Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

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Grouchox
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por Grouchox »

Oigan, ¿Si a los gifters se les amputa la parte animal, pueden volver a crecer? Por ejemplo, al tío de la girafa en el culo o la del caimán en los pies; ¿si se les corta la girafa o el caimán se quedan sin ellos para siempre o les vuelve a salir?

Porque si se quedan sin el animal, menuda putada, porque a efectos prácticos te quedas sin fruta.
Y si vuelve a crecer, no se por qué no han solucionado ya el problema del hambre en Wano, porque tendrían comida infinita.

Aunque en verdad, en algunos casos amputarse el animal sería hasta ventajoso...
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
justclir8 escribió:esta vez se que tarde o temprano tendran que tragarse sus palabras.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por Grouchox »

¿Cuáles son la forma "humana", forma híbrida y forma "animal" de la fruta de Luffy?
¿Ha estado siempre en forma híbrida?
De no tener formas ¿qué hace que sea una zoan si no tiene transformaciones?
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
justclir8 escribió:esta vez se que tarde o temprano tendran que tragarse sus palabras.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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One Pirate
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por One Pirate »

Grouchox escribió: Mar Ago 08, 2023 4:05 pm ¿Cuáles son la forma "humana", forma híbrida y forma "animal" de la fruta de Luffy?
¿Ha estado siempre en forma híbrida?
De no tener formas ¿qué hace que sea una zoan si no tiene transformaciones?
En Sengoku hallarás la respuesta
Grouchox escribió: Mié Mar 03, 2021 9:17 pm Oigan, ¿Si a los gifters se les amputa la parte animal, pueden volver a crecer? Por ejemplo, al tío de la girafa en el culo o la del caimán en los pies; ¿si se les corta la girafa o el caimán se quedan sin ellos para siempre o les vuelve a salir?

Porque si se quedan sin el animal, menuda putada, porque a efectos prácticos te quedas sin fruta.
Y si vuelve a crecer, no se por qué no han solucionado ya el problema del hambre en Wano, porque tendrían comida infinita.

Aunque en verdad, en algunos casos amputarse el animal sería hasta ventajoso...
Sólo volvería a crecer si el animal así lo hiciera naturalmente, cual cola de Salamanquesa

Que en tu mano tengas una deformidad que haga que sea un gorila, no deja por ello de ser tu mano.

Descarto que tuvieran vida ajena al cuerpo primigenio, cual mano de Familia Adams. Excepto si te ha tocado la de estrella de mar, de cuya sección crecería un nuevo tú. Ahí lo dejo :wave:
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Gia Secando
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por Gia Secando »

Grouchox escribió: Mar Ago 08, 2023 4:05 pm ¿Cuáles son la forma "humana", forma híbrida y forma "animal" de la fruta de Luffy?
¿Ha estado siempre en forma híbrida?
De no tener formas ¿qué hace que sea una zoan si no tiene transformaciones?
Por lógica del guión, debería ser la forma animal, quedando pendiente la forma híbrida, ya que al ser la más poderosa, debiese ser la última en aparecer. Pero por lógica estética, pareciera que la forma que vimos sería la híbrida, al conservar tantos rasgos de Luffy, con detalles blancos. Por lógica argumental, así como su forma base no tiene formas, su forma despertada tampoco.

En lo personal me gustaría lo segundo, que sea la forma híbrida y esté pendiente una forma completa de Nika. Pero cada vez me decanto más porque no tendrá formas diferenciadas, sobre todo por las preguntas que dejo al final. Si fuera el caso, podría ser que las frutas basadas en dioses solo tengan una forma.

Descartaría que la conocida fuese su forma "animal", porque me parecería absurdo que hagan otro diseño híbrido aún más parecido a Luffy, considerando que de por sí ya es completamente parecida a él. Y si fuera la forma híbrida, la forma animal o completa de Nika podría la más poderosa, quedando reservada para el combate final contra Im o Teach, aunque eso podría disgustar a los fans si cambia mucho la apariencia de Luffy, y luciera como otra persona, y quizás por ello no exista, depende como lo lleve Oda y como sea el diseño.

A propósito de Nika añado algunas preguntas más a las señaladas:

- ¿Que sucedería si Luffy comiera una Rumble Ball de Chopper? ¿Tendría diversas formas como él? Considerando que ya su forma despertada adopta formas muy alocadas, quizás la Rumble Ball sencillamente no le beneficie en nada. ¿Y si come las 3 Rumble Ball? ¿Monster Luffy?

- Si Luffy es un usuario zoan, ¿su forma no despertada que conocemos es la base, híbrida o animal? A simple vista parece ser base, pero dado su cuerpo de goma, podría ser la forma híbrida no despertada. Esto se hace extraño, por lo que podría reforzar la idea de que su fruta no tendrá formas híbridas y animal diferenciadas, solo Nika.

- En caso de confirmarse que Luffy tuviese una forma tanto animal como híbrida, ¿esas formas estarían únicamente limitadas a su despertar? No pareciera que Luffy pudiera transformarse en Nika sin recurrir al despertar, sería raro ver una transformación de Luffy híbrida o animal sin el Gear 5 xD. En dicho caso sería otra excepción a la regla general de las Akuma no Mi. Esto también se vería explicado con que sencillamente no tiene más formas.
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

En la saga del Baratie se dijo que Zeff había sido de los poquísimos piratas que había conseguido ir y volver de Grand Line dejando un cuaderno de bitácora donde registró su vieja.


¿Cuál llegó a ser realmente el nivel de reputación o fama de Zeff en el universo OP? en la saga del Baratie se le da un prestigio enorme pero luego no sabemos nada de nada de lo que hizo en Grand Line o en el Nuevo Mundo. ¿Era un pirata de una tripulación random que sólo alcanzó Grand Line o llegó a explorar el Nuevo Mundo siendo conocido por Rocks, Roger, Shirohige etc.?

Sólo apareció en la peli Strong World de manera breve pero lo dicho, no sabemos si en su plenitud Zeff llegó a ser un pirata de alto nivel como los Shichibukai, si rivalizaba con los yonkou o llegó a formar parte de Rocks.
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piu.droskom
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por piu.droskom »

Gia Secando escribió: Mar Ago 08, 2023 4:58 pm
Grouchox escribió: Mar Ago 08, 2023 4:05 pm ¿Cuáles son la forma "humana", forma híbrida y forma "animal" de la fruta de Luffy?
¿Ha estado siempre en forma híbrida?
De no tener formas ¿qué hace que sea una zoan si no tiene transformaciones?
Por lógica del guión, debería ser la forma animal, quedando pendiente la forma híbrida, ya que al ser la más poderosa, debiese ser la última en aparecer. Pero por lógica estética, pareciera que la forma que vimos sería la híbrida, al conservar tantos rasgos de Luffy, con detalles blancos. Por lógica argumental, así como su forma base no tiene formas, su forma despertada tampoco.

En lo personal me gustaría lo segundo, que sea la forma híbrida y esté pendiente una forma completa de Nika. Pero cada vez me decanto más porque no tendrá formas diferenciadas, sobre todo por las preguntas que dejo al final. Si fuera el caso, podría ser que las frutas basadas en dioses solo tengan una forma.

Descartaría que la conocida fuese su forma "animal", porque me parecería absurdo que hagan otro diseño híbrido aún más parecido a Luffy, considerando que de por sí ya es completamente parecida a él. Y si fuera la forma híbrida, la forma animal o completa de Nika podría la más poderosa, quedando reservada para el combate final contra Im o Teach, aunque eso podría disgustar a los fans si cambia mucho la apariencia de Luffy, y luciera como otra persona, y quizás por ello no exista, depende como lo lleve Oda y como sea el diseño.

A propósito de Nika añado algunas preguntas más a las señaladas:

- ¿Que sucedería si Luffy comiera una Rumble Ball de Chopper? ¿Tendría diversas formas como él? Considerando que ya su forma despertada adopta formas muy alocadas, quizás la Rumble Ball sencillamente no le beneficie en nada. ¿Y si come las 3 Rumble Ball? ¿Monster Luffy?

- Si Luffy es un usuario zoan, ¿su forma no despertada que conocemos es la base, híbrida o animal? A simple vista parece ser base, pero dado su cuerpo de goma, podría ser la forma híbrida no despertada. Esto se hace extraño, por lo que podría reforzar la idea de que su fruta no tendrá formas híbridas y animal diferenciadas, solo Nika.

- En caso de confirmarse que Luffy tuviese una forma tanto animal como híbrida, ¿esas formas estarían únicamente limitadas a su despertar? No pareciera que Luffy pudiera transformarse en Nika sin recurrir al despertar, sería raro ver una transformación de Luffy híbrida o animal sin el Gear 5 xD. En dicho caso sería otra excepción a la regla general de las Akuma no Mi. Esto también se vería explicado con que sencillamente no tiene más formas.
Fue en el SBS del tomo 20, donde publicaron una pregunta sobre qué pasa si un humano se come la fruta "hito hito". Oda respondió en su línea típica de broma que el usuario simplemente "se volvería adulto o se encontraría a si mismo, viviendo de forma más humana, o quizás no pasaría nada de eso".

Yo creo que lo más lógico es que al ser un humano no hay distintas formas a parte del despertar en sí. Sólo adquiere las habilidades adicionales correspondientes al modelo. Sengoku puede transformarse en Daibutsu y adquiere sus habilidades, igual Luffy con Nika, pero no de la manera habitual con las Zoan, cuyas tres formas básicas vienen determinadas por el hecho de ser especies (o cosas) distintas el consumidor y el demonio de la fruta.

Con Lucci se nos confirma indirectamente que el despertar es, en cierta manera, una forma completamente a parte, con esas nubecillas y melena llameantes a su alrededor, que no tenía antes de despertar. Lucci en concreto quizás sirve muy bien de ejemplo, en contrapartida a los guardianes de Impel Down, pues él ya podía variar sus formas más de lo habitual a través del Seimei Kikan, pero nunca le salían esas nubecillas.
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por Gia Secando »

piu.droskom escribió: Mar Ago 08, 2023 8:37 pm
Gia Secando escribió: Mar Ago 08, 2023 4:58 pm
Grouchox escribió: Mar Ago 08, 2023 4:05 pm ¿Cuáles son la forma "humana", forma híbrida y forma "animal" de la fruta de Luffy?
¿Ha estado siempre en forma híbrida?
De no tener formas ¿qué hace que sea una zoan si no tiene transformaciones?
Por lógica del guión, debería ser la forma animal, quedando pendiente la forma híbrida, ya que al ser la más poderosa, debiese ser la última en aparecer. Pero por lógica estética, pareciera que la forma que vimos sería la híbrida, al conservar tantos rasgos de Luffy, con detalles blancos. Por lógica argumental, así como su forma base no tiene formas, su forma despertada tampoco.

En lo personal me gustaría lo segundo, que sea la forma híbrida y esté pendiente una forma completa de Nika. Pero cada vez me decanto más porque no tendrá formas diferenciadas, sobre todo por las preguntas que dejo al final. Si fuera el caso, podría ser que las frutas basadas en dioses solo tengan una forma.

Descartaría que la conocida fuese su forma "animal", porque me parecería absurdo que hagan otro diseño híbrido aún más parecido a Luffy, considerando que de por sí ya es completamente parecida a él. Y si fuera la forma híbrida, la forma animal o completa de Nika podría la más poderosa, quedando reservada para el combate final contra Im o Teach, aunque eso podría disgustar a los fans si cambia mucho la apariencia de Luffy, y luciera como otra persona, y quizás por ello no exista, depende como lo lleve Oda y como sea el diseño.

A propósito de Nika añado algunas preguntas más a las señaladas:

- ¿Que sucedería si Luffy comiera una Rumble Ball de Chopper? ¿Tendría diversas formas como él? Considerando que ya su forma despertada adopta formas muy alocadas, quizás la Rumble Ball sencillamente no le beneficie en nada. ¿Y si come las 3 Rumble Ball? ¿Monster Luffy?

- Si Luffy es un usuario zoan, ¿su forma no despertada que conocemos es la base, híbrida o animal? A simple vista parece ser base, pero dado su cuerpo de goma, podría ser la forma híbrida no despertada. Esto se hace extraño, por lo que podría reforzar la idea de que su fruta no tendrá formas híbridas y animal diferenciadas, solo Nika.

- En caso de confirmarse que Luffy tuviese una forma tanto animal como híbrida, ¿esas formas estarían únicamente limitadas a su despertar? No pareciera que Luffy pudiera transformarse en Nika sin recurrir al despertar, sería raro ver una transformación de Luffy híbrida o animal sin el Gear 5 xD. En dicho caso sería otra excepción a la regla general de las Akuma no Mi. Esto también se vería explicado con que sencillamente no tiene más formas.
Fue en el SBS del tomo 20, donde publicaron una pregunta sobre qué pasa si un humano se come la fruta "hito hito". Oda respondió en su línea típica de broma que el usuario simplemente "se volvería adulto o se encontraría a si mismo, viviendo de forma más humana, o quizás no pasaría nada de eso".

Yo creo que lo más lógico es que al ser un humano no hay distintas formas a parte del despertar en sí. Sólo adquiere las habilidades adicionales correspondientes al modelo. Sengoku puede transformarse en Daibutsu y adquiere sus habilidades, igual Luffy con Nika, pero no de la manera habitual con las Zoan, cuyas tres formas básicas vienen determinadas por el hecho de ser especies (o cosas) distintas el consumidor y el demonio de la fruta.

Con Lucci se nos confirma indirectamente que el despertar es, en cierta manera, una forma completamente a parte, con esas nubecillas y melena llameantes a su alrededor, que no tenía antes de despertar. Lucci en concreto quizás sirve muy bien de ejemplo, en contrapartida a los guardianes de Impel Down, pues él ya podía variar sus formas más de lo habitual a través del Seimei Kikan, pero nunca le salían esas nubecillas.
Ciertamente la explicación más lógica para que no tenga diversas formas como otras zoan es simplemente que se trata de una Hito Hito no Mi, pues si la come un humano, no podría existir un híbrido de humano con humano. Sin contar que se trate de un modelo de alguna figura humana en particular, tenga carácter divino o no.

Sobre el humo en las zoan despertadas que comentas, ese es otro punto que tampoco se ha explicado muy bien. Yo hasta ahora he asumido que todos los zoan despertados con control del usuario tienen este humo alrededor (Luffy, Lucci, Yamato) y que aquellos que no tienen dicho humo o vapor (Guardianes de Impel Down) es porque su fruta no está despertada correctamente o algo les falta, como por ejemplo no tener dominio de dicho poder y que la bestia liberada controle al propio usuario.

Pero Kaido sería un misterio en este caso (dentro de la teoría de que su zoan sí está despertada claro, porque se puede discutir y se ha hecho bastante ya), pues al cambiar de forma no tiene las nubes alrededor, sin embargo sí tiene cejas con forma de nube. Me pregunto entonces sí las nubes no necesariamente deben estar volando alrededor sino que pueden encontrarse en otro detalle de su cuerpo.

Se me ocurre a mí que el humo alrededor del cuerpo podría ser un indicio o marcador de qué tanto la bestia de su fruta influye o domina la voluntad de su usuario. Si hay nubes, no domina al usuario y si no hay nubes, si lo domina o influye, según la cantidad. Yendo a los ejemplos concreto, en el caso de los zoan con humo alrededor como Luffy o Lucci, la bestia de la fruta no dominaría la voluntad del usuario. En el caso de las bestias guardianas que no tienen el humo, la bestia dominaría completamente la voluntad del usuario. Y en el caso de Kaido, que no tiene humo pero sí detalles de nubes en sus cejas, podría ser que su bestia sería tan salvaje que sí influye en él, pero no alcanza a dominar su voluntad completamente. También explicaría su carácter más salvaje al adoptar esa forma, como el cambio en sus dientes afilados, etc.

¿Podría ser el humo entonces, la esencia de la bestia de la Akuma no Mi? Y que en el caso de las bestias guardianas, el humo no sea expulsado, conservándolo dentro del cuerpo lo que provoca que suprima la voluntad del usuario. Así en el caso de Kaido, la afecta pero no del todo, manifestándose en sus cejas xD. Y en el caso de Luffy y el resto, esa voluntad de la bestia esté fuera del cuerpo, por lo cual no suprime su voluntad. Teorías locas.
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por Frano »

piu.droskom escribió: Mar Ago 08, 2023 8:37 pm
Gia Secando escribió: Mar Ago 08, 2023 4:58 pm
Grouchox escribió: Mar Ago 08, 2023 4:05 pm ¿Cuáles son la forma "humana", forma híbrida y forma "animal" de la fruta de Luffy?
¿Ha estado siempre en forma híbrida?
De no tener formas ¿qué hace que sea una zoan si no tiene transformaciones?
Por lógica del guión, debería ser la forma animal, quedando pendiente la forma híbrida, ya que al ser la más poderosa, debiese ser la última en aparecer. Pero por lógica estética, pareciera que la forma que vimos sería la híbrida, al conservar tantos rasgos de Luffy, con detalles blancos. Por lógica argumental, así como su forma base no tiene formas, su forma despertada tampoco.

En lo personal me gustaría lo segundo, que sea la forma híbrida y esté pendiente una forma completa de Nika. Pero cada vez me decanto más porque no tendrá formas diferenciadas, sobre todo por las preguntas que dejo al final. Si fuera el caso, podría ser que las frutas basadas en dioses solo tengan una forma.

Descartaría que la conocida fuese su forma "animal", porque me parecería absurdo que hagan otro diseño híbrido aún más parecido a Luffy, considerando que de por sí ya es completamente parecida a él. Y si fuera la forma híbrida, la forma animal o completa de Nika podría la más poderosa, quedando reservada para el combate final contra Im o Teach, aunque eso podría disgustar a los fans si cambia mucho la apariencia de Luffy, y luciera como otra persona, y quizás por ello no exista, depende como lo lleve Oda y como sea el diseño.

A propósito de Nika añado algunas preguntas más a las señaladas:

- ¿Que sucedería si Luffy comiera una Rumble Ball de Chopper? ¿Tendría diversas formas como él? Considerando que ya su forma despertada adopta formas muy alocadas, quizás la Rumble Ball sencillamente no le beneficie en nada. ¿Y si come las 3 Rumble Ball? ¿Monster Luffy?

- Si Luffy es un usuario zoan, ¿su forma no despertada que conocemos es la base, híbrida o animal? A simple vista parece ser base, pero dado su cuerpo de goma, podría ser la forma híbrida no despertada. Esto se hace extraño, por lo que podría reforzar la idea de que su fruta no tendrá formas híbridas y animal diferenciadas, solo Nika.

- En caso de confirmarse que Luffy tuviese una forma tanto animal como híbrida, ¿esas formas estarían únicamente limitadas a su despertar? No pareciera que Luffy pudiera transformarse en Nika sin recurrir al despertar, sería raro ver una transformación de Luffy híbrida o animal sin el Gear 5 xD. En dicho caso sería otra excepción a la regla general de las Akuma no Mi. Esto también se vería explicado con que sencillamente no tiene más formas.
Fue en el SBS del tomo 20, donde publicaron una pregunta sobre qué pasa si un humano se come la fruta "hito hito". Oda respondió en su línea típica de broma que el usuario simplemente "se volvería adulto o se encontraría a si mismo, viviendo de forma más humana, o quizás no pasaría nada de eso".

Yo creo que lo más lógico es que al ser un humano no hay distintas formas a parte del despertar en sí. Sólo adquiere las habilidades adicionales correspondientes al modelo. Sengoku puede transformarse en Daibutsu y adquiere sus habilidades, igual Luffy con Nika, pero no de la manera habitual con las Zoan, cuyas tres formas básicas vienen determinadas por el hecho de ser especies (o cosas) distintas el consumidor y el demonio de la fruta.

Con Lucci se nos confirma indirectamente que el despertar es, en cierta manera, una forma completamente a parte, con esas nubecillas y melena llameantes a su alrededor, que no tenía antes de despertar. Lucci en concreto quizás sirve muy bien de ejemplo, en contrapartida a los guardianes de Impel Down, pues él ya podía variar sus formas más de lo habitual a través del Seimei Kikan, pero nunca le salían esas nubecillas.
Las dudas que plantea @Grouchox ya se discutieron en un tema en su momento, y mas o menos se llegó a la conclusión que el bueno de @piu.droskom ha expuesto. Mi forma de verlo es casi igual:

- No tiene sentido que una hito hito que represente a un humano y consumida por un humano posea una "forma humana" y "forma animal", serían demasiado parecidas y se pisarían una a la otra (porque la forma animal es la de un humano tb xD), por lo que lo más normal es que la "forma híbrida" y la "forma despertada" se manifiesten en su "despertar (G5)", mientras que lo que llamamos la "forma humana/base" y la "forma animal (la que manifieste los poderes normalmente)" sea la misma (el Luffy que todos conocemos, es decir, el Luffy gomoso de siempre). Porque sí, aunque a veces parezca mentira, todos los humanos somos de la misma especie xD.

- Nika, casi con toda seguridad, sería un humano normal y corriente que consiguió/dieron/obtuvo la capacidad de ser de goma, por eso si un humano (ojo, SOLO SI LA COME UN HUMANO) lo único que consiga sea un cuerpo permanente de goma (porque es lo que era Nika, un hombre de goma) y sólo consiga manifestar todos sus poderes si la "despierta". Por eso esa respuesta taaaan curiosa de Oda en un SBS de qué pasaría si un humano comiera una fruta hito hito.

- El caso de Chopper tiene muuuuy poco que ver porque Chopper es un reno xD. Un reno que normalmente podría manifestar tres transformaciones (la musculosa sería la hibrida, la cute seria la animal, que en este caso seria la humana, y la reno su forma humana/base, que en este caso seria la de un reno normal y corriente xD). Evidentemente tb logra alterar sus transformaciones para conseguir cinco extras artificialmente pero ese no es el debate.

- El caso más parecido sería el de Sengoku, pero es que no es lo mismo porque la fruta de Sengoku es la hito hito: modelo daibutsu (NO la del Buda). Un daibutsu es una estatua que representa a Buda, no es la fruta del Buda en sí mismo (así es como le llama todo el mundo porque les recuerda, pero NO es lo mismo), por lo que, y aunque os suene a chiste, es como si alguien tuviera la fruta del "Cristo del Corcovado (la estatua de Cristo de unos 30 m. que se encuentra en Brasil)" xD. Así que Sengoku tendrá las tres transformaciones de siempre, más la "despertada (que debería tener las bolas blancas alrededor tb)", si es que la tiene "despertada". Seguramente la forma que vimos en la guerra de MF fue la "híbrida" o la "animal", mi apuesta es la híbrida porque compartia demasiados rasgos con el Sengoku que todos conocemos, pero a saber... En este caso la mi apuesta es que la cosa hiría así:

- Sengoku forma humana/base: "Sengoku humano", con poderes de lanzar "ondas de choque", este punto lo afirmo porque ya vimos a Marco curar heridas sin transformarse, por lo que los usuarios de las zoans mitologicas parece que pueden usar sus habilidades sin transformarse (de la misma manera que Luffy es de goma permanentemente).
- Sengoku, forma animal: "Sengoku transformado en estatua", podeis mirar en internet lo que es un daibutsu y haceros una idea lo poco practico que resulta xD. Lo mismo sucede con todas las zoans, Lucci se transforma en un leopardo normal, Dalton en un bisonte, Kaku en una jirafa, etc... Nada nuevo bajo el sol.
- Sengoku, forma híbrida: "Sengoku dorado gigante", esta forma sería la que vimos en Marineford, poco que decir aquí.
- Sengoku, forma despertada: "Sengoku parecido al Sengoku dorado gigante con bolitas blancas alrededor", pues eso, tal como la he descrito debería lucir.

Gia Secando escribió: Mié Ago 09, 2023 1:20 am Ciertamente la explicación más lógica para que no tenga diversas formas como otras zoan es simplemente que se trata de una Hito Hito no Mi, pues si la come un humano, no podría existir un híbrido de humano con humano. Sin contar que se trate de un modelo de alguna figura humana en particular, tenga carácter divino o no.

Sobre el humo en las zoan despertadas que comentas, ese es otro punto que tampoco se ha explicado muy bien. Yo hasta ahora he asumido que todos los zoan despertados con control del usuario tienen este humo alrededor (Luffy, Lucci, Yamato) y que aquellos que no tienen dicho humo o vapor (Guardianes de Impel Down) es porque su fruta no está despertada correctamente o algo les falta, como por ejemplo no tener dominio de dicho poder y que la bestia liberada controle al propio usuario.
Por aquí te dejo mi reflexión que hice en un tema de spoilers acerca de los distintos tipo de "despertares", por si te interesa echarle un vistazo y comparar puntos de vista (o bien decirme que no tengo ni idea y que estoy totalmente equivocado xD).

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- Despertar incompleto/fallido: Se puede observar en las 4 Bestias Guardianas y en Chopper. En el caso de las Bestias estás no demuestran conciencia humana ni les hemos visto su "forma humana" cuando son vencidos, por lo que se podría asumir que el "alma animal" ya los han poseído por completo y se quedarán así para los restos. Mi apuesta personal, repito, PERSONAL, es que las 4 Bestias son experimentos fallidos del GM (de Vegapunk seguramente) para forzar el Despertar de las frutas (o quizás solo de las zoans concretamente) con el fin de obtenerlo en cuanto se hicieran con la Hito Hito: Nika. Con Chopper sucede casi lo mismo con el Monster Point solo que el "Despertar fallido" es conseguido artificialmente mediante las Rumble Balls por lo que un vez el efecto de la droga se termina la transformación se apaga, es decir, que el usuario no se transforma en una bestia sin conciencia (tipo Impel Down) de manera permanente. En el postimekip Chopper controla el Monster Point peeero sigue necesitando la droga, así que no está "masterizado" todavía ni mucho menos.

- Despertar completo: Seguramente será el que hemos visto en Luffy, Lucci y Kaku. Se consigue naturalmente y parece que muestra una especie de humo (negro o blanco) alrededor, tb se podía decir que es temporal, pero no se pierde la conciencia (ni permanente ni temporalmente) ni se necesita de ningún fármaco para conseguirlo, es decir, es mucho más "sano" y seguro que el visto con las Bestias y Chopper. Mi apuesta es que el humo es blanco cuando se trata de zoans mitológicas; como Luffy y Yamato (este último tiene toda la pinta tb, aunque NO esté confirmado), y será negro cuando se trata de zoans normales (Lucci y Kaku).

Por este motivo es por el que Oda dijo que existen distintos tipos de Despertares zoans, porque depende de si lo has controlado correctamente o no (o si quizás no te lo han "despertado" forzadamente en el caso de las Bestias). Esto no sucede con las paramecias o las logias porque no hay un "alma animal" con la que compatibilizar ni despertar xD.

Así que sí, la evolución lógica de Chopper (si es que toma el camino de "perfeccionamiento de su fruta") es que consiga Despertar su fruta de manera natural, es decir, sin fármaco. El diseño más lógico sería mostrar ese humo (seguramente negro si seguimos mi línea de pensamiento anterior) que rodea a Lucci y Kaku, y cambiar un poco el diseño del Monster Point (y seguramente tendrá otro nombre, "Awaken/Awakening Point", ¿quizás?).
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por Eltroll John »

Pues vaya mierda la hito hito no mi, entonces:
la forma base: es su forma normal (pero con poderes de paramecia)
la forma híbrida no existe porque el híbrido entre humano y humano es un humano
la forma animal: es el mismo usuario al ser un humano se refleja el mismo pero con poderes (como una paramecia) , aunque podríamos argüir a que se transforma pero por lo que parece hay distintos despertares y las formas pueden ser muy diferentes casi imperceptibles como el caso de kaido, quien sabe si doffy hubiera tenido un mejor despertar tal vez se transformaba en araña :lol:

Pero Chopper que si se comió la hito hito no mi y es un animal, no puede convertirse en un humano completo
¿porque?

Cual sera la hito hito no mi mitológica de Buggy? habrá que esperar a que la despierte ...
...
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por Frano »

Eltroll John escribió: Mié Ago 09, 2023 6:36 am Pues vaya mierda la hito hito no mi, entonces:
la forma base: es su forma normal (pero con poderes de paramecia)
la forma híbrida no existe porque el híbrido entre humano y humano es un humano
la forma animal: es el mismo usuario al ser un humano se refleja el mismo pero con poderes (como una paramecia) , aunque podríamos argüir a que se transforma pero por lo que parece hay distintos despertares y las formas pueden ser muy diferentes casi imperceptibles como el caso de kaido, quien sabe si doffy hubiera tenido un mejor despertar tal vez se transformaba en araña :lol:
Precisamente esa es la gracia de la fruta xD, que debido a sus peculiaridades está bastante limitada y se nos ha presentado como una paramecia toooodo el tiempo. Sobre el papel ha sido y es una paramecia de la goma, con la única diferencia es que al "despertarse" el usuario se vuelve blanco y presenta esas bolas alrededor, ya que su 'despertar" es más o menos lo mismo que se espera de un "despertar paramecia (en cuanto a capacidades y utilidades se refiere)".

Ya se nos dijo que era el poder más ridículo, no? xD
Eltroll John escribió: Mié Ago 09, 2023 6:36 am Pero Chopper que si se comió la hito hito no mi y es un animal, no puede convertirse en un humano completo
¿porque?
Creo que aquí me equivoqué en mi mensaje. La forma híbrida es la cute (Brain Point), y la musculosa (Heavy Point) es la "forma animal" (en este caso, la humana). Sorry, escribir tan rápido sin revisar un mensaje tan grande es lo que tiene xD.

El Heavy Point es la "forma animal (en este caso, la humana)" porque pierde casi todos los rasgos únicos que definen a un reno. Si te fijas Chopper pierde las astas, las pezuñas (por unas extremidades humanas), el hocico (por una boca humana) y el pelo (solo mantiene el del cuello, por alguna razón...). Chopper, en esta forma, luce muuuucho más humano que muchos 'humanos" del mundo de OP xD.
Eltroll John escribió: Mié Ago 09, 2023 6:36 am Cual sera la hito hito no mi mitológica de Buggy? habrá que esperar a que la despierte ...
La de Buggy no, pero la de otro personaje importante sí que puede ser una zoan mitológica perfectamente.

Pista: Al igual que Buggy, tb es un yonkou.

Zehahahahahahahaha! :lol: :lol: :lol:

Saludos :ok:
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Salamander-96
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por Salamander-96 »

Que pasaría si cuando salieron de Wano cambiaran de direccion tanto Luffy, Law y Kid.

Si Luffy fuera a la isla Winner, vencerian a Teach? Teniendo en cuenta que este no contaba con toda su tripulación y se estaría enfrentando a la tripulación de un Yonkou ? Enfrentaria a Luffy.

Si fuera a Elbaf? Enfrentaría a Shanks? Dorry y Broggy atacarian a Luffy?

Kid vs Teach?

Law vs Shanks?

Y que pasaria con Law o Kid en Egghead?
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por Pirata del sol »

¿Existen gyojin de agua dulce?
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por Sakuragi »

Salamander-96 escribió: Mié Ago 09, 2023 4:41 pm Que pasaría si cuando salieron de Wano cambiaran de direccion tanto Luffy, Law y Kid.

Si Luffy fuera a la isla Winner, vencerian a Teach? Teniendo en cuenta que este no contaba con toda su tripulación y se estaría enfrentando a la tripulación de un Yonkou ? Enfrentaria a Luffy.

Si fuera a Elbaf? Enfrentaría a Shanks? Dorry y Broggy atacarian a Luffy?

Kid vs Teach?

Law vs Shanks?

Y que pasaria con Law o Kid en Egghead?
Eso es el destino, jajajaja, pero yo tambien lo pense en su dia que hubiese pasado.

Kid con los seabeast weapon no hubiese tenido problemas pues son de metal en parte, pero luego en egghead tendria mas problemas pues no seria tan bien recibido como luffy

Law en egghead algun shambles y huirian les las maquinas pero tambien mas apuros en egghead con los pacifista sentoumaru y los serafim.


Law contra shanks, interesante ver como se hubiese recibido, alomejor shanks le ofrecia un puesto, pero la fruta de law esta rotisima con un room y ademas shanks debe saber que law salvo a luffy en marine ford algo querria hablar con el me imagino.

Kid contra kurohige, kid esta mas acostumbrado a que le metan hostias que law, pero ambos law y kid dependen demasiado de sus akuma.

Luffy vs kurohige no podia ser por no estar las bandas al completo y menos aun sin enterarse de lo del abuelo garp.
Pero el despertar de luffy contra los terremotos es inutil, aix al reves los terremotos no afectarian a luffy porque puede alterar todo a su alrededor.

Y luffy shanks puffff no me lo imagino para nada aun ni luchando ni celebrando.


Son todo suposiciones mias, por mucho que hagamos teorias sin oda no sirve nada.
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por Gia Secando »

Salamander-96 escribió: Mié Ago 09, 2023 4:41 pm Que pasaría si cuando salieron de Wano cambiaran de direccion tanto Luffy, Law y Kid.

Si Luffy fuera a la isla Winner, vencerian a Teach? Teniendo en cuenta que este no contaba con toda su tripulación y se estaría enfrentando a la tripulación de un Yonkou ? Enfrentaria a Luffy.

Si fuera a Elbaf? Enfrentaría a Shanks? Dorry y Broggy atacarian a Luffy?

Kid vs Teach?

Law vs Shanks?

Y que pasaria con Law o Kid en Egghead?
Luffy en Elbaf: Shanks ha "huido" cada vez que puede, y solo se acerca a Luffy cuando está inconsciente xD, más allá del guionazo para que el reencuentro sea al final, parece ser que Shanks también está interesado en no verle hasta entonces. Así que en cuanto Shanks se enterara que Luffy está cerca, se iría de ahí xD, y el arco se desarrollaría con la bienvenida de Dorry y Broggy a los mugis, más el típico conflicto nacional de turno. Eso o Shanks le planta cara derechamente y se saludan, cosa que dudo.

Luffy en Winner: Contra Teach, aunque si bien los protas podrían perder por pillarse de sorpresa las habilidades de los enemigos, o quizás empatar, creo que como Teach va con media tripulación y Luffy con todos, Teach habría perdido y huido del lugar, posponiendo la batalla para el final de la serie.

Law en Elbaf: Hubiese perdido de todas formas en un enfrentamiento contra Shanks, pero no tan rápido como Kid. La diferencia es que Law no va de frente como él, y sus técnicas son de engaño y despiste, por lo quie habría alargado el combate. El tema es ese, que no necesariamente iba a ser un versus entre ambos, podrían incluso tener una alianza temporal frente a algún conflicto, Law no es Kid.

Law en Egghead: El asesinato de Vegapunk y la traición de York estaba planeada de todas maneras, imagino que Law habría accedido a ayudarle a cambio de algo claro. La llegada del Gorousei y Kizaru no tienen por qué darse, a menos que Law haya decidido atrincherarse en el lugar. Los factores son muchos como para que se desarrolle de forma similar o diferente, según las decisiones que fuera tomando Law.

Kid en Winner: En principio dado el paralelismo con Law, creo que el resultado sería similar, un combate más igualado que el de Shanks pero igual perdería al final como Law. De todas formas es imposible de asegurar, podría ser un empate también, todo depende de cómo utilice sus habilidades.

Kid en Egghead: Si vamos por el estereotipo pirata, Kid podría ir con intenciones de robar la tecnología de Vegapunk, hasta York podría aliarse con él para ayudarle a entrar. Y aunque luche con los seraphims y pacifistas, todo el lugar es de metal y acero, Kid se encontraría luchando con un bono de poder de campo, manipulando todo a su antojo. El verdadero objetivo de Kid podría ser obligar a Vegapunk para que cure la risa de Killer. También está la opción de aliado, de Vegapunk pidiéndole ayuda para irse de ahí, ofreciéndole curar a Killer por ejemplo, y que éste acepte, pero ya sería repetir mucho lo de pirata bueno o colaborador, cuando Kid es famoso por lo contrario.
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Re: Tema general de dudas sin respuesta oficial conocida

Mensaje por piu.droskom »

Frano escribió: Mié Ago 09, 2023 2:05 pm
Eltroll John escribió: Mié Ago 09, 2023 6:36 am Pues vaya mierda la hito hito no mi, entonces:
la forma base: es su forma normal (pero con poderes de paramecia)
la forma híbrida no existe porque el híbrido entre humano y humano es un humano
la forma animal: es el mismo usuario al ser un humano se refleja el mismo pero con poderes (como una paramecia) , aunque podríamos argüir a que se transforma pero por lo que parece hay distintos despertares y las formas pueden ser muy diferentes casi imperceptibles como el caso de kaido, quien sabe si doffy hubiera tenido un mejor despertar tal vez se transformaba en araña :lol:
Precisamente esa es la gracia de la fruta xD, que debido a sus peculiaridades está bastante limitada y se nos ha presentado como una paramecia toooodo el tiempo. Sobre el papel ha sido y es una paramecia de la goma, con la única diferencia es que al "despertarse" el usuario se vuelve blanco y presenta esas bolas alrededor, ya que su 'despertar" es más o menos lo mismo que se espera de un "despertar paramecia (en cuanto a capacidades y utilidades se refiere)".

Ya se nos dijo que era el poder más ridículo, no? xD
Eltroll John escribió: Mié Ago 09, 2023 6:36 am Pero Chopper que si se comió la hito hito no mi y es un animal, no puede convertirse en un humano completo
¿porque?
Creo que aquí me equivoqué en mi mensaje. La forma híbrida es la cute (Brain Point), y la musculosa (Heavy Point) es la "forma animal" (en este caso, la humana). Sorry, escribir tan rápido sin revisar un mensaje tan grande es lo que tiene xD.

El Heavy Point es la "forma animal (en este caso, la humana)" porque pierde casi todos los rasgos únicos que definen a un reno. Si te fijas Chopper pierde las astas, las pezuñas (por unas extremidades humanas), el hocico (por una boca humana) y el pelo (solo mantiene el del cuello, por alguna razón...). Chopper, en esta forma, luce muuuucho más humano que muchos 'humanos" del mundo de OP xD.
Eltroll John escribió: Mié Ago 09, 2023 6:36 am Cual sera la hito hito no mi mitológica de Buggy? habrá que esperar a que la despierte ...
La de Buggy no, pero la de otro personaje importante sí que puede ser una zoan mitológica perfectamente.

Pista: Al igual que Buggy, tb es un yonkou.

Zehahahahahahahaha! :lol: :lol: :lol:

Saludos :ok:
Me sabe mal repetir una teoría requetemasticada pero es que a veces parece que nos olvidemos de ella (pobrecita) y muchos la adorábamos años atrás, así que allá va: Que Chopper no tiene la Hito Hito "sin más" sino el modelo Yeti o Hombre de las nieves. De ahí que su forma humana (el Heavy Point) no sea una persona "normal" y su Monster Point tenga tanto parecido a los Yeti Cools Brothers.
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:wave: バカげた夢はお互い様だ :joint:
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