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Dudo muchisimo que cracker se canse antes que Jozu, aguanto no se cuantas rondas del g4 de media hora cada uno durante 11h, y dudo nami haya aguantado mucho tiempo protegiendo a luffy asi que seguro era cada pocos minutos.
y cuando termino la noche cracker solo se notaba molesto porque siempre era lo mismo, nunca se le vio agitado siquiera, dudo muchisimo le canse alguien que ni de asomo es mas potente que el G4, en un sueño muy humedo andara similar, pero muy humedo tiene que ser.
en cambio jozu solo ha sido capaz de hacer transformaciones parciales y casi totales como contra croco, pero inmediatamente que lanza el ataque se quita la armadura...por que lo hace? acaso no lo puede mantener? eso le da clara ventaja a cracker para atacar cuando no este cubierto de diamante, va a tener muchas aperturas, porque eso fue jozu en marineford, aperturas por todos lados, asi fue como dofla lo cagò.

poara mi lo gana claramente cracker, no por superioridad de nivel, si no por ventaja como la tiene contra la gente que pelea con fuerza bruta- habria que ser bastante mas bestia que luffy para llegar a cracker, y cuantas bestias hay superiores a luffy en G4? solo luchando fisicamente como hacen jozu o luffy, digo una cosita, jozu no es una de ellas.

Puede que Jozu se uniera a Kaido tras la derrota de los Piratas de Shirohige contra los Piratas de Kurohige y sea rival de Zoro en Wano, por eso que dijo Daz Bones de cortar el diamante.

Es que si no, no veo posibilidad de que se dé este enfrentamiento.

Su coraza me recuerda a la de los Samurais, encajaría en Wano. Lo mismo tiene lazos con el Shogun o simplemente se unió a Kaido para poder vengarse de Kurohige en un futuro.

Si esto es así, no tardaremos mucho en conocer su nivel.

Respondo super tarde pero bueno, al lio...

-Ichigo- escribió:supongo que solo te guiaste por este comentario sin leer el que doy ganador verdad?.
claramente dije que jozu tiene potencia y puede o deberia poder con las galletas, lo que yo dije es que el no va a poder superar al igual que luffy, la velocidad de creacion de cracker, luffy no pudo siendo por lo menos apreciablemente mas avasallante y mucho mas rapido, y en media hora de constancia es mas que suficiente para que lo hubiese hecho, y no lo hizo simplemente porque cracker tiene una velocidad de creacion enorme, si luffy no pudo, como va a poder alguien que cuanto mucho y con suerte se acerca al poder de luffy, (en fuerza) lo cual no comparto del todo, menos cuando no fue capaz de noquear a crocodile despues de varios meses en condicones deplorables, cubriendose totalmente de diamante y usando claramente haki para golpear a croco... un golpe del g4 me parece muchisimo mas solo observando lo que cada uno le hacia a doflamingo incluso cubriendose de haki, no cabe duda lo que le hari a crocodile y hasta a donde lo manda a volar... pero dejando eso de lado, como superaria a cracker, si JOZU encima es mas lento que luffy?. y cracker no se cansa...

Exacto, sólo había leido parte de tus respuestas no el primer mensaje, disculpa xD. Antes que nada te respondo al tema de la fuerza y potencia de Jozu, un placaje suyo de los normales yo al menos pienso que no tiene menos potencia que un Kong Gun (en tal caso no creo que haya una diferencia apreciable), pero suficiente para quebrar los soldados de galleta, que ojo, recuerdo que el primer soldado que Luffy destruyó, seguramente sería el mejor/más resistente, Cracker dijo que era su armadura favorita.

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como va a poder alguien que cuanto mucho y con suerte se acerca al poder de luffy, (en fuerza) lo cual no comparto del todo, menos cuando no fue capaz de noquear a crocodile despues de varios meses en condicones deplorables, cubriendose totalmente de diamante y usando claramente haki para golpear a croco... un golpe del g4 me parece muchisimo mas solo observando lo que cada uno le hacia a doflamingo incluso cubriendose de haki, no cabe duda lo que le hari a crocodile y hasta a donde lo manda a volar...

El Crocodile de MF, casi que no es valido usarlo de ejemplo si tienes en cuenta el personaje que fue en Arabasta xD, si realmente hubiera tenido la misma resistencia que el Crocodile que cayó bajo los ataques de un Luffy preGears debido a unos ramales de sangre en los puños, Crocodile de ese placaje de Jozu tendría que haber muerto en el acto, más aun recordando que un ataque identico a ese se lo llevó Aokiji, que si bien no le causó tanto daño, se llevó una buena hostia, cuando un Almirante seguramente tenga más resistencia que la que demostró Doflamingo, que mira todo lo que aguanto de Luffy post. Lo de Crocodile Arabasta-MF es de traca, si ya es absurda la comparaciones, el detalle de que Crocodile bajara sus condiciones en Impel Down casi que hay que pasarlo de largo. A lo que, es que la potencia de Jozu no puede ser valorada por el daño que le hizo a Crocodile

Vamos a dejar todo esto como un parentesis, y ahora al versus contra Cracker.

Efectivamente igual que tú, considero el Gear 4 más rápido que Cracker, por muy veloz que sea Jozu, que tiene que serlo (aunque considero que el fuerte del comandante en este punto es el de velocidad de impulso). Así que es buen punto de partida defender el versus a favor de Cracker basandose en ésto, el ritmo de creación de soldados, precisamente es la baza más grande que tiene el Comandante Dulce, y como comenté la posible vía que tenía para hacerse con el versus.

Pero en la misma linea tenemos a Jozu, que si tiramos de su punto fuerte no hay cojones a que Cracker lo derrote a base de herirlo con sus clones, que quiero pensar que sí, que a su manera lo hiere, pero de cortarlo, bien poco va a resultar de ahí. Otro parentesis sobre la resistencia de Jozu a los cortes

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Ya sabes todo lo dicho del ataque que envió Mihawk, y ya no es cuestión de que fuera el corte más fuerte del mundo o no, o que no fuera capaz de cortarlo, si no el guiño que dejo Oda con ese detalle. Está claro que de lo que se sabe de las propiedades del diamante con respecto a cortes/perforaciones junto a esta escena en MF y el énfasis que se le dio a que Zoro cortara el acero en Arabasta, se puede decir que Jozu tenga una gran resistencia, quizás completa, a los cortes de una espada. Si el ataque de Mihawk tenía haki o no, o si de tenerlo habría tenido efecto no sabemos (aunque Jozu se puso en medio a sabiendas de ello), pero está claro que aun con haki, Jozu (que también lo usaría) evitaría gran parte del daño.

De todas formas el estilo de Cracker parece estar más enfocado a estocadas que te manda a la quinta polla como hizo con Luffy varias veces, así que aun que no pueda cortarle, o evite casi toda la potencia del corte, podría hacerle más por esos ataques, aun así Jozu es un tanque, una mole que aguantará carros y carretas, a eso sumale el que su fruta también le ayuda a mitigar todo tipo de ataques físicos, como ya dije yo a opinión personal, en cuanto a resistencia física pongo a Jozu entre los Top 5 (ojo resistencia no aguante o stamina, igual que Luffy por ser de goma tenía mucha resistencia a los golpes físicos).


Y a todo esto dirás, pues ya está, si Cracker se tira vida y media para bajarselo pues ale, como Jozu es incapaz de de llegar a él porque a placaje limpio no es capaz de superar la velocidad de producción de soldados, acabará cansandose mientras se acumulan y sucumbirá a éstos. Reconozco que se me había escapado el escenario en el que Jozu, siendo más lento que Luffy, no podría avasallar a todos los soldados en base a que Luffy tampoco pudo. Pero un par de cosas:

• Entonces ¿cualquiera que no sea capaz de alcanzar la velocidad del Gear 4 es incapaz de llegar a tocar a Cracker con fuerza bruta, aun alcanzando esa velocidad? Parece que ya tenemos al personaje perfecto que countea a Kaido y sus calamidades, nakama ya!!
• Vale que Cracker genera sus soldados a un ritmo muy rapido, pero no creo que sea capaz de mantenerlo durante horas, de primeras en cuestión de segundos forma 6 de ellos, si pudiera recrear eso a esa velocidad durante las 11 horas que peleo contra Luffy, sí es verdad que Luffy habría muerto explotando o media jodida WCI estaría llena de montañas de soldados galleta, se ha dejado claro que puede crear infinitos, pero esa rapidez de creación tiene que tener un limite, si nos da por imaginar frutas sin limitaciones. Y hay una cosa que huele bastante a mierda sobre Cracker, ¿como en las restantes horas que Luffy no estaba en Gear 4, deja mucho que desear de un tio que se mueve en los niveles en los que está, bien de cerebro o bien de modo de lucha, en ambos casos la cosa es favorable a Jozu.
• Jozu no va a usar sólo placajes, debe tener más ataques, todo a base de bestialidad, recuerdas cuando cogió el iceberg gigante? Como un puto toro se tiro a por ello, si es capaz de algo así con un gigantesco trozo de hielo macizo, que es capaz de hacer con los clones de Cracker? Sujeta a uno de ellos, y con éste empieza a barrer a todos los que tenga alrededor. Además, Jozu no tiene porque acabar con todos los soldados, como buen jugador de rugby, un defensa se tira a por el que tiene el balón no a por todos, no tengo ni puta idea de rugby

En definitiva, ambos se darían un versus bastante igualado, ostias si comparten un cargo muy similar, pero sigo creyendo que Jozu acabaría noqueando a Cracker, después de un coñazo de pelea, agotado (incluso más que su rival) y no precisamente limpio de heridas, la habilidad de Jozu, sí o sí tiene que tener sus limitaciones también, no creo que se pueda sentar convertirse en diamante, y ale, tan pancho a recibir espadazos y estocazos
Pero oye que el argumento que defiendes tú, tampoco me parece una ida de olla ni descabellado, al fin y al cabo los veo parejos, y mira, si un enfrentamiento así se viera y perdiera el comandante de Shirohige tampoco me llevaría las manos a la cabeza

PD: Aqui tiene clarísimo que Cracker gana a Jozu, pero en el versus de Cracker vs Zoro, dudabas de quien sería el ganador xDDD

Bentham escribió:Puede que Jozu se uniera a Kaido tras la derrota de los Piratas de Shirohige contra los Piratas de Kurohige y sea rival de Zoro en Wano, por eso que dijo Daz Bones de cortar el diamante.

Es que si no, no veo posibilidad de que se dé este enfrentamiento.

Su coraza me recuerda a la de los Samurais, encajaría en Wano. Lo mismo tiene lazos con el Shogun o simplemente se unió a Kaido para poder vengarse de Kurohige en un futuro.

Si esto es así, no tardaremos mucho en conocer su nivel.

Veo mas probable que haya palmado en la Guerra de la Venganza y que su fruta la tenga ahora Shilliew futuro enfrentamiento de Zoro.

De todos modos lo que comentas debería ir en teorías locas xDD

-Ichigo- escribió: dudo muchisimo le canse alguien que ni de asomo es mas potente que el G4, en un sueño muy humedo andara similar, pero muy humedo tiene que ser.

Claro, ahora va a resultar que el punto más fuerte del segundo Comandante más fuerte de un Yonko va a ser muy inferior al Gear 4 xD

O infravaloras a Jozu o sobrevaloras el Gear 4, o las dos cosas, pero solo con el simple hecho de que un golpe random con haki de Jozu haga sangrar a un almirante ya tendría que estar en un nivel similar al Gear 4.

Me sorprende muchisimo lo que llegais a infravolar a Jozu, os dejo unos puntos:
-Era un comandante de BB, y no el quinto o el sexto; el tercero.
-Tiene probablemente la fruta mas tocha defensivamente hablando.
-Al ser un comandante de Yonko tiene que tener si o si haki de armadura y observacion bien desarrollado.
-Haki de armadura + diamante probablemente sea la combinacion defensiva más OP existente.
-Aokiji no pudo predecir su ataque, cuando se dio cuenta ya era demasiado tarde.
-Ha hecho sangrar a un almirante de un placaje.
-Gran fuerza fisica; pudiendo lanzar un Iceberg de grandes dimensiones.
-Inmunidad a los cortes (por lo que hemos visto ahora), pudiendo repeler uno de los ataques de Mihawk, el mejor espadachin del mundo con facilidad.

Aun hay gente que diga que G4 tiene más potencia que Jozu? xD
Cracker basicamente no podria herirle porque aunque usase haki con Pretzel y venciese al haki de Jozu, despues tendria que atravesar despues el diamante. Las galletas de Cracker podrian ser destruidas por Jozu con facilidad ya que en cuanto a fuerza bruta dudo que Jozu se quede corto y mas viendo lo visto en MF (donde recuerdo lo del Iceberg y lo de hacer sangrar a un almirante). Y aunque Jozu no pudiese golpear a Cracker porque se esconde, ¿de verdad creeis que Jozu no pensaria en algo y se quedaria todo el rato golpeando a las galletas? xD. Basicamente Cracker no puede herir a Jozu, y tarde o pronto Jozu le acabaria golpeando a Cracker sea de un golpe de diamante o tirandole un pedrolo en la cabeza.

Owain escribió: Y aunque Jozu no pudiese golpear a Cracker porque se esconde, ¿de verdad creeis que Jozu no pensaria en algo y se quedaria todo el rato golpeando a las galletas? xD. Basicamente Cracker no puede herir a Jozu, y tarde o pronto Jozu le acabaria golpeando a Cracker sea de un golpe de diamante o tirandole un pedrolo en la cabeza.

Es que es esto, aquí la gente pinta a Jozu como un retrasado aún mayor que Luffy que lo único que va a hacer es romper y romper galletas hasta cansarse, digo yo que si lleva un rato rompiéndolas y ve que no mejora la cosa optará por otro método xD

Lo que podría hacer también es coger a un soldado random de galleta y utilizarlo como bate, rompiendo y mandando por los aires al resto de armaduras xD

No se, a mi la combinación de haki + diamante me parece la mejor defensa vista hasta ahora, Cracker no es un espadachín al uso ya que basa su poder principalmente en su fruta por lo que no debería de poder cortar el diamante y si no puede cortarlo entonces no puede ganar.

-Ichigo- escribió:y cuando termino la noche cracker solo se notaba molesto porque siempre era lo mismo, nunca se le vio agitado siquiera, dudo muchisimo le canse alguien que ni de asomo es mas potente que el G4, en un sueño muy humedo andara similar, pero muy humedo tiene que ser.

Que te hace pensar que Jozu no es mas "potente" o "similar" que Luffy en G4? Joder, estamos hablando de uno de los tochos del anteriormente "hombre mas fuerte del mundo" y que hizo sangrar a un Almirante como ya lo dijo Gilgach. Muy húmedo tienes que ser tú para decir eso xDD

-Ichigo- escribió:en cambio jozu solo ha sido capaz de hacer transformaciones parciales y casi totales como contra croco, pero inmediatamente que lanza el ataque se quita la armadura...por que lo hace? acaso no lo puede mantener? eso le da clara ventaja a cracker para atacar cuando no este cubierto de diamante, va a tener muchas aperturas, porque eso fue jozu en marineford, aperturas por todos lados, asi fue como dofla lo cagò.

Mingo claramente lo agarró desprevenido, en una pelea justa Jozu le haría lo mismo que le hizo Luffy xD

Y eso de que la armadura de diamante se le quitaba por arte de magia una vez deja de atacar a su oponente, te lo estas inventando, cuando justamente después de embestir a Crocoboy, Aokiji y parar el "corte mas poderoso de Mihawk" seguía manteniendo sus partes de diamante.

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Gilgach yo simplemente lo veo justamente al contrario, pero que le vamos a hacer coincidirsiempre no va a pasar.

Owain escribió:Aun hay gente que diga que G4 tiene más potencia que Jozu? xD

Pero vamos a ver xD, no es algo que la "gente diga" sino algo demostrado en el manga, Jozu no pudo escapar de los hilos de Doflamingo y el Gear 4 si, es obvio que el Gear 4 esta clarísimamente por encima.

De hecho, Jozu no ha mostrado mas potencia que el Gear 3 de Luffy, el cual no le hacia nada a las galletas de Cracker, a si que difícilmente nos podemos creer que Jozu pueda romper las galletas de Cracker y menos con la facilidad que tu lo describes.

Owain escribió:-Tiene probablemente la fruta mas tocha defensivamente hablando.
-Haki de armadura + diamante probablemente sea la combinacion defensiva más OP existente.

Esto si es cierto, a priori sería una defensa casi invencible ya que podría resistir todos los golpes físicos.
Obviamente va a tener limitaciones(como la de Marco), en MarineFord por ejemplo se ve como no puede mover las partes que convierte en diamante, de ahí que vaya dando empujones.

Llevado al combate que se ha planteado, Cracker no podría herirle mientras use su fruta y Jozu no sería capaz de cargarse sus soldados al menos lo suficientemente rápido para acercarse a Cracker. Quién ganaría? pues cualquiera, el que se cansara primero.

PODS escribió:

Owain escribió:Aun hay gente que diga que G4 tiene más potencia que Jozu? xD

Pero vamos a ver xD, no es algo que la "gente diga" sino algo demostrado en el manga, Jozu no pudo escapar de los hilos de Doflamingo y el Gear 4 si, es obvio que el Gear 4 esta clarísimamente por encima.

De hecho, Jozu no ha mostrado mas potencia que el Gear 3 de Luffy, el cual no le hacia nada a las galletas de Cracker, a si que difícilmente nos podemos creer que Jozu pueda romper las galletas de Cracker y menos con la facilidad que tu lo describes.

Dicho asi parece que Doffy ataque con sus hilos a Jozu, cuando lo unico que sucede es que en mitad del combate contra Croco se mete de por medio y detiene uno de los ataques de Jozu, simplemente eso. De momento Jozu ha hecho sangrar a Aokiji (ningun almirante más lo hemos visto sangrando a excepcion de Akainu que BB se lo paso de maravilla) y hay que recordar que el G4 tiene la limitacion del tiempo (Luffy tuvo ayuda de Nami) teniendo Jozu en este aspecto la ventaja.
Tambien añadir que no olvidemos que Jozu tiene una gran fuerza fisica (como podemos ver con lo del iceberg) y ademas es de diamante asi que los impactos que da deben tener una gran potencia fisica.
Lo de que no puede mover las partes de su cuerpo cuando esta en diamante (no estoy seguro) pero creo que te equivocas ya que cuando levanta el ataque de Mihawk y lo lanza al cielo lo ha hecho con su cuerpo en diamante. Es cierto que Cracker es muy escurridizo y seria dificil golpearle pero al ser imposible golpear a Jozu la ventaja es para este ya que por lo menos el ex comandante de BB podria golpearle (aunque sea dificil hay una oportunidad de que suceda) a diferencia del comandante de BM.

Rayleigh si no me equivoco hizo sangrar a kizaru tambien, y estoy deacuerdo con pods. Ultimamente en varios combates lo estoy

-Ichigo- escribió:Rayleigh si no me equivoco hizo sangrar a kizaru tambien, y estoy deacuerdo con pods. Ultimamente en varios combates lo estoy

Yo lo unico que recuerdo de ray es parar a kizaru.

No podemos comparar a jozu con craker en los terminos que estais planteando.

En fuerza física: vamos a suponer que estan mas o menos igual (yo creo que jozu es superior pero bueno)
En defensa: poco mas o menos (aqui quizas gana craker por el tema de que no se ha visto un limite para hacer galletas, aunque la dureza del diamante es superior)
En resistencia: no hay duda gana jozu, media ostia tumba a craker, jozu por el contrario creo que ha demostrado una gran reistencia.

Si jozu toca a craker se acaba el combate, si craker toca a jozu no le hace nada, si mihawk con su mejor corte no lo hizo dudo que lo haga craker (os recuerdo que el corte que paro jozu iba para shiro, porque miwahk queria ver la distancia que le separaba de ese hombre, por tanto esta implícito que lo dio todo) craker es espadachin ofensivamente, no se como puede dañar a jozu.

Jozu y Cracker es un duelo muy difícil de medir, todo pasaría por la capacidad ofensiva de Jozu y su resistencia. Ahora que Jozu es manco esta mucho mas limitado a la hora de lanzar golpes y por lo visto hasta ahora Cracker tiene una gran facilidad para generar soldados de galleta. Creo y es solo especulación, que un puñetazo de Jozu podría derribar fácilmente a un soldado de galleta, puesto que el poder del diamante mas haki debe ser en cuanto a poder neto, una burrada comparable a un puñetazo de Gear 4. Pero el debate empieza aqui y es que por muy rapido que rompa soldados, Cracker seguirá generandolos y eso es un proceso que no le lleva un desgaste tan grande como se demostró después de mas de 10 horas de pelea contra Luffy.

Por cierto yo tambien soy de los que cree que Shiliew de la Lluvia ha robado o en su defecto robara la habilidad de Jozu. Creo que para darle un duelo impresionante a Zoro, Oda le dará esta fruta al espadachín de Kurohige.

Muchos hablan de jozu manco pero estamos tomando al jozu de MF. EL unico que hemos visto pelear. Del post solo podriamos hacer especulaciones basadas en nada. Y ni sabemos si sigue con vida.

Yo estoy de acuerdo en algunas cosas con pods y es que luffy en g4 se libero del parasite. Cosa que jozu no hizo.

Ademas la pregunta es, no se supone que el haki permite golpear a los usuarios de fruta? Entonces jozu tendria que cubrir el diamante con haki. Pero y si el haki de cracker es mejor?

Todos tienen su debilidad. Y el haki de cracker no tiene que envidiarle nada a nadie.