¿Por que Kuma?

[ThaessarD]

Exacto volviendo a ver los capitulos de la saga de moria, al final aparecia Kuma y se enfrentaba a los Sombrero de paja menos a luffy que esta exhausto, por que se enfrento a ellos si era bueno? y ya sabemos que era subordinado de Dragón....


No se lo quería poner aprueba?

[Betolla95RPA]

Pa la próxima: http://www.pirateking.es/foro/rincon-de ... 28367.html

Pero bueno, el gobierno ordenó a Kuma acabar con los mugis y con los testigos de la derrota de Moriah, ahora sabemos que era un "doble agente" así que lo más probable es que estuviera actuando desde el principio y realmente no fuera a matarlos de verdad. Reventar Thriller Bark y a los allí presentes debió ser suficiente para que se viera que no escurrió el bulto descaradamente (Aunque lo hiciera), y lo de Moriah no se hizo exactamente público, así que el Gobierno no tuvo mayores problemas con eso.

Tiene pinta de que, el mero hecho de atacarlos y tal, simplemente fue un paripé para "contentar al gobierno".
Luego el rollo con Zoro y eso pudo ser un capricho suyo. Viéndolo a posteriori no lo veo como algo 100% necesario... Aunque esto ya cada uno que opine lo que quiera.

EDIT: Sep, lo de abajo también es una interpretación con sentido. Los motivos no están 100% claros, hay marcos con los que trabajar y especular, pero no hay muchas cosas confirmadas completamente sobre Kuma en este aspecto. Para variar con el personaje btw

[Grouchox]

Pa la próxima: http://www.pirateking.es/foro/rincon-de ... 28367.html

Pero bueno, el gobierno ordenó a Kuma acabar con los mugis y con los testigos de la derrota de Moriah, ahora sabemos que era un "doble agente" así que lo más probable es que estuviera actuando desde el principio y realmente no fuera a matarlos de verdad. Reventar Thriller Bark y a los allí presentes debió ser suficiente para que se viera que no escurrió el bulto descaradamente (Aunque lo hiciera), y lo de Moriah no se hizo exactamente público, así que el Gobierno no tuvo mayores problemas con eso.

Tiene pinta de que, el mero hecho de atacarlos y tal, simplemente fue un paripé para "contentar al gobierno".
Luego el rollo con Zoro y eso pudo ser un capricho suyo. Viéndolo a posteriori no lo veo como algo 100% necesario... Aunque esto ya cada uno que opine lo que quiera.

Un doble agente comete crímenes para ganarse la confianza del bando que está espiando. Supongo que no habría capturado a Luffy por ser el hijo de Dragon, pero lo que le pasara al resto de la tripulación y gente de Thriller Bark se la traía floja. Es más, des de mi punto de vista hizo lo de Zoro pensando que realmente moriría y poder asegurar algo al Gobierno Mundial. Al final, como no murió por sorpresa suya le perdonó la vida como muestra de respeto.

Aún así esto son interpretaciones mías.

[JennyLee]

Y... De verdad se sorprendió de que Zoro viviera? No sé, si fuera cierto sería lo único que no me cuadra.
Todas sus apariciones han sido en plan "uuuuh soy misterioso, tengo fruta y cosas de cyborg" (los Poochies sin tableta de OP). Es el acto de presencia de los revolucionarios, que no sabes qué hacen pero se les respeta mucho. Como Sabo en Dressrosa: se pega con Burguess (a quien se supone que odia) sin dejarlo molido, deja molido al pobre Bastille, hace un par de cosillas con otro marine más peligroso que Bastille y luego se ponen a charlar de tranquis mientras Dofla casi se carga a su hermano y a sus colegas.

A ver, que supongo que Kuma ha sido otro indicador, junto a los tres almis, de que los protas no estaban preparados. Había que aparecer alguien que les diera miedo pero que no les supusiera un peligro extremo. Y en todas sus apariciones, sus rivales habían sido heridos previamente.
De ahí que no tenga nivel almirante pero que lo tratéis como a uno. Y su muerte... Intentó ser digna pero aún no está explicada.
Por cierto, realmente se cargó a alguien en TB? Yo lo veo más inofensivo que Robin, en ese sentido.

Seguiré opinando mal de los revos hasta que Oda haga un plot twist diciendo que Fuji es uno de ellos. Tendría mucho más sentido su actitud y favorecería mucho al colectivo.
Ahora mismo, tiene cojones que él y Smoker, dos marines, hayan hecho más revolución que los amiguitos de Dragon.

[Ichibujin]

Y... De verdad se sorprendió de que Zoro viviera? No sé, si fuera cierto sería lo único que no me cuadra.

No tendría sentido que haya calculado precisamente la cantidad de daño necesaria para que Zoro no se desmaye pero que necesite atención urgente y tenga secuelas hasta en la próxima isla que visitan.
Zoro (Y Sanji) estaba dispuesto a ocupar el lugar de Luffy, y Kuma apreciaba el gesto y se sentía un poco más meta que de costumbre.
Así que si Zoro quería estar en los zapatos de Luffy, Kuma haría de ello una realidad. Por eso quiere que sienta todo el daño y fatiga que Luffy había acumulado hasta el momento.
Kuma no tenía manera de saber cuanto daño había acumulado Luffy así como tampoco saber cuanto Zoro podía soportar al decirle que moriría seguramente le estaba diciendo la verdad.

[Kumadori CP9]

Kuma era revolucionario que tenía que cumplir órdenes cómo. Shichibukai para mantener su coartada.

Le mandaron ir a por Luffy y su banda. El llegó y trató de cumplir con las órdenes haciendo el menor daño posible (es decir, capturar a Luffy, y dejar a los demás inconscientes, sin matarlos ni capturarlos.)

Esto se podría interpretar no sólo como que estaba cumpliendo órdenes, sino que intentaba proteger a Luffy a su manera, es decir, metiéndole en chirona para que no siguiera avanzando , porque no era bastante fuerte y moriría (en Sabondy sin ir más lejos, Kizaru podría haberle matado si Kuma no le hubiera "salvado" disimuladamente)

En cuanto al enfrentamiento con Zoro, bueno, eso lo explicarán más tarde. Pero yo tengo una teoría al respecto.

Kuma le puso a prueba a ver si estaban preparados para seguir avanzando. Ya había visto lo fuertes que eran al derrotar a Moriah, pero Zoro le dió la prueba definitiva, tanto por su fidelidad de hierro a Luffy, como por su determinación y resistencia. Si no hubiera superado esa prueba Kuma hubiera decidido que no estaban preparados para seguir, y hubiera capturado a Luffy para que estuviera seguro (al fin y al cabo en la cárcel estaba Ivankov que hubiera cuidado de él) y los otros se hubieran disuelto.

[ThaessarD]

Decir que los otros se hubiesen disuelto... yo creo que mas que eso se enterarian de quelos luffy estaba en impel down y hubieran echo lo posible por rescatarlo... pero de esa forma Boa no hubiera aparecido!!

Yo creo que kuma se excedió bastante con los mugis teniendo en cuenta que podia simplemente haberlos mandado a todos a un sitio juntos (incluyendo a lola) y destruir TB y ya pues moria lo unico que tenia que hacer es callarse jajaja

[SergioF]

Pues para mi que el tema de Zoro es mas sencillo de lo que muchos piensan.

Kuma era revolucionario pero tambien un shichibukai, por lo que en cierto modo tenia que contentar tambien al gobierno. Al ver como todo el mundo defendia a Luffy como Zoro ofrecio su vida a cambio de la de su capitan Kuma no podia irse con Luffy sin mas y como no podia irse con las manos vacias decidio llevarse por delante a alguien de la banda y asi hizo (o mejor dicho intento). Que Zoro sobreviviera es a la vez una prueba de que Zoro no le mentia cuando dijo que el tambien seria un gran obstaculo para el gobierno y que definitivamente Luffy esta bien acompañado.

Eso respecto a Zoro, con Luffy el asunto es mas complicado porque al ser revoluvionario no podia matarlo pero tampoco arrestarlo (Dragon dejo bien claro que queria que su hijo fuera libre) por lo que no se en que podria pensar Kuma en ese momento. Porque era obvio que tenia la intencion de llevarse a Luffy pero si se lo hubiera llevado a ver con que cara se presenta ante Dragon...

[Gaara Hyuuga]

Kuma actúa por una razón aún desconocida como el único shichibukai que de verdad obedece las órdenes del Gobierno Mundial, por eso va a Thriller bark, lo mandan para asegurarse de que Moriah no cae y haya que buscar otro nuevo Shichibukai otra vez.
Él iba a cargarse a los Mugis en serio, porque no los conocía. Si os dais cuenta, en el flashback de Sabo se ve cómo nadie entre los revolucionarios sabe que Dragon es padre de luffy. Ni si quiera Ivankov lo sabía hasta que se lo dice Luffy.
Así que Kuma llega cumpliendo órdenes del Gobierno a TB con intención de llevarles la cabeza de Luffy, pero viendo a su tripulación y la determinación de Zoro y Sanji, decide dejarlos vivir porque algún día podrían ayudar a su verdadera causa, la de los revolucionarios. A cambio y para completar el paripé para el Gobierno, decide matar a Zoro pero este sobrevive contra todo pronóstico.
Después, acaba de ayudar a los mugis en Shabondy y durante los 2 años. Cabe dudar ahí sí, si fue por orden de Dragon que podría haber hablado con Kuma tras lo de TB, o por voluntad propia viendo la gran voluntad de la banda y de su capitán.

[Betolla95RPA]

Él iba a cargarse a los Mugis en serio, porque no los conocía. Si os dais cuenta, en el flashback de Sabo se ve cómo nadie entre los revolucionarios sabe que Dragon es padre de luffy. Ni si quiera Ivankov lo sabía hasta que se lo dice Luffy.

Nope, en Thriller Bark Kuma sí que sabía que Luffy es hijo de Dragon:

Kuma: …
Tiene buenos nakamas.
Como cabría esperar… de tu hijo,
Dragon.

Ivankov no lo sabría por estar en la cárcel, pero está claro que Kuma en ese momento estaba al tanto. Lo que ya no sabemos es si los otros mugis le interesaban a priori (Tras TB ya vemos que sí) o si se la sudaban y por eso hizo lo que hizo.

[M-bill]

Kuma actúa por una razón aún desconocida como el único shichibukai que de verdad obedece las órdenes del Gobierno Mundial,

Razón desconocida aka "Vegapunk le ha borrado por completo su personalidad convirtiéndolo en una máquina al 100%."

[san-and-mas]

Pos pa hacerme el chulo.

[Kin-Sensei]

Kuma es un espía, queda clarísimo al conectar varios hechos. En la imagen mas temprana cronológicamente que tenemos de Dragon aparece escoltado por Kuma e Ivankov, imagen que nos demuestra que son fieles a la causa y al líder. Conocemos como lectores su existencia siendo un Shichibukai muy respetado, y con un mote muy particular, "el tirano", por lo que habrá cometido miles y miles de atrocidades en nombre del gobierno mundial. En Thriller Bark ya es un cyborg muy avanzado, y solo parece mantener su consciencia. No sabemos que intenciones tenia con Luffy, ya que no llega a tocarlo debido al Shishi Son Son de Zoro. Quizás solo queria sacarle todo el dolor y fatiga, pero ante la suplica de Zoro, lo ve como una prueba de lealtad hacia el hijo de su querido líder, para dejarle constancia de la buena tripulación que ha comandado hasta ahora. En Sabaody claramente ayuda a toda la tripulación a evitar a Kizaru y los Pacifistas comandados por Sentoumaru, llevándolos a destinos seguros, lejanos y provechosos para la mejoría en sus distintas disciplinas. Y lo último es el favor personal que le pide a Vegapunk, y es que le meta una orden inviolable en su sistema: proteger el Sunny hasta que vuelvan los Mugiwaras. Y esto ya es una conjetura propia, pero creo que Kuma quiere perder la memoria a consciencia, para olvidar todo el daño que ha hecho en sus años de ascenso como pirata, seguro que ha conseguido la información que buscaba para Dragon y ya solo le queda descansar...