Spoilers 1.058: “Nuevo emperador”

[Ichibujin]

Me acabo de dar cuenta de que Zoro perdió con un Emperador porque fue atacado a traición, empató con otro Emperador en un Mano a Mano y se enfrentó a otros 2 bloqueando por un instante un ataque combinado de ellos.
4 de 7 Emperadores y también le hizo frente a 3 de 5 Almirantes.

Digno N°2 del próximo Rey Pirata.

Creo que Oda desperdició una oportunidad de oro para que entre los Wanted de los Sombreros de Paja también haya un cartel de Yamato.

Definitivamente la frutilla del postre es que en el capítulo que Oda dibuja a Buggy llegando a Yonkou por una cuestión de marketing, insistan en que el escepticismo lo merece el título de "Más fuerte".

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En el momento en que Luffy se percibe como espadachín, se convierte en mejor espadachín que Kuina o cualquier otro que no lo pueda derrotar así no sepa una sola técnica básica de kendo.
Si Luffy con el Gear 5 y espada pudiera derrotar a Mihawk, Luffy sería el Mejor Espadachín del mundo.
Por eso Luffy nunca se percibirá, más haya de algún chiste, como un espadachín. Por eso todos los personajes contemporáneos que tienen un título de mayor jerarquía del que tiene Mihawk no son espadachines y el único que si lo parece ser Oda lo retrata como un rival o par; dejando a interpretación de cada lector hacia donde se inclinaría la balanza.

Y NO.
El problema aquí es que quieren darle características o una definición propia al ser espadachín.

La DEFINICIÓN de espadachín es "Persona que sabe manejar bien la espada".

El problema es que eres deshonesto y estás desviando el foco de la discusión.
Establecer que hay que usar bien la espada para ser considerado un espadachín a diferencia de solamente tener una espada entre las manos es irrelevante porque Shanks ha demostrado poder usar *bien* una espada, así que es un espadachín. Al ser un espadachín y no tener el título de "Mejor del Mundo" que literalmente y por la narrativa de la serie también se debe interpretar como "Más fuerte del mundo", lo lógico sería inferir que Mihawk es igual o superior a Shanks.

Si el autor le sale de los cojones morenos dibujar a Shanks con una habilidad NUEVA que nos sugiera que Shanks NO es un espadachín, entonces recién en ese día existirá la necesidad de que Mihawk demuestre estar a la altura de Shanks. Sea mediante Rasgos de Dinastía o lo que fuere.
HOY, por virtud de su título y la forma en la que es retratado se debe inferir que son personajes. como mínimo, comparables.

Si Luffy G5 coge una espada y parte en 2 a Mihawk, no será mejor espadachín que este por el simple hecho de que no sabe manejar bien una espada y por definición no sería un espadachín. El Luffy que cogió la Nidai Kitetsu y partió espadas enemigas por doquier es más fuerte que Kuina y la partiría en 2, pero Kuina seguiría siendo mejor espadachína.

Como te dije, en el momento en que Luffy se perciba como un espadachín, se convierte en un espadachín. Porque el autor de la obra nos está diciendo que es un espadachín. Es la misma razón por la que Oda podría decir que Shanks NO es un espadachín, pese a que lo dibuje usando con excelencia su espada.

Si Oda dibuja a Luffy estirando su brazo tan rápido que Kuina es incapaz de reaccionar y con la espada logra cortarle el cuello, lo que Oda estaría dibujando es a Luffy utilizando *bien* la espada. Si además Luffy declara ser un espadachín. Lo que el autor está dibujando, lo que el autor estaría deseando que entendamos es que Luffy es un espadachín.

El haki, fuerza, velocidad y resistencia no es lo que te hace espadachín ni tampoco uno bueno.

Y sin embargo en la mayoría de las viñetas que vemos entrenar a Zoro, entrena esos aspectos en lugar de mejorar su técnica con la espada. Que cosa rara, che.

Además, están interpretando para la mierda las palabras de Kaidou, las peleas de One Piece no se resuelven ni definen como si fuera aritmética ylos Rasgos de Dinastía tienen doble crit. Eso nunca pasó y nunca pasará.

Los Rasgos de Dinastía son conceptualmente proporcionales y representativos del "poder general" del personaje, especialmente de los que están en la cumbre..
Cuando Luffy vence a Kaidou, está implícito que es porque su Ambición superó la de Kaidou.
Cuando Oda quiso ilustrar a Roger & Shirohige teniendo un choque como los más fuertes, los mostró teniendo una Ambición con Rasgos de Dinastía pareja. Aún cuando sabíamos que Shirohige, además de tener mejor cabellera, tenía nada más y nada menos que "el poder para destruir el mundo".

Si Shanks tiene una Ambición tan fuerte es porque está en la cúspide de su crecimiento personal, es un "Gran Pirata" y por eso sus Rasgos de Dinastía así lo reflejan.
Si Mihawk es considerado el "mejor del mundo", implícitamente Oda nos está diciendo que Mihawk también se encuentra en la cúspide de su crecimiento personal, Mihawk también es un "Gran Pirata", por lo tanto deberíamos inferir que sus Rasgos de Dinastía también lo reflejarían.

CAPÍTULO 52: EL JURAMENTO
Mihawk: ¡¡Mi nombre es Dracule Mihawk!!
Todavía es muy pronto para que mueras.
Encuéntrate a ti mismo. <------ Crecimiento personal = Rasgos de Dinastía

Mihawk: Descubre el mundo.
¡¡¡Hazte más fuerte, Roronoa!!! <------ Error de @H-Samba, lo que Mihawk quería decir es mejora tu técnica!
No importa cuánto tiempo te lleve.
¡¡Cuando seas el más fuerte ahí estaré esperando!! <------ ???????????????????????????
¡¡¡Toma tu voluntad, bravo joven, y utilízala para superar a esta espada!!!
¡¡¡Supérame, Roronoa!!! <------ Traducción: En técnica, en todo lo demás ya me supera el pelirrojo ese que se la pasa de fiesta!

Ridículo. Nadie se "percibe" ni deja de percibir como espadachín, espadachín es el que usa espada en pelea.

El autor de la serie tiene el poder para definir los parámetros que quiera en su universo de ficción. Si Oda dice que Roger no es espadachín, por más que lo hayamos visto pelear con espada, no deberíamos considerarlo un espadachín.

[...]porque el mejor espadachín es la persona, que luchando con espada, tiene más habilidad y gana más, en duelos entre espadachines, no simplemente el mayor rango del mundo con una espada en la mano.

Considera este hipotético, Mihawk ha vencido a 1500 espadachines y el más fuerte de ellos era tan fuerte como Vista. Zoro vence a Kaidou que es conocido como "La criatura más poderosa del mundo".
¿No considerarían a Zoro el espadachín más fuerte?

Zoro no sube ningún puesto en los mejores espadachines del mundo derrotando en pelea a un no espadachín, por muy pareja que haya estado la pelea.

Considerando que Zoro suele enfrentarse a personajes que no son espadachines, hasta donde sabemos sí que sube "puestos". Porque lo que importa es que con cada una de esas victorias Zoro se vuelve más fuerte y por lo tanto está más cerca de alcanzar el nivel de Ojos de Halcón.

Ellos no duelean a muerte, sus duelos son refinados, de caballeros, como forma de demostrarse el uno al otro quien es mejor, y ellos mismos lo saben reconocer, tras esos duelos.

Esto no está comprobado y por contexto y narrativa se sobreentiende que al menos en un principio sí debían tener enfrentamientos sin cuartel, una vez que entablaron la amistad puede que hayan dejado de enfrentarse o hayan tenido "duelos" pero eso no se sabe todavía. Cuando se compruebe, será tenido en cuenta.

[Onlylokas]

Considerando que Zoro suele enfrentarse a personajes que no son espadachines, hasta donde sabemos sí que sube "puestos". Porque lo que importa es que con cada una de esas victorias Zoro se vuelve más fuerte y por lo tanto está más cerca de alcanzar el nivel de Ojos de Halcón.

Hachi, Mihawk, Tashigi, T-Bone, Mr 1, Ryuma, Kaku, Monos timeskip, Hyouzou, Pica, Fujitora, King... Zoro se enfrenta a personajes que son espadachines o usan espadas en practicamente todas las sagas. Se me vinen a la cabeza un par que seguro NO son espadachines: Moria(pelea conjunta), Kuma, Monet y poco más

[ShankAlex]

Alguien me explica como la organización criminal más poderosa del mundo creada exclusivamente para derrocar el gobierno mundial puede tener el den den mushi pinchado por la marina? Jajajaja

[EsqueleQ15]

Alguien me explica como la organización criminal más poderosa del mundo creada exclusivamente para derrocar el gobierno mundial puede tener el den den mushi pinchado por la marina? Jajajaja

Desde el primer momento he pensado que eso forma parte del plan de Sabo.

Todo lo que va a decir Sabo lo dirá a sabiendas que la Marina lo está escuchando.

[Mochiman]

Alguien me explica como la organización criminal más poderosa del mundo creada exclusivamente para derrocar el gobierno mundial puede tener el den den mushi pinchado por la marina? Jajajaja

Para una vez que la Marina no mete la pata y nos quejamos XD

Hablando de errores del GM. Ahora que sabemos que Mihawk es prácticamente un Yonko al menos en poder, la decisión de quitarle el título de shichi me parece un error. Entiendo que del resto no se fiaran tras las traiciones de Crocodile, Teach, Law y Doflamingo pero Mihawk solo quiere vivir tranquilo. Mejor tenerlo de aliado que no tener a otro personaje nivel Yonko como enemigo.

[DrNamor]

Buenas a todos y todas
Es mi primerito día pero llevo siguiendo esta serie desde que era un crío y lo emitían en televisión a principios de los 2000.

Sólo quería comentar que de momento lo que sabemos hasta ahora es que el título de mejor espadachín se obtiene derrotando en un combate a espada a la persona que ostente el título en ese momento.
Para ser el mejor espadachín hay q derrotar a Mihawk por qué es la persona que lo posee ahora y desde que lo tiene NADIE le ha derrotado que se sepa con una espada.
Que haya gente más bruta como shiro o puede que shanks no quita que como no han derrotado a Mihawk no pueden tener el título de mejor espadachin.

En el boxeo pasa algo similar para ser el campeón debes derrotar al campeón no ser mejor que él.

Un saludo y espero seguir compartiendo opiniones

[hedone]

1- Te fuiste por las reglas del boxeo cuando el ejemplo no hacía énfasis en nada de eso. Mayweather era el mejor boxeador porque su TÉCNICA de pelea era superior a la del resto. Pero si tu lo pones con un peso pesado con peor técnica, Mayweather va a perder porque el peso pesado es más resistente y pega más fuerte.

Lo mismo con Mihawk. Ser espadachín se DEFINE como alguien que maneja bien la espada. Su técnica y habilidad con la espada es LA MEJOR de todas, pero no por eso su PODER es el mayor.

2- No es romantizar a los Samurai. En la Edad media los ejércitos propiamente profesionales no existian desde la caída del imperio Romano. En su mayoría los soldados eran levas con poco entrenamiento. Existian pocos cuerpos profesionales en los ejércitos y los caballeros siendo de lo más top, en su mayoría eran soldados que podían pagar el equipamiento porque tenian plata para hacerlo y no necesariamente por ser los mejores. Tenian entrenamiento y una esgrima entrenada, pero no era algo tan profesional.

Un Samurai por su parte llevaba un estilo de vida en donde la espada era algo fundamental. Un Samurai seguramente tuviera mejor manejo/conocimiento/entrenamiento con espada que un caballero. Un Samurai seguramente por mero entrenamiento era mejor espadachín. Pero en una pelea pierde. Es menos fuerte, resistente y tiene peor protección.

3- Mismo caso que el primero.

El problema aquí es querer atribuir características al "ser espadachín" cuando por definición y significado el ser espadachín es MANEJAR BIEN la espada. Si eres el mejor espadachín es porque MANEJAS mejor la espada que el resto.

Las demás características como fuerza, velocidad y resistencia son complementos, más no son lo que te hacen ser espadachín.

Kuina es mucho mejor espadachína que muchos de los mostrados en el manga, pero es más débil. El Luffy que cogió la Nidai Kitetsu y sin tener ni idea de como usarla, partia espadas a diestra y siniestra de sus enemigos, ese mismo Luffy partiria en 2 a Kuina con esa espada y aún así, Kuina seguiría siendo mejor espadachína.

Es simple de comprender.

Vamos a ver, antes de nada, realmente alguien se imagina que, si finalmente oda dibuja un duelo de Mihawk vs Shanks, no va a tener haki del rey de por medio? Uno de los duelos más esperados de la historia de One Piece y no va a tener cielos partidos, espadas que no se tocan y esas mierdas? Siendo que lo hemos visto ya con Luffy y Kaido, Roger y Shirohige y Kaido y Bigmom? Ostia es que ya solo por diseño, sería una gatillazo del copón y uno de los mayores pufs de la serie. Llevamos 10 años o más con la miel en los labios de los duelos legendarios recordados hasta por Shirohige, y va a ser una pelea de espadachines normal y corriente. Dicho esto.

Vamos a ver, en el momento que, en lugar de buscar evidencias en el manga, buscas evidencias en la RAE, tu argumento empieza a perder muchiiiisimo peso. Por qué la definición de la RAE y no la de Oxford? Porque esa es "a man who fights with a sword (tipically with his level of skill specified)". O la de Larousse, del francés: "Escrimeur(euse) tirant à l'épée." En otros idiomas, la palabra habilidad no está explícita, o lo está como algo secundario. A Oda le debe gustar mucho el español, asumo, si basa sus definiciones en la rae. Espadachín es un tío que usa la espada para pelear, punto. Igual que boxeador es un tío que practica boxeo. No tiene que ser especialmente habilidoso, simplemente practicarlo, por eso hay boxeadores buenos y malos, espadachines buenos y malos. Y toda tu argumentación se basa en eso, es que no hay por donde cogerla.

Respecto a lo demás, me fui por las reglas del boxeo porque Mayweather y McGregor han sido los mejores por derrotar a los anteriores campeones y, en el caso de Mayweather, por estar invicto, no por ser los mejores técnicamente. Mihawk no ha sido derrotado mientras ha tenido el título por otro espadachín, si no no tendría el título (me atrevería a decir que no ha sido derrotado desde entonces por nadie, ya que no tiene una sola cicatriz). Y tampoco se les considera los mejores de la historia, se les considera los mejores mientras han estado en el podio. Cada 3-4 años hay un nuevo mejor boxeador del mundo. Lo lógico sería comparar a Mihawk con Ali o Rocky Marciano, que sí son considerados algunos de los mejores de la historia (y no por técnica, si no por cómo peleaban; a Sonny Liston lo recuerdan también como uno de los mejores, y siempre han dicho que era como un toro y que sus jabs eran poderosísimos, jamás he oído decir que tenía una técnica excelentísima digna de los mejores manuales de teoría), ya que Mihawk lleva ostentando ese título sin ningún tipo de rival desde dios sabe cuánto. Y, evidentemente, porque en One Piece no hay categorías de peso ni nada que se pueda comparar a ello dentro de los espadachines. No hay espadachines tratando de tomar su puesto porque saben que no pueden tomarlo. Quizás Zoro sea ahora mismo, junto a Shilliew (especulación) el único espadachín de One Piece con intención de enfrentarlo. Eso lo vimos con Vista, un espadachín poderosísimo, reconocido por el propio Mihawk, que se soprendió por el simple hecho de que le reconocieran las habilidades. Cuántos espadachines en ese momento podría haber por encima de Vista? Shanks, el calvo del gorosei (especulación), Fujitora... No se me ocurren muchos más. Y ahí estaba Vista, ilusionado por haberse encontrado a Mihawk y poder pelear un ratico con él, como cuando te dejan pelear contra tu maestro en un arte marcial.

En el debate de si samurai o europeos o lo que sea, no me voy a meter más porque no creo que lleve a ningún lado. No me imagino que la comunidad historiadora haya hecho nunca un ranking de los mejores espadachines (en estilo) de la historia. Lo que yo sé es que las distintas artes de esgrima están enfocadas en distintas cosas y aprovechan lo que tienen a su alcance. La complexión del soldado (son grandes y fuertes o son pequeños), el fin para el que se usa (duelos individuales por honor o guerras en las que vas a enfrentar a cientos de rivales de forma caótica), contra qué o quién se va a usar (caballeros con armaduras muy bien diseñadas, sin armadura, contra caballos para tirar a jinetes, contra la gente siendo tú el jinete) y muchas cosas más. El propio Musashi, uno de los más reconocidos de la historia universal, diseñó formas de combate totalmente ajenas al uso tradicional de la katana, empleando dos espadas a la vez, trucos para desconcentrar o enfadar al rival y muchas cosas más. No he visto nada similar en One Piece, ni que a Cavendish lo miren distinto por hacer esgrima que a Rayleigh, que lleva una espada larga europea, o a Zoro con sus tres katanas o a Shanks con su sable. Usas espada como arma principal? Espadachín. Luffy representaría el mismo caso que Bigmom: No son espadachines. Bigmom emplea más sus técnicas ajenas a Napoleón que su espada. Lo mismo si Luffy supiera un mínimo de esgrima: te haría un corte por aquí, y luego te pegaría un pisotón con el gear 3, y luego te lanzaría un rayo con el despertar. Ni el propio King se considera espadachín. Shanks, a día de hoy, ha mostrado dos cosas: la espada de forma ofensiva y defensiva y el haki del rey echando ahí la onda a cholón, como lo hacía Luffy o Doffy, sin una aplicación real en batalla. Es un haki del copón, evidentemente, pero no es algo con lo que pelear. Debemos pensar, entonces, que OBVIAMENTE Shanks tiene una forma alternativa de pelear sin espada, donde va a sudar de ella y se va a poner a lanzar ondas de haki con los ojos, patadas con cuchillas en las sandalias y boxeo a una mano? No. A secas. No y punto. Oda ha dicho que es el asesino del haki de observación y que usa su espada para atacar a sus enemigos (ejem, textualmente). No hay más. Que luego nos pongan otra aplicación loquísima del haki del rey es otra cosa, pero ahora mismo no podemos afirmar de ninguna manera que, en efecto, falte por conocer oooootra aplicación del haki del rey ofensiva, de la que justamente Shanks sería el usuario principal, a parte de la de imbuir tus ataques con él.

Por mi parte, me bajo ya del carro. Lo he estado pensando mucho y dando muchas vueltas a los argumentos que se han dado aquí en contra de esto, de verdad, pero es que todos se basan en suponer que Shanks tiene un estilo ajeno del que no hemos vislumbrado aún ni un detallito (podría ser, pero es especular muchísimo más que pensar que las evidencias dicen que es espadachín), en compararlo con Luffy pegando ostias con una espada en la mano, o en decir que tenían duelos medio concertados donde se medían exclusivamente las habilidades con la espada, cuando no hemos visto jamás algo ni parecido en todo el manga (todos los duelos de espadachines han sido con todo, veneno, ondas expansivas, haki del rey, haki de armadura, de observación, una espada que se alarga y se dobla, una que es un elefante, una que es usopp, otra que es una aguja de coser, ataques de fuego, ataques de hielo, ataques de rosas, un esqueleto durmiendote con un violin o una guitarra antes de atacarte, un tío detrás de ti tocandote los cojones mientras te enfrentas a otro, patadas, puñetazos, golpes en la nuca del propio Mihawk, cambios de espada durante el combate). En la vida hemos visto un combate en el que sólo emplearan la habilidad con la espada o se midiera exclusivamente eso. Debemos pensar que Zoro llegará un momento en que dejará de tener mentalidad de "voy a ser el más fuerte" a tener mentalidad de "ya soy lo suficientemente fuerte, ahora voy a pulir la limpieza de mis cortes, que el que le hice a King en el pecho fue un poco sucio"? Pues no. Y el resto de argumentos usan cuando quieren la validez de las recompensas (cuando no quieren, no), a Roger de por medio (con el que Mihawk no se pudo medir y cuyo objetivo no era ser el más fuerte) y otras cosas que también son especulación. Y ya, por ultimísimo, recurren a definiciones de la rae o a comparaciones con el mundo real porque no les quedan ejemplos que defiendan eso en One Piece. De verdad, igual que has nombrado a Mayweather y a McGregor, nombra a gente así en One Piece, que sean los más hábiles reconocidos en un estilo de lucha y para los que haya otro tío con el mismo estilo de lucha, menos pulido, que le reviente si pelean. Porque el único caso así sería Mihawk.

Parece que ya no dentro de mucho, quizás en una vivre card, nos digan a qué rangos de la marina derrotó mihawk. Como digan que venció a un almirante, siendo que no tiene ni una cicatriz, a ver de dónde sacáis el próximo argumento.

Pd: yo el tema de la presencia en marineford lo achaco totalmente a que Mihawk era un aliado de la Marina (pa qué se van a sorprender si ya lo han visto cazando marines durante años y lo han enfrentado durante todo ese tiempo, siendo que está de su lado) y a que delante de ellos estaba Shirohige, al que el propio Mihawk respeta como SUPERIOR (perdón, había puesto como igual, por si alguien lo ha leído y se ha echado unas risas). Y lo de Shanks parando la guerra... Tocho, sí. Pero es que tal y como habían dejado las cosas los de Shirohige, podría haberse plantado ahí la banda de los mugis actual y también habrían detenido la guerra, porque estaban todos destrozados. Garp queriendo matar a Akainu, Akainu que ya sudaba hasta de cargarse a los suyos en plena batalla, Sengoku más preocupado por Garp que por otra cosa, Kurohige tocando los cojones a todo dios, toda la banda de shirohige defendiendo exclusivamente a Luffy. Ahora ponte delante a otra banda de yonkou, a ver quien se atreve. Os imagináis a los mugis, después de haber derrotado a Kaido y Bigmom, queriendo pelear contra otro ejército de un yonko que ha llegado minutos después de caer los otros dos? Hasta la aparición de GB, de haber sido diez minutos después de la batalla, habría sido fatídica. OJO: Lo de Shanks fue loquísimo y cualquier otro personaje habría dudado si hacerlo o no aunque tuviese muchas posibilidades a su favor, pero más que una muestra de fuerza, fue una muestra del respeto absoluto que le tiene todo el mundo de One Piece (recordemos que Mihawk decidió no pelear contra un antiguo compañero, Kizaru sudó de la advertencia de Beckman y Akainu tenía ganas de más -a pesar de que un yonko al 50-70% de su poder lo había reventado-). Los más fuertes de Marineford no tuvieron miedo de Shanks (ya vimos cómo es Kizaru, que le dijeron que Kaido y Bigmom se habían aliado y se ofreció a ir a Wano a solucionarlo; habría sido un suicidio, pero se la sudaba porque el tío es así y está seguro en exceso de sus habilidades), simplemente decidieron que una nueva guerra ese mismo día no tenía ninguna razón de ser y que la marina no sería capaz de aguantarlo. Para lograr eso tienes que ser muy tocho e imponer mucho, pero ya sabemos que Shanks evitó que Kaido y King fueran a Marineford porque dos yonkous con ganas de fiesta la habrían liado muchísimo más que Shirohige solo, Kaido también podría haber parado esa guerra. Otra cosa es que no le hubieran dado el cuerpo de Shirohige y Ace, como sí se lo dieron a Shanks, porque evidentemente los marines viejos le tienen mucho respeto al pelirrojo, igual que se lo tenían a Roger, mientras que al resto de Yonkous los ven como ratas que sólo quieren joder a todo dios.

[xoDet]

Alguien me explica como la organización criminal más poderosa del mundo creada exclusivamente para derrocar el gobierno mundial puede tener el den den mushi pinchado por la marina? Jajajaja

Dependiendo de la situación de Sabo podría ser que no tenga las herramientas necesarias para evitar eso.

[xgarpx]

Donde se ha escondido toda la gente que decía que Mihawk no tenía ni el nivel de Doflamingo y que no podía luchar contra un almirante?

Me acuerdo de un usuario en concreto que no voy a nombrar porque es bien conocido y no le debe llegar el wifi en la cueva.

[Xito The Buddha]

En este foro había gente que decía que Mihawk estaba al nivel de un comandante de Yonko, que bochorno.

[EsqueleQ15]

En este foro había gente que decía que Mihawk estaba al nivel de un comandante de Yonko, que bochorno.

Es que eso mismo es lo que se mostró en Marineford con Mihawk versus Vista. Como quieres que la gente de este foro se imagine niveles de poder que nunca se han mostrado xd

En Marineford Mihawk era uno más. En ningún caso se le igualó a Barbablanca o a Shanks.

[Monet vobiscum]

Pues tras ya bastante tiempo ausente... he vuelto. Tal y como había dicho, cuando volviera a aparecer Sir Crocodile en el manga, ya desde hace... ¿Cuánto tiempo hace ya?. Sea como sea... ¡Saludos a todos!.

[L909]

En este foro había gente que decía que Mihawk estaba al nivel de un comandante de Yonko, que bochorno.

Es que eso mismo es lo que se mostró en Marineford con Mihawk versus Vista. Como quieres que la gente de este foro se imagine niveles de poder que nunca se han mostrado xd

En Marineford Mihawk era uno más. En ningún caso se le igualó a Barbablanca o a Shanks.

Hombre amigo, si no eres capaz de entender lo que es ese duelo, igual el problema lo tenéis según qué lectores que no sois capaces de interpretar las intenciones de un pavo que le sudaba la polla estar ahí. Yo creo que haciendo el esfuerzo, entiendes del palo que iba Mihawk en Marineford.

[thebodhman]

Mihawk vio a un tio con el que le interesaba practicar. Ya está. Ni él ni Vista peleaban a muerte, era deporte entre los dos mejores espadachines en Marineford.

[FanPiece]

Mihawk vio a un tio con el que le interesaba practicar. Ya está. Ni él ni Vista peleaban a muerte, era deporte entre los dos mejores espadachines en Marineford.

Yo creo lo mismo.. Aquello fue simplemente que encontro alguien de alto nivel con un arte de espada interesante..

Mihawk no estaba 100% CENTRADO EN SU COMBATE TAMPOCO pensando en la habilidad de Luffy de conseguir aliados alla donde fuera.. Y a pesar de ello tampoco es que Vista lograra herirle por estar con la guardia baja.

Asi que NI ES MAS DEBIL QUE VISTA ni EL NIVEL DE VISTA ES SU LIMITE TAMPOCO como algunos quieren hacer creer.