Foro de One Piece Pirateking

A ver, yo hablando como creador no puedo dejar de empatizar con Oda en el sentido de que: Te esfuerzas por crear personajes únicos, especiales, entrañables....y tus supuestos fans, masivamente quieren al personaje que te obligaron a meter a la fuerza, o al personaje que nació de una bronca con Banpresto.
Es que eso es durisimo coño.

Y luego tenemos el punto que ya he repetido 8949898548954 veces, no pasaría nada si no fuese porque juega en detrimento de la calidad del manga. Anda que no hubiera ido todo como la seda si Law se hubiera quedado en su puta casa por ejemplo.


Y mi curiosidad siempre es la misma: Habiendo 8954545985489 mangas que te ofrecen secundarios de Bleach a punta pala, a que coño vienes a molestar a la serie que es la antítesis de ello? No se, yo no voy a leer a Urasawa si quiere escalas de poder y shonens de peleas. Pero macho, aquí están, traídos en camiones de descarga desde Marineford.

Moctezuma Xocoyotzin escribió:Lo que hace a Doflamingo tan buen antagonista no es su inteligencia sino las contradicciones que alberga el personaje. Odia a los Tenryubitos y lo que representan, pero tb los envidia al compartir muchos rasgos pero pervirtiendolos a su interés ("demonio celestial") y al querer reivindicar en Dressrosa un régimen de opresión similar a la que los nobles tienen. Es manipulador e inteligente, pero en el fondo es un acomplejado que odia y admira a sus congéneres que le dieron la espalda.

Cocodrilo gusta el diseño, las maneras y caracterización del personaje, como argumentalmente deja mucho que desear. A fin de cuentas no deja de ser otro pirata caído en desgracia como Moria que ansía recuperar algo del poder perdido, pero poco más.


Uno de los mejores villanos que ha sabido realizar Oda es el capitán Kuro. Manipulador, ladino y despiadadado como otros piratas, pero tiene la singularidad de que sus ambiciones difieren mucho de los ideales de la piratería y al igualse pasa años configurando un plan con el objetivo de renunciar a eso. Actúa como un pirata pero desprecia su propia condición y quiere escapa. Es parecido a Stringer Bell de The Wire.

Comparto lo que dices de Kuro y Doflamingo. En el caso de Kuro, debo añadir que Shiki era parecido. Espero 20 años para entrar en acción luego de escapar de Impel Down.

Pero no así lo de Crocodile. El tipo fue completamente despiadado en el arco de Arabasta y los eventos previos. Los planes de Crocodile fueron perfectos, pero por ser el villano tenia que salirle todo mal. Las salvadas casi milagrosas las dos veces que derroto a Luffy o la traición de Robin. Nunca hizo las estupideces de los villanos genéricos como revelar sus planes antes de tiempo ni conservo a agentes innecesarios, intento asesinar varias veces a los mugis y Vivi pero nunca dio por sentado su muerte, por lo que tenia planes de contingencia para cada situación infiltrando a sus agentes en cada sector necesario (ejercito de Arabasta, rebeldes, civiles, solo le falto un infiltrado en la Marina al estilo Vergo). Es cierto que en su pasado fue derrotado y "cayo en desgracia", pero eso no quita lo importante que ha sido como villano en Arabasta.

Esmir escribió:...

No hombre, es tu gusto personal. No iré a preguntarle a cada persona del mundo que siga One Piece porque le gusta X personaje. Crees que lo que dices representa a la mayoría de fans de la serie, cuando no es así, porque esta es una serie muy longeva con fans de todas las edades de todas las culturas del planeta. Mi punto de vista no es el mismo que el tuyo y seguro nuestro puntos de vista son diferentes a los de un chico en Arabia y al de otro en China, porque tenemos diferentes edades, culturas, religiones, valores, etc, etc, etc.

A Kurohige no lo votan porque el personaje no agrada. En un principio gusto mucho, pero luego tenemos sus acciones: Asesino a un nakama por codicia personal, traiciono a quienes durante años llamo "hermanos", derroto y entrego a Ace a la marina, actúa como cobarde el 80% del tiempo. Si tuviera el diseño de Shanks te aseguro que los votos no serian diferentes.

Luffy, el que ha liderado las encuestas desde el inicio, no tiene ni el mejor diseño, ni los mejores poderes, ni la mejor personalidad ni la mejor historia. Katakuri tiene un diseño super-mega-badass, con habilidades ultra-OP, y aun así no esta en el TOP 10, ni siquiera se si esta en el TOP 20. ¿Kaido tiene un mal diseño? Es un puto Dragon con su otra apariencia siendo casi un Oni invencible, y su forma hibrida estoy seguro que será espectacular. Y no le agrada a casi nadie en este foro ni fuera de este foro porque tiene una personalidad de mierda con un trauma aun peor.

Respecto a la comparación que haces con otros manga, déjame decirte que a la mitad de esos personajes los aborrezco.

Capitan Pillo escribió:Teoría conspiranoica que me saco del nabo bla bla bla

Realidad:

Japón, marzo 1999

“Akagami” Shanks (5.883 votos).

Buggy “El Payaso” (868 votos)

Lompiero escribió:

Spoiler: Mostrar

No hombre, es tu gusto personal. No iré a preguntarle a cada persona del mundo que siga One Piece porque le gusta X personaje. Crees que lo que dices representa a la mayoría de fans de la serie, cuando no es así, porque esta es una serie muy longeva con fans de todas las edades de todas las culturas del planeta. Mi punto de vista no es el mismo que el tuyo y seguro nuestro puntos de vista son diferentes a los de un chico en Arabia y al de otro en China, porque tenemos diferentes edades, culturas, religiones, valores, etc, etc, etc.

A Kurohige no lo votan porque el personaje no agrada. En un principio gusto mucho, pero luego tenemos sus acciones: Asesino a un nakama por codicia personal, traiciono a quienes durante años llamo "hermanos", derroto y entrego a Ace a la marina, actúa como cobarde el 80% del tiempo. Si tuviera el diseño de Shanks te aseguro que los votos no serian diferentes.

Luffy, el que ha liderado las encuestas desde el inicio, no tiene ni el mejor diseño, ni los mejores poderes, ni la mejor personalidad ni la mejor historia. Katakuri tiene un diseño super-mega-badass, con habilidades ultra-OP, y aun así no esta en el TOP 10, ni siquiera se si esta en el TOP 20. ¿Kaido tiene un mal diseño? Es un puto Dragon con su otra apariencia siendo casi un Oni invencible, y su forma hibrida estoy seguro que será espectacular. Y no le agrada a casi nadie en este foro ni fuera de este foro porque tiene una personalidad de mierda con un trauma aun peor..

A ver, que yo me fijo de los datos estadísticos que ha colocado Redon y es evidente el patrón. La gente, sin importar si es 1999 o 2021, si es Japón o es España, vota a los mismos personajes en un orden casi que religioso:

Protagonista (Luffy)
Aquí hay altenación en los siguientes puestos:
Mugiwaras lindos (Zoro, Sanji, Nami, Robin, Chopper)
Personajes lindos (Shanks, Mihawk, Boa, Ace, Law, Sabo)
Mugiwaras feos (Usopp, Franky, Brook, Jinbe)
Personaje feo pero relevante en el arco de la encuesta de turno (Buggy, Bon Kure, Kaku, Bartolomeo)
Otros personajes lindos (Doflamingo, Cocodrile, Marco, Reiju, Cavendish, Lucci, Perona, Vivi, Smoker)
Resto de personajes.

Spoiler: Mostrar

Sobre Kurohige: pues según las encuestas no era un personaje muy querido en sus inicios, sino que fue bajando puestos según pasaban los años. Y no, a Kurohige no le votan porque haya hecho cosas malas exclusivamente. Doflamingo mató a su hermano, pero como él es lindo, merece estar en el top 20 o en el top 10.

Sobre Luffy: a ver él es el protagonista, podría ser una mierda de personaje como Natsu o Ichigo o ser feo como Usopp, que igual estará en la cima del top, porque es protagonista. Los casos dónde está regla se rompe en realidad son excepcionales.

Sobre Katakuri: ya te los explique, cuando salió esa encuesta el personaje a penas había dicho hola. Pero no temas, lo normal es que descienda 20 o 30 puestos en la próxima (esta) encuesta. Ahora esa boca podría restarle puntos.

Respecto a la comparación que haces con otros manga, déjame decirte que a la mitad de esos personajes los aborrezco.

Ya ves como si tenemos gustos parecidos XD

Esmir escribió:

Capitan Pillo escribió:Teoría conspiranoica que me saco del nabo bla bla bla

Realidad:

Japón, marzo 1999

“Akagami” Shanks (5.883 votos).

Buggy “El Payaso” (868 votos)

Lompiero escribió:

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No hombre, es tu gusto personal. No iré a preguntarle a cada persona del mundo que siga One Piece porque le gusta X personaje. Crees que lo que dices representa a la mayoría de fans de la serie, cuando no es así, porque esta es una serie muy longeva con fans de todas las edades de todas las culturas del planeta. Mi punto de vista no es el mismo que el tuyo y seguro nuestro puntos de vista son diferentes a los de un chico en Arabia y al de otro en China, porque tenemos diferentes edades, culturas, religiones, valores, etc, etc, etc.

A Kurohige no lo votan porque el personaje no agrada. En un principio gusto mucho, pero luego tenemos sus acciones: Asesino a un nakama por codicia personal, traiciono a quienes durante años llamo "hermanos", derroto y entrego a Ace a la marina, actúa como cobarde el 80% del tiempo. Si tuviera el diseño de Shanks te aseguro que los votos no serian diferentes.

Luffy, el que ha liderado las encuestas desde el inicio, no tiene ni el mejor diseño, ni los mejores poderes, ni la mejor personalidad ni la mejor historia. Katakuri tiene un diseño super-mega-badass, con habilidades ultra-OP, y aun así no esta en el TOP 10, ni siquiera se si esta en el TOP 20. ¿Kaido tiene un mal diseño? Es un puto Dragon con su otra apariencia siendo casi un Oni invencible, y su forma hibrida estoy seguro que será espectacular. Y no le agrada a casi nadie en este foro ni fuera de este foro porque tiene una personalidad de mierda con un trauma aun peor..

A ver, que yo me fijo de los datos estadísticos que ha colocado Redon y es evidente el patrón. La gente, sin importar si es 1999 o 2021, si es Japón o es España, vota a los mismos personajes en un orden casi que religioso:

Protagonista (Luffy)
Aquí hay altenación en los siguientes puestos:
Mugiwaras lindos (Zoro, Sanji, Nami, Robin, Chopper)
Personajes lindos (Shanks, Mihawk, Boa, Ace, Law, Sabo)
Mugiwaras feos (Usopp, Franky, Brook, Jinbe)
Personaje feo pero relevante en el arco de la encuesta de turno (Buggy, Bon Kure, Kaku, Bartolomeo)
Otros personajes lindos (Doflamingo, Cocodrile, Marco, Reiju, Cavendish, Lucci, Perona, Vivi, Smoker)
Resto de personajes.

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Sobre Kurohige: pues según las encuestas no era un personaje muy querido en sus inicios, sino que fue bajando puestos según pasaban los años. Y no, a Kurohige no le votan porque haya hecho cosas malas exclusivamente. Doflamingo mató a su hermano, pero como él es lindo, merece estar en el top 20 o en el top 10.

Sobre Luffy: a ver él es el protagonista, podría ser una mierda de personaje como Natsu o Ichigo o ser feo como Usopp, que igual estará en la cima del top, porque es protagonista. Los casos dónde está regla se rompe en realidad son excepcionales.

Sobre Katakuri: ya te los explique, cuando salió esa encuesta el personaje a penas había dicho hola. Pero no temas, lo normal es que descienda 20 o 30 puestos en la próxima (esta) encuesta. Ahora esa boca podría restarle puntos.

Respecto a la comparación que haces con otros manga, déjame decirte que a la mitad de esos personajes los aborrezco.

Ya ves como si tenemos gustos parecidos XD

Esta es la ultima encuesta de popularidad. El feo de Jinbe le gano a los lindos Shanks, Mihawk, Nami, Robin, Chopper, etc.

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Estoy seguro que Jinbe seguirá rankeando alto.

Y aquí el resto de los puesto, con una excepción, y es que Mihawk no apareció ahí por un error de la editorial, en realidad esta en el puesto 21.

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Pero es que la mayoría de votos van para los mugis, eso es lo normal. 10 Mugis colmando el TOP 20, y es normal que no ocupen los 10 puestos principales porque es congruente que a los fans les gusten otros personajes además de los mugis y tengan ganas de votarlos.

Kurohige es un cobarde, ya te lo dije. Doflamingo gusta porque es un buen villano, Kuro no agrada ni como villano. Jamas he visto a Crocodile o Doflamingo rogar por su vida. Dofla asesino a su hermano porque este lo traiciono, pero se mostro muy herido cuando perdió a sus miembros de confianza. Se puso furioso cuando alguien se burlo de la voz de Pica. Kurohige traiciono a los suyos, es muy diferente a lo que ha hecho Doflamingo.

Lompiero escribió:...

Eh? sí, todo cuadra, Jinbe un personaje central en el arco de WC y el próximo nakama de la banda, normal que estuviese entrando fuerte en el top. Ya dije que los personajes feos pero relevantes pueden entrar en el top 10 si se dan las condiciones, como en este caso. Además es normal que los 10 mugiwaras estén repartidos a lo largo del top 10 y top 20. Pero el orden siempre será primero los lindos y luego los feos. Jinbe en teoría debería salir del top 10 ya que su momento pasó. Pero debería seguir cerca porque es un mugiwara. Aunque desgraciadamente como cada vez hay más personajes lindos, es probable que a Brook, Franky o Jinbe les quede salir del top 20 esta vez. Por ejemplo a Yamato, Carrot y Katakuri es casi seguro que hay que buscarle su silla en el top 20 o 10. Suerte que en Wano todos los personajes a excepción de Kiku son feisimos, sino sería un problema para los mugiwaras feos. Sumado a que sabemos que Shanks, Boa, Ace, Sabo y Law son inamovibles, así que más rápido salen Franky, Brook y Jinbe del top que ellos. A Usopp no lo menciono porque a pesar de ser feo, es un personaje tan iconico que es capaz de luchar con los lindos y pelear por seguir en el top 20.

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Pues no sé qué problemas tienes con que Kuro sea cobarde, eso para mí lo hace incluso más genial y original que el típico villano de mordor. En fin, eso es irrelevante, nadie vota a Cocodrile o Doflamingo porque los considere buenos villanos, ya que difícilmente se evalúe eso, si así fuera las encuestas serían distintas y Mihawk, Shanks, Boa, Sabo y Law jamás hubiesen entrado en el top 10 habiendo cientos de personajes mejor construidos y más profundos, pero como te dije no son lindos. Además no es consistente que personajes con tan poco desarrollo como Shanks o Mihawk o que tengan más de una década sin salir en el manga como Boa o Cocodrile, siempre sigan liderando las encuestas. Pero ser lindo justifica que eso sea posible.

Y con lindos no quiero decir que sean solo fisicamente bellos, es que tienen diseños geniales e idílicos para cosplay y fanart, personalidades coolboy o badboy, son cutes, mamalones, con habilidades guay, y muchos tienen relaciones importantes con Luffy, como ser el mentor, la novia y sus hermanitos (en diminutivo porque así los ven las fangirls) etc.

Y creo que ya con esto, hasta aquí llegue yo, en realidad no sé ni por qué estábamos debatiendo esto, si lo que yo estoy diciendo es una realidad tangible independientemente de toda opinión, las encuestas así lo demuestran. Incluso a Capitan Pillo se la cayó la cara cuando vio que aún con una encuesta mundial, la gente sigue votando a los mismos 20 personajes. Es más, en el tema pasado, cuando Redon colgó la encuesta de popularidad de USA, ciertamente hubieron variaciones, pero en general también votaron a los mismos personajes que votan todos los años en Japón. Eso quiere decir que los humanos tenemos tendencia a que nos guste lo badass, lo épico, lo bello, lo idílico. Y es que no es sólo con OP, creo que en casi todos los animes se da el fenómeno de votar a los más lindos. Lo que pasa es que a Pillo y a VacaQueCarcajea les duele que OP, que es la antítesis de los badboys, de 1200 personajes que tiene la serie, la gente tenga que votar por los 15 que son específicamente badboys xdddddddd

Esmir escribió:

Capitan Pillo escribió:Teoría conspiranoica que me saco del nabo bla bla bla

Realidad:

Japón, marzo 1999

“Akagami” Shanks (5.883 votos).

Buggy “El Payaso” (868 votos)

JAOAJJOAOJ Comparar a Shanks con Law jaojaojoaajo

Capitan Pillo escribió:JAOAJJOAOJ Comparar a Shanks con Law jaojaojoaajo

Nunca compare a Shanks con Law, ahí lo estaba comparando con Buggy

Pero es que no sé, también lo puedo comparar con Franky, uno de los mugiwaras, que no es que haya quedado por debajo de él en TODAS las encuestas, es que incluso en su arco, en el pico más alto de un personaje tan genial y divertido, el puto Shanks de los cojones que llevaba sabe Dios cuantos capítulos sin salir ni hacer nada, va y viene y queda varios lugares arriba del carpintero. Yo es que esto no lo entiendo la verdad. Y es que podría hacer esta conversación casi que con cualquier personaje. Como aquella vez que Shanks quedó arriba de Vivi o no sé, arriba de Shirohige, en fin. Alucinante.

Esmir escribió:

Capitan Pillo escribió:JAOAJJOAOJ Comparar a Shanks con Law jaojaojoaajo

Nunca compare a Shanks con Law, ahí lo estaba comparando con Buggy

Tio flipo con tu puta minusvalia contextual, en serio.

Capitan Pillo escribió:

Esmir escribió:

Capitan Pillo escribió:JAOAJJOAOJ Comparar a Shanks con Law jaojaojoaajo

Nunca compare a Shanks con Law, ahí lo estaba comparando con Buggy

Tio flipo con tu puta minusvalia contextual, en serio.

Y yo flipo con que tú justifiques que esto, vale más, que las participantes del Mostacho Albino, El nakama original y la reina okama:

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Llega a hacer esto Zoro y se cae el servidor de pirateking XD

O esta otra escena, que según Pillo justificara el décimo puesto del pelirrojo en el 7mo ranking de popularidad, luego de tener 11 años sin hacer acto de presencia en el manga:

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Pero ya Pillito, que le paro a esta matanza, no tiene caso evidenciar tu contradicción tras contradicción, me sienta mal lastimar indirectamente a otros, enserio.

La verdad es que sí es una pena que los personajes que Oda más disfruta dibujar (y que suelen ser los más originales) sean opacados por los personajes más cool. Yo de momento me alegro de no haber visto a Kaido en ningún top 3, no se lo merece xdddd.

Kaidou es un villano, y encima viejo y feo, es imposible que llegue a saber lo que es estar en el top 20 xddddddd

Esmir escribió:Kaidou es un villano, y encima viejo y feo, es imposible que llegue a saber lo que es estar en el top 20 xddddddd

Por eso Big Mom ha aparecido en los top 3.
Y Moria, Buggy y el puto Charloss también.

Esmir escribió:...

A ver paraolimpico del contexto. Lo que hace a Shanks popular y lo hacía en 1999 (cuando había 6 personajes, los fans teníamos 8 años y la serie aun no tenía ni forma) es ser uno de los personajes originales, el personaje que dio forma a Luffy, a su sueño, el mentor del prota y el objetivo de este. Cojones no va a ser Shanks popular! Que encima es todas esas cosas, mientras hace malabares entre ser un bad ass y un cenutrio alcholico.

Y que me lo uses de ejemplo para meterlo en el mismo saco que los Laws, los Sabos, y los otros personajes creados con gráficos de encuestas demográficas, implica que eres el campeón de los nitro racers.
Pero vamos, eso lo supe desde el momento en que ni fuiste capaz de entender la frase: A estas alturas de la película.
Tampoco entendiste un ejemplo, así que sospecho que esto sonará a ciencia de cohetes para ti.
Que ya veo tu puta respuesta de todo a cien: HUUHHUHU NO AVIA 6 PERSONAGUES AVIA + HUUHUHUHUH

Esmir escribió:Kaidou es un villano, y encima viejo y feo, es imposible que llegue a saber lo que es estar en el top 20 xddddddd

Sinceramente, a mí me llama mucho más la atención Shen Long azul levantando islas que Mario Casas con pecas y su clon rubio.

Dofla_372 escribió:Por eso Big Mom ha aparecido en los top 3.
Y Moria, Buggy y el puto Charloss también.

Pero yo no la he visto, no a BM xd. Igualmente sigue siendo irrelevante. Esos personajes ninguno se asomaran al top 20. Los únicos villanos que tienen eso permitido son los papacitos Crocky y Doffy uwu

Arpegio escribió:Sinceramente, a mí me llama mucho más la atención Shen Long azul levantando islas que Mario Casas con pecas y su clon rubio.

Bueno pues yo no lo decía por mí XD
O sea, los números son los que reflejan que si eres villano, feo y viejo, difícilmente te voten, independientemente si eres buen personaje o no. A ti seguro te gustara Kaidou, pero una persona común tiene una probabilidad del 95% de votar a Doflamingo o Cocodrile como villanos antes antes que a él. Y un 99% de votar a Sabo o Ace. Es pura matemática.

Capitan Pillo escribió:

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A ver paraolimpico del contexto. Lo que hace a Shanks popular y lo hacía en 1999 (cuando había 6 personajes, los fans teníamos 8 años y la serie aun no tenía ni forma) es ser uno de los personajes originales, el personaje que dio forma a Luffy, a su sueño, el mentor del prota y el objetivo de este. Cojones no va a ser Shanks popular! Que encima es todas esas cosas, mientras hace malabares entre ser un bad ass y un cenutrio alcholico.

Y que me lo uses de ejemplo para meterlo en el mismo saco que los Laws, los Sabos, y los otros personajes creados con gráficos de encuestas demográficas, implica que eres el campeón de los nitro racers.

A ver, te puedo dejar pasar la supremacía de Shanks en la primera encuesta, cuando la serie tenía tan sólo 49 capítulos, tú tenías 8 años y los lectores que compraban la revista 14, ok, vamos a dejarlo estar. Ahora bien, cómo me justificas que en la segunda encuesta, finalizada Arabasta, con una serie totalmente consolidada, con cientos de personajes de los más coloridos, Akagami quedará en séptimo lugar? sólo superado por los mugiwaras? rebasando incluso a Vivi, la cooprotagonista de la saga y personaje presente desde principios de Grand Line?

Pero vamos que te la dejaré pasar como una falla en la matrix, pero es que no me respondiste antes, cómo es que ya a principios de Enies Lobby, Shanks quedó undécimo, superando incluso a Franky. Es que no sólo no se explica, sino que la cosa se iría agravando cada vez más, mientras más personajes entrañables e iconicos se irían sumando a la serie, en tanto el desaparecido Shanks, seguiría echandoselos a todos en un bolsillo.

Además no trates tímidamente de colarme que es un cenutrio alcohólico, porque no, Shanks es el badass original, intimidando mounstracos desde el minuto 1, y que cada vez que volvió a salir en el manga, difícilmente era para verlo haciendo el número del don ramón, sino para dar cátedra de cómo mojar bien una braga.

Y es que lo más pesado de esta discusión, es cómo quieres tergiversar la conversación, pues yo jamás he dicho que Shanks, Mihawk, Boa, Sabo, Law y Ace son personajes espejo, lo que vengo diciendo es que todos están en el top por la misma razón, son guapos y mamalones.

Muy en el fondo tú sabes que nadie puede votar seriamente por Sabo porque crea que es un ejemplo de cómo escribir un buen personaje, pero es que lo mismo aplica para Shanks, y si seriamente crees que la gente le vota porque es un cenutrio alcohólico, con destellos fugaces de epicidad, no sé justifica cómo es que otros tantos personajes, igual o más divertidos y entrañables, jamás hayan ni rozado el top 20. Pero es que la respuesta a esta gran interrogante salta a la vista, y es como me temía y vengo diciendo desde el día uno: las masas votan a los personajes por su diseño.

Se que puede sonar pretencioso y prejuicioso, pero no soy yo quién ha comulgado esta dura verdad, son las estadísticas, los números, las matemáticas en las encuestas desde 1999 hasta 2021, desde Japón hasta España y desde está hasta Guatemala. Y esto no admite discusión ya que no es una opinión, sino una realidad.