piu.droskom escribió: ↑Mar Ago 08, 2023 8:37 pm
Gia Secando escribió: ↑Mar Ago 08, 2023 4:58 pm
Grouchox escribió: ↑Mar Ago 08, 2023 4:05 pm
¿Cuáles son la forma "humana", forma híbrida y forma "animal" de la fruta de Luffy?
¿Ha estado siempre en forma híbrida?
De no tener formas ¿qué hace que sea una zoan si no tiene transformaciones?
Por lógica del guión, debería ser la forma animal, quedando pendiente la forma híbrida, ya que al ser la más poderosa, debiese ser la última en aparecer. Pero por lógica estética, pareciera que la forma que vimos sería la híbrida, al conservar tantos rasgos de Luffy, con detalles blancos. Por lógica argumental, así como su forma base no tiene formas, su forma despertada tampoco.
En lo personal me gustaría lo segundo, que sea la forma híbrida y esté pendiente una forma completa de Nika. Pero cada vez me decanto más porque no tendrá formas diferenciadas, sobre todo por las preguntas que dejo al final. Si fuera el caso, podría ser que las frutas basadas en dioses solo tengan una forma.
Descartaría que la conocida fuese su forma "animal", porque me parecería absurdo que hagan otro diseño híbrido aún más parecido a Luffy, considerando que de por sí ya es completamente parecida a él. Y si fuera la forma híbrida, la forma animal o completa de Nika podría la más poderosa, quedando reservada para el combate final contra Im o Teach, aunque eso podría disgustar a los fans si cambia mucho la apariencia de Luffy, y luciera como otra persona, y quizás por ello no exista, depende como lo lleve Oda y como sea el diseño.
A propósito de Nika añado algunas preguntas más a las señaladas:
- ¿Que sucedería si Luffy comiera una Rumble Ball de Chopper? ¿Tendría diversas formas como él? Considerando que ya su forma despertada adopta formas muy alocadas, quizás la Rumble Ball sencillamente no le beneficie en nada. ¿Y si come las 3 Rumble Ball? ¿Monster Luffy?
- Si Luffy es un usuario zoan, ¿su forma no despertada que conocemos es la base, híbrida o animal? A simple vista parece ser base, pero dado su cuerpo de goma, podría ser la forma híbrida no despertada. Esto se hace extraño, por lo que podría reforzar la idea de que su fruta no tendrá formas híbridas y animal diferenciadas, solo Nika.
- En caso de confirmarse que Luffy tuviese una forma tanto animal como híbrida, ¿esas formas estarían únicamente limitadas a su despertar? No pareciera que Luffy pudiera transformarse en Nika sin recurrir al despertar, sería raro ver una transformación de Luffy híbrida o animal sin el Gear 5 xD. En dicho caso sería otra excepción a la regla general de las Akuma no Mi. Esto también se vería explicado con que sencillamente no tiene más formas.
Fue en el SBS del tomo 20, donde publicaron una pregunta sobre qué pasa si un humano se come la fruta "hito hito". Oda respondió en su línea típica de broma que el usuario simplemente "se volvería adulto o se encontraría a si mismo, viviendo de forma más humana, o quizás no pasaría nada de eso".
Yo creo que lo más lógico es que al ser un humano no hay distintas formas a parte del despertar en sí. Sólo adquiere las habilidades adicionales correspondientes al modelo. Sengoku puede transformarse en Daibutsu y adquiere sus habilidades, igual Luffy con Nika, pero no de la manera habitual con las Zoan, cuyas tres formas básicas vienen determinadas por el hecho de ser especies (o cosas) distintas el consumidor y el demonio de la fruta.
Con Lucci se nos confirma indirectamente que el despertar es, en cierta manera, una forma completamente a parte, con esas nubecillas y melena llameantes a su alrededor, que no tenía antes de despertar. Lucci en concreto quizás sirve muy bien de ejemplo, en contrapartida a los guardianes de Impel Down, pues él ya podía variar sus formas más de lo habitual a través del Seimei Kikan, pero nunca le salían esas nubecillas.
Las dudas que plantea @Grouchox ya se discutieron en un tema en su momento, y mas o menos se llegó a la conclusión que el bueno de @piu.droskom ha expuesto. Mi forma de verlo es casi igual:
- No tiene sentido que una
hito hito que represente a un humano y consumida por un humano posea una "forma humana" y "forma animal", serían demasiado parecidas y se pisarían una a la otra (porque la forma animal es la de un humano tb xD), por lo que lo más normal es que la "forma híbrida" y la "forma despertada" se manifiesten en su "despertar (G5)", mientras que lo que llamamos la "forma humana/base" y la "forma animal (la que manifieste los poderes normalmente)" sea la misma (el Luffy que todos conocemos, es decir, el Luffy gomoso de siempre). Porque sí, aunque a veces parezca mentira, todos los humanos somos de la misma especie xD.
- Nika, casi con toda seguridad, sería un humano normal y corriente que consiguió/dieron/obtuvo la capacidad de ser de goma, por eso si un humano (ojo, SOLO SI LA COME UN HUMANO) lo único que consiga sea un cuerpo permanente de goma (porque es lo que era Nika, un hombre de goma) y sólo consiga manifestar todos sus poderes si la "despierta". Por eso esa respuesta taaaan curiosa de Oda en un SBS de qué pasaría si un humano comiera una fruta
hito hito.
- El caso de Chopper tiene muuuuy poco que ver porque Chopper es un reno xD. Un reno que normalmente podría manifestar tres transformaciones (la musculosa sería la hibrida, la
cute seria la animal, que en este caso seria la humana, y la reno su forma humana/base, que en este caso seria la de un reno normal y corriente xD). Evidentemente tb logra alterar sus transformaciones para conseguir cinco extras artificialmente pero ese no es el debate.
- El caso más parecido sería el de Sengoku, pero es que no es lo mismo porque la fruta de Sengoku es la
hito hito: modelo daibutsu (NO la del Buda). Un
daibutsu es una estatua que representa a Buda, no es la fruta del Buda en sí mismo (así es como le llama todo el mundo porque les recuerda, pero NO es lo mismo), por lo que, y aunque os suene a chiste, es como si alguien tuviera la fruta del "Cristo del Corcovado (la estatua de Cristo de unos 30 m. que se encuentra en Brasil)" xD. Así que Sengoku tendrá las tres transformaciones de siempre, más la "despertada (que debería tener las bolas blancas alrededor tb)", si es que la tiene "despertada". Seguramente la forma que vimos en la guerra de MF fue la "híbrida" o la "animal", mi apuesta es la híbrida porque compartia demasiados rasgos con el Sengoku que todos conocemos, pero a saber... En este caso la mi apuesta es que la cosa hiría así:
- Sengoku forma humana/base: "Sengoku humano", con poderes de lanzar "ondas de choque", este punto lo afirmo porque ya vimos a Marco curar heridas sin transformarse, por lo que los usuarios de las
zoans mitologicas parece que pueden usar sus habilidades sin transformarse (de la misma manera que Luffy es de goma permanentemente).
- Sengoku, forma animal: "Sengoku transformado en estatua", podeis mirar en internet lo que es un
daibutsu y haceros una idea lo poco practico que resulta xD. Lo mismo sucede con todas las
zoans, Lucci se transforma en un leopardo normal, Dalton en un bisonte, Kaku en una jirafa, etc... Nada nuevo bajo el sol.
- Sengoku, forma híbrida: "Sengoku dorado gigante", esta forma sería la que vimos en Marineford, poco que decir aquí.
- Sengoku, forma despertada: "Sengoku parecido al Sengoku dorado gigante con bolitas blancas alrededor", pues eso, tal como la he descrito debería lucir.
Gia Secando escribió: ↑Mié Ago 09, 2023 1:20 am
Ciertamente la explicación más lógica para que no tenga diversas formas como otras zoan es simplemente que se trata de una Hito Hito no Mi, pues si la come un humano, no podría existir un híbrido de humano con humano. Sin contar que se trate de un modelo de alguna figura humana en particular, tenga carácter divino o no.
Sobre el humo en las zoan despertadas que comentas, ese es otro punto que tampoco se ha explicado muy bien. Yo hasta ahora he asumido que todos los zoan despertados con control del usuario tienen este humo alrededor (Luffy, Lucci, Yamato) y que aquellos que no tienen dicho humo o vapor (Guardianes de Impel Down) es porque su fruta no está despertada correctamente o algo les falta, como por ejemplo no tener dominio de dicho poder y que la bestia liberada controle al propio usuario.
Por aquí te dejo mi reflexión que hice en un tema de spoilers acerca de los distintos tipo de "despertares", por si te interesa echarle un vistazo y comparar puntos de vista (o bien decirme que no tengo ni idea y que estoy totalmente equivocado xD).
- Spoiler: Mostrar
- - Despertar incompleto/fallido: Se puede observar en las 4 Bestias Guardianas y en Chopper. En el caso de las Bestias estás no demuestran conciencia humana ni les hemos visto su "forma humana" cuando son vencidos, por lo que se podría asumir que el "alma animal" ya los han poseído por completo y se quedarán así para los restos. Mi apuesta personal, repito, PERSONAL, es que las 4 Bestias son experimentos fallidos del GM (de Vegapunk seguramente) para forzar el Despertar de las frutas (o quizás solo de las zoans concretamente) con el fin de obtenerlo en cuanto se hicieran con la Hito Hito: Nika. Con Chopper sucede casi lo mismo con el Monster Point solo que el "Despertar fallido" es conseguido artificialmente mediante las Rumble Balls por lo que un vez el efecto de la droga se termina la transformación se apaga, es decir, que el usuario no se transforma en una bestia sin conciencia (tipo Impel Down) de manera permanente. En el postimekip Chopper controla el Monster Point peeero sigue necesitando la droga, así que no está "masterizado" todavía ni mucho menos.
- Despertar completo: Seguramente será el que hemos visto en Luffy, Lucci y Kaku. Se consigue naturalmente y parece que muestra una especie de humo (negro o blanco) alrededor, tb se podía decir que es temporal, pero no se pierde la conciencia (ni permanente ni temporalmente) ni se necesita de ningún fármaco para conseguirlo, es decir, es mucho más "sano" y seguro que el visto con las Bestias y Chopper. Mi apuesta es que el humo es blanco cuando se trata de zoans mitológicas; como Luffy y Yamato (este último tiene toda la pinta tb, aunque NO esté confirmado), y será negro cuando se trata de zoans normales (Lucci y Kaku).
Por este motivo es por el que Oda dijo que existen distintos tipos de Despertares zoans, porque depende de si lo has controlado correctamente o no (o si quizás no te lo han "despertado" forzadamente en el caso de las Bestias). Esto no sucede con las paramecias o las logias porque no hay un "alma animal" con la que compatibilizar ni despertar xD.
Así que sí, la evolución lógica de Chopper (si es que toma el camino de "perfeccionamiento de su fruta") es que consiga Despertar su fruta de manera natural, es decir, sin fármaco. El diseño más lógico sería mostrar ese humo (seguramente negro si seguimos mi línea de pensamiento anterior) que rodea a Lucci y Kaku, y cambiar un poco el diseño del Monster Point (y seguramente tendrá otro nombre, "Awaken/Awakening Point", ¿quizás?).