Re:Zero

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Kryathos
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Re: Re:Zero

Mensaje por Kryathos »

hafidk escribió:Bienvenido al argumento del 90% de historias con viajes temporales, igual que Steins Gate, la gracia no reside en ver como muere una y otra vez un pj secundario (que según tu no tendrá impacto, pero para el prota si), más bien la gracia esta en desentrañar el puzzle y lograr llegar al "good end" a base de prueba y error. En todas las historias donde el protagonista puede viajar en el tiempo se espera que algun secundario cercano a él muera, anime (Steins Gate) cine (Al filo del mañana, literatura (11/22/63), quejarse de que en una historia de viajes en el tiempo hay muertes que "carecen de impacto" es fútil.
Si el objetivo de tanto rebobinar es llegar a un buen final, no se tú, pero a mí se me hace muy artificial todo. Al principio tiene su gracia y llega a interesar cómo el prota seguirá adelante, pero si la serie sigue así hasta el mismísimo final, entonces dejo de creérmelo.

Todo esto no es más que una excusa para desarrollar al protagonista, pero si Subaru sigue como ahora, entonces no sé por qué metes el viaje temporal en primer lugar. Sólo queda esperar a ver que tal se desarrolla...

En el caso específico de 22/11/63, la tensión no está en que algún personaje pueda morir (si acaso al principio de la novela cuando Jake va a salvar al Harry Dunning niño), sino en cómo Jake lucha consigo mismo para realizar la tarea que se ha impuesto. Con todo, es una novela romántica, centrada casi por completo en el amor entre Jake y Sadie. Y es ésta relación la clave para que King hable sobre la moralidad. Vamos, no es que se diga profundo (no es un ensayo filosófico ni nada parecido), pero es algo.

hafidk escribió:Otra queja bastante gratuita, aquí no entiendo cual es el problema, si el estilo de dibujo o el hecho de como caracterizan las masacres.
La masacre por masacre es simple espectáculo.
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Drag
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Re: Re:Zero

Mensaje por Drag »

hafidk escribió:...
Te iba a responder punto por punto, pero para qué, la mitad de lo que me has dicho no rebate nada, como lo de si hay dragones o no o lo de los viajes temporales. Te lo simplifico: Historia normalita, personajes que estan entre bien y normal, evolución del prota muy buena

Que me la quieras pintar como una maravilla: No te lo compro

Esta serie se disfruta mucho si miras solamente al prota, todo lo demás no esta al mismo nivel
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Re: Re:Zero

Mensaje por hafidk »

Kryathos escribió:Si el objetivo de tanto rebobinar es llegar a un buen final, no se tú, pero a mí se me hace muy artificial todo. Al principio tiene su gracia y llega a interesar cómo el prota seguirá adelante, pero si la serie sigue así hasta el mismísimo final, entonces dejo de creérmelo.
El objetivo no es ese en concreto, pero si uno de los motores de la historia, el acabar llegando a buen puerto. "Si el objetivo de Luffy es convertirse en el rey de los piratas y lo consigue pierde la gracia" coño, por muy sádicas u oscuras que sean algunas historias si no hay good ending dejas como una mierda al lector, dame un ejemplo de una serie de éxito donde el final sea malo para todo el mundo.
Kryathos escribió:La masacre por masacre es simple espectáculo.
En ningún momento la serie se pone a dar masacres porque si, todas tienen su justificación, ademas, llegado al punto donde tiene que haber combate (ya sea porque la asesina de turno les encuentra o la secta ataca) si corre sangre correrá bien, en ningún momento he visto la serie forzando momentos gore porque si, todos ellos son coherentes dentro de la obra.
Drag escribió:todo lo demás no esta al mismo nivel
Explicate.
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Re: Re:Zero

Mensaje por Drag »

hafidk escribió: Explicate.
Tan fácil que para mí si le quitas al prota y su desarrollo es una serie de fantasía medieval entretenidilla
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Re: Re:Zero

Mensaje por hafidk »

Drag escribió:Tan fácil que para mí si le quitas al prota y su desarrollo es una serie de fantasía medieval entretenidilla
Si quitas a Subaru Emilia no pasa del primer cap xD. Entiendo tu punto de vista en que Subaru es el motor principal de la historia ( de hecho la gracia es verle evolucionar en cada loop) pero piensa que por muy buen porta que fuera Subaru, sin un mundo acorde su desarrollo seria mierder, si tanto te gusta el chico del chándal negro hagamos un intercambio:

-El prota de Sao en el mundo de Re:zero moriria de un backstab a medio capitulo.

-El desarrollo de Subaru se iría a la mierda en el mundo de Sao.

Algo estará haciendo bien el universo de la serie si logra crear un ambiente perfecto para la constante evolución del prota. No pido a nadie que vea esto como la quinta esencia del anime, solo considerad que quedan diez capítulos y que a este ritmo si que puede convertirse en un señor anime.
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Re: Re:Zero

Mensaje por javisba »

Drag escribió:y los capítulos donde se presenta las candidatas me cortan el rollo porque les falta seriedad, no veo que reflejen muy bien una sociedad feudal.
Solo me voy a meter aquí para defender que en la historia original las candidatas si dan un discurso bueno, aunque en el anime sea un "votadme que soy la mejor". Solo es un matiz que quería aclarar.
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Re: Re:Zero

Mensaje por Drag »

javisba escribió:
Drag escribió:y los capítulos donde se presenta las candidatas me cortan el rollo porque les falta seriedad, no veo que reflejen muy bien una sociedad feudal.
Solo me voy a meter aquí para defender que en la historia original las candidatas si dan un discurso bueno, aunque en el anime sea un "votadme que soy la mejor". Solo es un matiz que quería aclarar.
Pues eso habría estado bastante bien. Yo si tanto la historia como los personajes mejoran voy a ser el primero en decir que esto mola mucho.

Pero hasta ahora tengo la sensación que es el típico anime de temporada con un dark twist
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Re: Re:Zero

Mensaje por trafalgar ha muerto »

Drag escribió: Pero hasta ahora tengo la sensación que es el típico anime de temporada con un dark twist
¿Y no le das valor a que da vuelta y media a los tópicos del género? Si lo enfocas desde esa perspectiva me parece que la serie gana bastante; con un planteamiento estereotípico la serie empieza a ir por donde no esperarías que fuese hasta el punto de volver loco al protagonista. Vale que no tiene secundarios muy trabajados, pero es que es parte del setup de la serie empezar desde el estereotipo más absoluto.
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Re: Re:Zero

Mensaje por Drag »

trafalgar ha muerto escribió:
Drag escribió: Pero hasta ahora tengo la sensación que es el típico anime de temporada con un dark twist
¿Y no le das valor a que da vuelta y media a los tópicos del género? Si lo enfocas desde esa perspectiva me parece que la serie gana bastante; con un planteamiento estereotípico la serie empieza a ir por donde no esperarías que fuese hasta el punto de volver loco al protagonista. Vale que no tiene secundarios muy trabajados, pero es que es parte del setup de la serie empezar desde el estereotipo más absoluto.
Pero hasta ahora tengo la sensación que es el típico anime de temporada con un dark twist...Pero como he dicho anteriormente con una evolución del personaje muy buena, leñe
Kuby37 escribió: ¿Ejemplos de típicos anime de temporada con un dark twist?
Esto es un fallo de comprensión lectora

Nah, ahi he simplificado demasiado.

Típico anime de temporada+dark twist+evolución de personaje guay+entretenido
Última edición por Drag el Mar Jul 12, 2016 11:07 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Re:Zero

Mensaje por Kuby37 »

Drag escribió:Pero hasta ahora tengo la sensación que es el típico anime de temporada con un dark twist...Pero como he dicho anteriormente con una evolución del personaje muy buena, leñe
¿Ejemplos de típicos anime de temporada con un dark twist?

EDIT: grande Drag.
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Re: Re:Zero

Mensaje por Kryathos »

hafidk escribió:El objetivo no es ese en concreto, pero si uno de los motores de la historia, el acabar llegando a buen puerto. "Si el objetivo de Luffy es convertirse en el rey de los piratas y lo consigue pierde la gracia" coño, por muy sádicas u oscuras que sean algunas historias si no hay good ending dejas como una mierda al lector, dame un ejemplo de una serie de éxito donde el final sea malo para todo el mundo.
No se... Elfen Lied, School Days...
hafidk escribió:En ningún momento la serie se pone a dar masacres porque si, todas tienen su justificación, ademas, llegado al punto donde tiene que haber combate (ya sea porque la asesina de turno les encuentra o la secta ataca) si corre sangre correrá bien, en ningún momento he visto la serie forzando momentos gore porque si, todos ellos son coherentes dentro de la obra.
Justificado o no, no deja de ser mero espectáculo.


Btw, de ejemplo de anime con dark twist está Madoka.
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Re: Re:Zero

Mensaje por hafidk »

Kryathos escribió: Justificado o no, no deja de ser mero espectáculo.
Sigo sin entenderte xD. No se si la queja esta en las coreografías de combate (todas ellas bastante buenas) o la cantidad de sangre que hay en las muertes. Los combates son un espectáculo? Pues si, en que anime no se trataría a un combate de la mejor manera para dar dinamismo? Ademas que en Re: las batallas respetan la lógica de su propio universo, por no añadir que cada golpe o finta tiene sus consecuencias, las heridas no son level shonen donde te curas en un par de minutos (De hecho Subaru se pasa la serie curándose de hostia detrás de hostia, lesión detrás de lesion).
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Re: Re:Zero

Mensaje por Vi23 »

Como lectora de la novela original y sin spoilear, intentaré defender la serie de algunas de las críticas más recurrentes:

-"No dejan de ser personajes estereotipados y otakubait". Sí, al principio, pero luego se demuestra que no. Sin ir más lejos, de Rem y Ram se podría esperar que son las típicas gemelas que siempre actuan y hablan igual (ej: High School Host Club), pero luego se ve que son personajes completamente diferentes. No creo que nadie se esperara que Subaru y Rem llegaran a compartir protagonismo en este punto de la historia. Lo mismo con otros personajes como Puck, que no es la simple mascota para hacer comentarios kawaii, o Beatrice, que no es una loli tsundere sin más.

-"Subaru es muy molesto". Subaru es el típico ejemplo del "protagonista castigado". Subaru llegó a este mundo haciendo constantes referencias y alusiones al género isekai y a los videojuegos. No obstante, poco a poco se ha ido dando cuenta de que él no es el protagonista de la historia y que Emilia no es tan pefecta y deseada (los protagonistas serían más bien Reinhard y Felt). Es por eso que en el capítulo 12 se frustra tanto cuando ve que nadie le tiene en consideración. No vence a Julius con el "poder de la determinación" y nadie comenta que es "alguien especial". Subaru es un chico completamente normal que llegó a este mundo creyéndose ser el héroe, pero la historia no le deja. No tiene talento para la magia, ni tiene un power up cuando se enfada con Betelgeuse. Teniendo en cuenta que solo Subaru y la audience sabemos lo que está pasando realmente, me parece muy interesante ver cómo evoluciona su personaje (para bien o para mal). En ese sentido, la historia no tendría tanta gracia si tuvieramos a un Mary Sue como protagonista.

-"Las muertes no tienen impacto porque Subaru siempre puede volver". Aparte de lo que ya han dicho algunos sobre que la gracia no está en las muertes en sí, sino en el efecto psicológico sobre el protagonista, diré que... bueno, que apenas estamos en el principio de la historia, que las cosas se ponen peor, y que Subaru no siempre será capaz de salvar a todos. Solo puedo decir que sigáis mirando la serie porque el autor, aparte de un sádico, es un troll.

-"La trama principal está poco desarrollada". Como ya he dicho antes, la historia está apenas en el princpio. La novela actualmente tiene 6 arcos, todos más largos que los tres primeros. En este tercer arco hemos empezado a ver un poco de qué va la cosa (las candidatas al trono, el contrato con el dragón, el culto de la bruja...), pero aún estamos muy al principio de todo. Los arcos actuales están mucho más centrados en la trama principal ya que Subaru es un personaje mucho más consolidado.

-"Mierda edgy para adolescentes edgy". No entiendo de dónde viene esta noción de que las series con escenas gore solo buscan atención de adolescentes "edgy" (una palabra sin sentido que se utiliza demasiado :roll: ). Si Re:Zero muestra algo violento es para demostrar que este se trata de un mundo cruel y crear sensación de peligro. Apenas hay gore explícito en la serie y, si lo hay, está justificado (eg: lo de Rem en el último capítulo está hecho para que odiemos y tengamos miedo de Betelgeuse y los demás. No es gore sin sentido a lo Blood-C, por ejemplo).
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Re: Re:Zero

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Vi23 escribió: ...
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Re: Re:Zero

Mensaje por Kryathos »

hafidk escribió:
Kryathos escribió: Justificado o no, no deja de ser mero espectáculo.
Sigo sin entenderte xD. No se si la queja esta en las coreografías de combate (todas ellas bastante buenas) o la cantidad de sangre que hay en las muertes. Los combates son un espectáculo? Pues si, en que anime no se trataría a un combate de la mejor manera para dar dinamismo? Ademas que en Re: las batallas respetan la lógica de su propio universo, por no añadir que cada golpe o finta tiene sus consecuencias, las heridas no son level shonen donde te curas en un par de minutos (De hecho Subaru se pasa la serie curándose de hostia detrás de hostia, lesión detrás de lesion).
Hablo de cosas como la muerte de Rem del último capítulo, ése sadismo innecesario. Que las series muestren sexo y sangre NO las hace maduras, sólo explícitas. Y me molesta. Me molesta porque es como si me restregaran por la cara lo cruel que es la situación y cómo debo sentirme, en lugar de dejar que la situación hable por sí sola. Siempre preferiré escenas como la del elevador de Evangelion que escenas como la de Subaru sufriendo.


@Vi23: Todo eso estará por verse, así que permíteme ser escéptico hasta entonces.
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