¿No es irreal la (baja) cantidad de muertes en One Piece?

[Linhelm]

Hola.

Sé que One Piece es un manga adaptado, no es una novela histórica precisamente fiel a la piratería. Pero se nos vende como un mundo peligroso con piratas aterradores como los Yonko, los Shichibukai, etc. Y en constante guerra por todas partes. Además todo el mundo lleva armas y también están las akuma no mi.

Y a pesar de ello muere poca gente.
¿No os parece que esto "rompe" un poco la realidad dentro de la propia ficción?

Quiero decir, no es realista que haya bandas de piratas enfrentadas continuamente, por ejemplo Kid y sus aliados contra Kaido, o las guerras que nosotros mismos hemos vivido como la de Arabasta, Marineford o isla Gyojin.
Y a pesar de ello muere muy poca gente. Nunca sale en las noticias que uno de los supernova haya palmado, o que tal capitán importante haya sido aniquilado por otro.
Evidentemente Shirohige y Ace son una excepción, y de ahí viene su importancia.

Ni siquiera estoy hablando de que nosotros veamos morir a un personaje en la historia y que haya una escena sobre su muerte, ya ni siquiera voy a eso. Voy a que incluso esa cantidad enorme de extras que tenemos pululando por el mundo de OP nunca les pasa nada. Como mucho alguno termina encarcelado, generalmente los antagonistas de Luffy.

A lo que voy es... ¿No creeis que a OP le falta mucho realismo en este aspecto? Si tantas batallas y guerras hay en la mar, tendrían que morir muchos más de los personajes que conocemos. Hay como 500 personajes secundarios en el mundo de OP si tenemos en cuenta todos los piratas que conocemos, y aún así nunca muere nadie, y eso que siempre están en guerras territoriales o esas coses.

No sé, es mi sensación. Hace poco he visto piratas del caribe (evitemos spoilers) y es una historia también "mágica" de piratas donde evidentemente muere gente, como "debe ser".
Y me ha dejado un poco reflexivo sobre OP y la poca cantidad de gente que muere ahí...

[Scientist]

Al igual que es un mundo donde hay cantidad de armas y poderes extraños que podrían resultar mortales, ese es un mundo donde el cuerpo de las personas adquieren unas resistencias y fortalezas fuera de lo común capaz de hacerles resistir sobrehumanamente.

Lo que es ridículo es que los villanos TOP a la más mínima amenacen con pistolitas, como si un par de balas fueran más peligrosas que un ataque over de Akuma no mi xD

[BargasYack]

Irreal era el lobo de tipo hielo de la ruta inicial del Sol y luna que tu amigo de Game Freak te filtró.

Lo siento, tenía que decirlo.

PD: ya si eso contesto luego.

[Gromio D Gonz]

La diferencia es que en Pirates del caribe, la muerte es un chiste, es ir a vivir al barrio de al lado donde pueden ir a recogerte de nuevo los coleguis y traerte de nuevo a la vida porque si.
En OP la muerte es absoluta y definitiva, si mueres es para siempre, cosa que no ocurre en muchos otros shonen del estilo.

Además que se te olvida que la gente de OP no está hecha de la misma pasta que la del mundo real, en OP un cañonazo o un bate de hierro que te rompe la cabeza no tiene por qué resultar mortal.

[theoryman]

Cuánto fairy tail te queda por veer para saber lo que sí es irreal en el tema de muertes en mangas/animes.

[Grouchox]

Pues sí es un poco irreal. Pero eso es así desde Albasta.

Si quieres ver muertes leete Canción de Hielo y Fuego

[Darkart]

no se si sera irreal o no, lo que si se es que cuando merry se hunde lo sientes casi como si se hubiera muerto un amigo y es un puto barco, mientras que en otras series se muere el mejor amigo del prota y para lo maximo que da es para hacer chistes sobre lo mucho que muere.

[Gilgach]

Hay tan pocas muertes porque para Oda ser derrotado es peor que la propia muerte, y es una lástima porque el tema de las no-muertes es el principal problema que le veo a la serie, nosotros ya vamos predispuestos a que los personajes no van a morir y eso le quita bastante tensión ya que sabes que de alguna u otra manera van a salir bien parados.

Además que se te olvida que la gente de OP no está hecha de la misma pasta que la del mundo real, en OP un cañonazo o un bate de hierro que te rompe la cabeza no tiene por qué resultar mortal.

No tiene por qué resultar mortal si eres un personaje con un nivel aceptable, pero a Usopp por ejemplo el golpe del bate lo tuvo que haber matado, y no murió por tener una resistencia sobrehumana ni nada por el estilo, sino porque es uno de los protagonistas y tiene el plot armor a su favor.

En One Piece el ciudadano promedio es tan frágil como lo podemos ser nosotros, ¿olvidamos como murió Kuina? Kuina era la más fuerte del dojo superando incluso a sus maestros y murió por caerse por las escaleras, ¿olvidamos como murió Bellemere? si, con un disparo, ¿Tom? tres cuartos de lo mismo.

Los personajes mueren cuando el guion lo exija, igual que el guion impidió que un vejestorio como Pagaya sobreviviese a un ataque directo de Enel o que un Pell que estaba en las últimas sobreviviese a una bomba en toda su jeta.

El guion manda, no hay más, si el guion exige que Kurohige muera por un flechazo de Usopp entonces lo hará.

[Nick Gold]

ESQUE NADIE PIENSA EN LOS RANDOMS??? TAMBIEN SON PERSONAS!!!

[Gromio D Gonz]

No tiene por qué resultar mortal si eres un personaje con un nivel aceptable, pero a Usopp por ejemplo el golpe del bate lo tuvo que haber matado, y no murió por tener una resistencia sobrehumana ni nada por el estilo, sino porque es uno de los protagonistas y tiene el plot armor a su favor.

Lo dices como si por ser protagonista fuera inmortal o algo así. Es muy diferente el hecho de que sobreviva porque el guión determina el futuro y porvenir del personaje, que decir que es inmortal por que sí, eso es tachar la serie de incoherente y de dar saltos lógicos cuando no es así.
En OP existe una cosa llamada voluntad de una persona, la fuerza del alma de cada pj, la determinación que tiene alguien en hacer algo, y esa es la mayor fuerza que hay en OP.
Da igual si el enemigo es una maquina de matar blindada que mastica acero con los dientes, si Usopp lo enfrenta y le rompe los huesos, Usopp no perderá tan solo con eso, porque él tiene una tremenda voluntad y determinación, es lo que le da fuerzas para seguir a tope aun teniendo todos los huesos rotos, y es lo que hace que el villando de turno acabe KO del primer golpe aún siendo superior físicamente al prota, pues el villano carece de determinación y voluntad.

En One Piece el ciudadano promedio es tan frágil como lo podemos ser nosotros

Por eso mismo, no tienen voluntad. Son justo lo inverso a Usopp. En OP no solo son fuertes los que tienen fuerza sobrehumana y el resto son mierda, la voluntad de cada uno también cuenta, ese es el motivo por el que por ejemplo, Ussop, es un mugiwara y aún no teniendo fuerza sobrehumana está a años luz de un random.

¿olvidamos como murió Kuina? Kuina era la más fuerte del dojo superando incluso a sus maestros y murió por caerse por las escaleras,

Las escaleras de kuina son nivel Yonko.

¿olvidamos como murió Bellemere? si, con un disparo,

Nadie puede sobrevivir a una bala perforandote y atravesandote el cerebro.

¿Tom? tres cuartos de lo mismo.

En realidad Tom JAMAS vimos su muerte. Su ultima aparición fue en el tren sedado mientras se lo llevavan a Impel Down seguramente. Pero su muerte jamás se vió.
Seguramente lo mataron después.

Los personajes mueren cuando el guion lo exija, igual que el guion impidió que un vejestorio como Pagaya sobreviviese a un ataque directo de Enel o que un Pell que estaba en las últimas sobreviviese a una bomba en toda su jeta.

Los personajes mueren cuando les matan, cuando sufren un percance que les reviente y/o acaba con su vida. El guión es solo la planificación de cómo se van a desarrollar los acontecimientos. Decir que murió por guión no tiene sentido.

Lo que hace Oda es relatar situaciones de suspense exageradas que luego no son para tanto. Es como si te pintaran algo como más terrible de lo que es, para luego, cuando lo derrotas, ves que no era para tanto, la situación de suspense era una exageración.
El ataque a Pagaya no fue directo, Oda creó una situación de tensión, pero solo era eso, una situación. Oda es experto en hacer eso. Una insinuación no quiere decir que haya ocurrido tal cosa realmente.
Esto es una escena dramática. Tan solo se ve gente asustada, dramatismo, un rayo exagerado, etc, pero solo eso.
No significa que el rayo fuera mortal, ni que le hubiera impactado de lleno, ni que esté muerto, SOLO SIGNIFICA QUE ODA QUIERE DARNOS ESA IMPRESIÓN, solo eso.
Luego más adelante se explica que el rayo no le dió, solo creó un boquete y cayó al mar blanco.

Lo mismo con Pell, solo que él era uno de los guerreros más poderosos de toda Arabasta, por no decir el que más. Además de que tenía una Zoan, que ya sabemos que da una resistencia extra.
Aún con todo, era difícil que sobreviviera, pero teniendo en cuanta lo anterior tenía una mínima posibilidad. Simplemente tuvo mucha suerte y logró sobrevivir por muy poco, tan solo eso.

El guion manda, no hay más, si el guion exige que Kurohige muera por un flechazo de Usopp entonces lo hará.

Hablas cómo si en OP la muerte fuera un fenómeno absurdo que se rige por lo que a Oda le venga en gana, sin atender a lógica ni coherencia interna. Si Oda ha sido tan cuidadoso con los personajes que mueren y los que no es justo por lo contrario.

[Villain]

Yo sigo diciendo y seguiré diciendo que en OP si muere gente, pasa que como son randoms no se les tienen en cuenta pero ahí están criando malvas.

[SABOTAJE]

A mi lo que me mola es que Oda no mata a casi nadie en el presente, haciendo a los personajes indestructibles, pero cuando llegan los flashbacks los personajes se vuelven de papel y no sobrevive ni el tato.

Me sorprende que Luffy no haya muerto en su propio flashback y eso provocase una paradoja temporal que hiciese desaparecer al Luffy del presente una vez acabase dicho flashback

[Gilgach]

Lo dices como si por ser protagonista fuera inmortal o algo así. Es muy diferente el hecho de que sobreviva porque el guión determina el futuro y porvenir del personaje, que decir que es inmortal por que sí, eso es tachar la serie de incoherente y de dar saltos lógicos cuando no es así.

Inmortal no, pero va a tener el guion de su lado para que pase lo que pase no la palme, y ahí tenemos el caso de Usopp tras romperse el cráneo o Zoro tras recibir todo el dolor de Luffy, queda muy bonito adjudicar eso a la voluntad de los personajes pero a la vez te deja la sensación de que hagan lo que hagan no van a morir.

En OP existe una cosa llamada voluntad de una persona, la fuerza del alma de cada pj, la determinación que tiene alguien en hacer algo, y esa es la mayor fuerza que hay en OP.

Es injustificable que personajes como Pell o Pagaya sobreviviesen a esos ataques y más cuando nos lo vendieron como que se sacrificaban por el bien de los demás.

Da igual si el enemigo es una maquina de matar blindada que mastica acero con los dientes, si Usopp lo enfrenta y le rompe los huesos, Usopp no perderá tan solo con eso, porque él tiene una tremenda voluntad y determinación, es lo que le da fuerzas para seguir a tope aun teniendo todos los huesos rotos, y es lo que hace que el villando de turno acabe KO del primer golpe aún siendo superior físicamente al prota, pues el villano carece de determinación y voluntad.

Osea que no te parece incoherente que Usopp pueda seguir luchando y sobreviviendo después de que su enemigo le haya roto los huesos del cuerpo, venga ya tio, me parece bastante pobre adjudicar esa "inmortalidad" de los personajes a su voluntad, todo tiene un límite xD

Por eso mismo, no tienen voluntad. Son justo lo inverso a Usopp. En OP no solo son fuertes los que tienen fuerza sobrehumana y el resto son mierda, la voluntad de cada uno también cuenta, ese es el motivo por el que por ejemplo, Ussop, es un mugiwara y aún no teniendo fuerza sobrehumana está a años luz de un random.

¿Y tú que sabes como de fuerte puede ser la voluntad de un random en concreto? igual que la voluntad de los Mugiwara radica en defender a la banda y a sus seres queridos también puede haber un random con una voluntad semejante para proteger a su familia.

Aunque bueno, sigo viendo injustificable que se achaque la supuesta inmortalidad de los personajes a su voluntad.

Nadie puede sobrevivir a una bala perforandote y atravesandote el cerebro.

Tampoco nadie que esté hecho mierda tras haber luchado en una guerra puede sobrevivir a una bomba atómica en su cara pero ya ves, Pell sobrevivió a ello y ahora es un perfecto florero con plumas.

Esto es una escena dramática. Tan solo se ve gente asustada, dramatismo, un rayo exagerado, etc, pero solo eso.
No significa que el rayo fuera mortal, ni que le hubiera impactado de lleno, ni que esté muerto, SOLO SIGNIFICA QUE ODA QUIERE DARNOS ESA IMPRESIÓN, solo eso.
Luego más adelante se explica que el rayo no le dió, solo creó un boquete y cayó al mar blanco.

Claro, luego más adelante se explica que... ese es el problema, que primero Oda te pinta una momento donde un personaje se va a sacrificar y que no tiene escapatoria (por mucho que se disfrace esa escena, Pagaya estaba sacrificándose para salvar a Conis, igual que Pell se sacrificó para salvar Arabasta) para luego salirte con que "uy, al final sobrevivió porque <inserte situación rebuscada x1000>"

Igual que con Bon Clay que tenía que haber muerto después que Luffy escapase de Impel Down, Bon Clay tenía a un Magellan cabreado delante de sus narices pero por arte de magia sigue vivo, ¿qué pudo haberse escabullido de alguna manera? claro, también habría podido adquirir en ese momento la técnica de la teletransportación y escapar de Magellan pero es que no puedes cargarte un sacrificio diciendo "que noooo, que x personaje no está muerto, lo que pasa es que <inserte situación rebuscada x1000> y por eso sigue vivo.

Hablas cómo si en OP la muerte fuera un fenómeno absurdo que se rige por lo que a Oda le venga en gana, sin atender a lógica ni coherencia interna. Si Oda ha sido tan cuidadoso con los personajes que mueren y los que no es justo por lo contrario.

Es que es así, lo lleva haciendo así desde siempre, es incoherente que un personaje al borde del KO sobreviva a una explosión que iba a arrasar con todo un país solo porque "tiene una Zoan y le da más resistencia" no, ni Zoan ni leches, Pell estaba haciendo un sacrificio en toda regla y no puedes cargarte todo ese momentazo por tu mania de no matar personajes, joder, si es que hasta la vuelta de Pell fue cutre cutre, que nos pusieron una escena visitando la tumba que le habían hecho y ale, asunto arreglao, ni siquiera nos dieron una explicación de porque seguía vivo.

[SABOTAJE]

Las no-muertes son indefendibles, son la mayor cagada de One Piece.

Precisamente porque One Piece es una serie que trata sobre simples humanos que ni son inmortales ni tienen ninguna habilidad especial que les haga resucitar una vez desaparecidos.

Se puede entender que los personajes sean resistentes, pero es que si llevas a un personaje hasta el limite donde literalmente LO MATAS, ya sea por un ataque que se ha dicho previamente que es LETAL, o por un SACRIFICIO, no tiene maldito sentido que despues aparezca vivo sin motivo alguno solo porque al autor le da pena cargarselo, y es peor aun si el personaje vuelve para no aportar nada a la trama, como Pell, osea, resurreccion injustificada.

Eso es un error se mire por donde se mire, si Oda no quiere matar a un personaje, pues que no lo lleve hasta el limite de la muerte como lo esta haciendo, y que lo enfrente a un peligro menos letal, porque lo que hace Oda literalmente es matar personajes pero en lugar de enterrarlos los sigue usando como si no pasara nada, y eso no tiene puto sentido.

[Gromio D Gonz]

A mi lo que me mola es que Oda no mata a casi nadie en el presente, haciendo a los personajes indestructibles, pero cuando llegan los flashbacks los personajes se vuelven de papel y no sobrevive ni el tato.

Me sorprende que Luffy no haya muerto en su propio flashback y eso provocase una paradoja temporal que hiciese desaparecer al Luffy del presente una vez acabase dicho flashback

Creo que en anime el primer capítulo, donde Luffy tiene 7 años, come la fruta, Shanks le salva la vida, etc, no es un flashfack como tal, sino que ahí comienza la historia y luego dicen: "10 años después". Fue el anime que lo presenta como flashback a los... 5 episodios XDDD trastocándolo todo como siempre.

Inmortal no, pero va a tener el guion de su lado para que pase lo que pase no la palme, y ahí tenemos el caso de Usopp tras romperse el cráneo o Zoro tras recibir todo el dolor de Luffy, queda muy bonito adjudicar eso a la voluntad de los personajes pero a la vez te deja la sensación de que hagan lo que hagan no van a morir.

Ya te respondí a eso. Los personajes mueren cuando les matan, cuando sufren un percance que les reviente y/o acaba con su vida. El guión es solo la planificación de cómo se van a desarrollar los acontecimientos. Decir que murió por guión no tiene sentido.
Si sobrevivieron es por que fueron capaces de soportarlo y sobrevivir, vuelvo a insistir en que esto es un manga donde tiene su propia lógica y leyes físicas, no es comparable al mundo real.

Es injustificable que personajes como Pell o Pagaya sobreviviesen a esos ataques y más cuando nos lo vendieron como que se sacrificaban por el bien de los demás.

Pues yo lo he justificado, así que no son injustificables. Repito que Oda crea situaciones para inducirte miedo, preocupación, dramatismo, tensión, etc, pero que son sobretodo exageraciones, no es tal que así realmente.

Osea que no te parece incoherente que Usopp pueda seguir luchando y sobreviviendo después de que su enemigo le haya roto los huesos del cuerpo, venga ya tio, me parece bastante pobre adjudicar esa "inmortalidad" de los personajes a su voluntad, todo tiene un límite xD

Sigues sin enterarte que OP no sucede en el mundo real XDDD Y tampoco entiendes el punto de vista de Oda sobre la voluntad y la fuerza y el espíritu de un personaje.

¿Y tú que sabes como de fuerte puede ser la voluntad de un random en concreto? igual que la voluntad de los Mugiwara radica en defender a la banda y a sus seres queridos también puede haber un random con una voluntad semejante para proteger a su familia.

Es que si tiene voluntad ya no es un random. Random significa que es un sujeto sin importancia, uno más que poca relevancia tiene. Si tiene voluntad es justo lo contrario. Es como Coby, era un random, pero su voluntad es lo que le ha llevado a ser lo que es actualmente.

Aunque bueno, sigo viendo injustificable que se achaque la supuesta inmortalidad de los personajes a su voluntad.

No es inmortalidad. Es la condición de que:
"aunque te partan todos y cada uno de tus huesos! aunque ya no puedas dar un paso más! Aunque no te respondan los músculos... Eso no detendrá mi determinación!!! Seguiré luchando cueste lo que cueste hasta derrotarlo!!!"

Es el sentimiento que Oda lleva reflejando en todo su manga, no en un capitulo, en toda la dichosa serie. Parece mentira que aún no hayas entendido lo que intenta expresar con todo esto.
La filosofía de Oda es que lo que más importa en la vida es perseguir tus objetivos con determinación, con toda tu fuerza, que si la tienes, no importa que se te ponga una montaña o un mundo de por medio, si te esfuerzas por ello lo vas a conseguir!
Eso es lo que refleja en su manga y así funciona el mundo de One Piece. A eso se le llama romance.

Tampoco nadie que esté hecho mierda tras haber luchado en una guerra puede sobrevivir a una bomba atómica en su cara pero ya ves, Pell sobrevivió a ello y ahora es un perfecto florero con plumas.

Ya te justifiqué eso. Y repito. "¿Que es una bomba comparado a la voluntad y al espíritu de vivir de un hombre?"
Es que estoy convencido que eso sería exactamente lo que Oda te respondería XDDDD

Claro, luego más adelante se explica que... ese es el problema, que primero Oda te pinta una momento donde un personaje se va a sacrificar y que no tiene escapatoria (por mucho que se disfrace esa escena, Pagaya estaba sacrificándose para salvar a Conis, igual que Pell se sacrificó para salvar Arabasta) para luego salirte con que "uy, al final sobrevivió porque <inserte situación rebuscada x1000>"

No. No hace falta rebuscar nada. La solución siempre estuvo ahí y estuvo pensado desde el principio. Oda simplemente te troleo haciéndote creer que le había pasado lo peor cuando no fue para tanto. Es así.
Esto es One Piece

Igual que con Bon Clay que tenía que haber muerto después que Luffy escapase de Impel Down, Bon Clay tenía a un Magellan cabreado delante de sus narices pero por arte de magia sigue vivo, ¿qué pudo haberse escabullido de alguna manera? claro, también habría podido adquirir en ese momento la técnica de la teletransportación y escapar de Magellan pero es que no puedes cargarte un sacrificio diciendo "que noooo, que x personaje no está muerto, lo que pasa es que <inserte situación rebuscada x1000> y por eso sigue vivo.

No. Bonclay no tenía que haber muerto. ODA TENÍA QUE DARTE LA IMPRESIÓN QUE BONCLAY ESTABA JODIDO, Y QUE LE ESPERABA LA MUERTE SEGURA. Y por supuesto que lo logró. Porque así funciona el manga de OP.
Oda crea situaciones que aparentan, pero que no son para tanto, repito, es para darle dramatismo.
¿En serio crees que cortó porque sí la escena donde supuestamente Magellan acababa con él a propósito? No.
Desde el principio eso no iba a pasar. Oda simplemente te dió la impresión de que iba a pasar eso pero luego, "Tranqui, que no!!"

Es como cuando vas a un parque de atracciones y te tiras en picado. Tu tienes la sensación de que te vas a estampar contra el suelo y te vas a morir, de ahí viene tu adrenalina y tu emoción. Pero luego no te pasa nada y a los 20 minutos estás completamente ileso. Te vas a quejar al responsable de la atracción de no haber muerto?
No. Es lo mismo. Oda juega con tus sentimientos, con tu emoción, con tu intriga, con tu miedo, con tu hype, pero es solo eso, lo que cuenta es transmitir un sentimiento, no es necesario matarte para que sientas la adrenalina y la tensión de una aventura que te puede matar, no se si me explico.

Es que es así, lo lleva haciendo así desde siempre, es incoherente que un personaje al borde del KO sobreviva a una explosión que iba a arrasar con todo un país solo porque "tiene una Zoan y le da más resistencia" no, ni Zoan ni leches, Pell estaba haciendo un sacrificio en toda regla y no puedes cargarte todo ese momentazo por tu mania de no matar personajes, joder, si es que hasta la vuelta de Pell fue cutre cutre, que nos pusieron una escena visitando la tumba que le habían hecho y ale, asunto arreglao, ni siquiera nos dieron una explicación de porque seguía vivo.

Lo que contaba era el momento, la tensión de la bomba y el sacrificio. Oda juega con sentimientos, con las emociones, con el romance...
En OP las tripas desparramadas y las muertes sin sentido no tienen cabida. Simplemente es así. Oda lo que intenta reflejar en su manga es una filosofía y unas emociones. Lo cual no quita que no sea plausible las situaciones que suceden, dentro de la propia lógica del universo OP.