lo mismo que el Patriarca Adam. Dudas acrecentadas por la promesa de Joy Boy con los Gyojin y Ningyo, si existió en los prolegomenos y durante el siglo Vacío (lo que le impidió cumplir la promesa); si bien es verdad que lo mismo no existía Eve y su luz y por eso Joy Boy quería llevarlos a la superficie ante la ausencia de Luz, pero era la luz los que le hizo concentrarse en esa zona... A no ser de que Imu y el Gobierno Mundial, conocedores de la relación de los Hombres Pez con la Civilización perdida y los D., "confinaran" en esa Burbuja a los mismos prohibiéndoles ascender a la Superficie. Esto último iría muy en consonancia con el deseo inherente de los Gyojin de vivir bañados bajo los rayos del Sol, porque fueron privada de la misma por el Gobierno Mundial en sus inicios.

Siendo así, Joy Boy sería un D. que se enfrentó a Imu y al Gobierno Mundial en sus inicios o un par de siglos después, siendo el Roger, el Dragón o el Luffy de la época.

Decantándome por estas ultimas ideas, no podría dilucidar con certeza si Eve estaba antes o después de la llegada de Imu; no es incompatible. Si ya existía Eve, quizá la Civilización Perdida no se relegaba a Raftel (aunque Eve podía estar antes que cualquier ser humano, si nos aferramos a la historia original, al igual que Adam), sino que también se extendía a Mary Geoise, siendo el Palacio Pangea un símbolo real de lo que la Civilización Antigua quería (nadie Gobierna sobre nadie, todos somos iguales) y que fue corrompido luego por el Gobierno Mundial haciendo el paripé pero siendo la realidad muy distinta. 

Un inciso; alguno podría pensar en la Teoría del Red Line siendo destruida por un alma ancestral al final del Manga, ya que Pangea fue un continente que se dividió... pero yo de momento lo tomo porque están todos los continentes y naciones unidas como si fuera una sola (antes de la llegada del Movimiento Revolucionario, claro...).

Más me cuesta saber, con la lógica excepción de Poseidon, si las Armas Ancestrales fueron algo creado por las 20 Naciones o por la Civilización de la Antigüedad, pero yo me decanto más por estos últimos, fundamentalmente porque Poseidon está del lado de la Civilización de la Antigüedad aparentemente por sus contactos. Pudieron ser una forma de defenderse ante los 20 Reinos y quizá fue la traición de Imu la que permitió volverlas en su contra. O fueron usadas como medida desesperada por algunos D. supervivientes.

Siendo así, siendo una medida tan destructiva y desesperada, capaz de causar el caos ... que menos Poseidon, por motivos evidentes, Plutón y Uranus se traten de armas creadas por los D. que optaron por la vía de la Venganza, lo cual sería ideal para que Kurohige pudiera hacerse con alguna de ellas y la utilizara. Sería muy propio, la verdad. En ese caso veo más probable que usase Uranus, ya que de Plutón los Nefertari de la Antigüedad sabían de su ubicación y es posible que intentaran ocultarla del resto de Reinos para no cometer una masacre mayor (y ser parte de su redención por el pecado cometido).

Creo que lo más lógico que fueran armas que vengan más por la Civilización perdida y/o sus supervivientes, porque de venir por parte del Gobierno dudo que fueran tan inútiles de haber pedido el acceso a lo que han creado teniendo el control desde hace 800 años y siendo unos cuantos inmortales, lo que hace difícil que sea algo que se olvide con el paso del tiempo (salvo que los de la Civilización perdida hicieran algo para inhabilitarlas, capturarlas y esconderlas... que no es descabellado tampoco si los Nefertari hicieron con el Gobierno Mundial lo que Lilith/Imu con la Civilización Perdida, o sea, traicionarlos).

Bueno, creo que no me dejo nada. A ver que os parece.

Evidentemente que hay que alguna que otra laguna, no tenemos tantos datos, pero de momento es mi visión de todo esto grosso modo.

El por qué Imu tiene las fotos de Kurohige, Luffy, Shirahosi y Vivi lo explico aquí:
hirahosi y Vivi lo explico aquí:

Cita

Todas las fotos que sostiene son los mayores enemigos/amenazas para su causa (la persistencia del Gobierno Mundial al poder conocer la verdad del siglo Vacía y su alzamiento en el poder, o teniendo la capacidad de poder hacerlo):

- Luffy es el Adalid de la Vía de la Justicia del la Voluntad de los D. (los D. son ancestros de aquellos habitantes de la Civilización Floreciente Perdida).
- Teach es el Adalid de la Vía de la Venganza de la Voluntad de los D. ***
- Shirahoshi es Poseidon (lo puede saber por varias fuentes, pasadas y actuales, o sabiendo que las princesas Ningyo son potenciales Armas Ancestrales)
- Vivi es la Heredera (Cobra está en las últimas) de la Dinastía Nefertari, aquellos que conformaron el Gobierno Mundial pero decidieron seguir viviendo con su pueblo, siendo traidores y potenciales conocedores por herencia de lo sucedido en el Siglo Vacío y como se alzó el Gobierno en el Poder. Luego habrá que ver si son ellos los que conocían la ubicación de Plutón, lo cual pudo quedar registrado en el Ponegryph de Arabasta.

Dragón imagino que no es necesario mostrarlo porque lleva más de una década siendo una amenaza, o más bien a pesar de todo no le teme tanto (mientras no se decida a llevar a cabo su ofensiva final) como a los otros cuatro: los más cercanos a Raftel (la obtención del One Piece) y/o los potenciales conocedores de la ubicación de las Armas Ancestrales (o son la propia arma).

Los potenciales conocedores de la verdad y con la capacidad para poner contra las cuerdas a la integridad del Gobierno (su desacreditación con pruebas).

Dragón es más bien la fuerza militar necesaria para derrotarlos y no se enroquen en el poder a pesar de conocerse la verdad. Sin lo que Robin descubra en Raftel, no puede demostrar nada sobre el Siglo Vacío.

***Si estoy en lo cierto con lo que dije que las Armas Ancestrales beben más de aquellos D. portadores de la Vía de la Venganza, otra potencial amenaza de Kurohige sería su posible capacidad para despertar la otra arma de la que nada más conocemos su nombre (Uranus), porque las otras dos ya sabemos que una es Shirahoshi y con la destrucción de los Planos de Plutón, los Nefertari son los potenciales conocedores de su ubicación (una vez descifrado el Ponegryph de Arabasta). Es que encima Oda dijo en el SBS que su principal interés es la Arqueología...

Imaginemos que se despiertan las tres Armas. Kurohige podría tener la intención de querer usar Uranus contra el Mundo, lo cual causaría un gran caos (y molaría tener ahí una Potencial Batalla Final con los Mugiwara o al menos Luffy, si esta Arma está en Raftel o cerca y solo Kurohige es capaz de despertarla...). Y luego, si estoy en lo cierto de que los Reinos afines a Luffy se pondrán del lado de Dragón, estos podrían usar Poseidon y Plutón contra el Gobierno Mundial en su ataque...