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Entonces en el supuestísimo caso de que Mihawk encontrase su espada ya negra y a Shanks le dieran la espada del grifo.

¿Por qué está mal que Mihawk no la convirtiese y no pasa lo mismo con Shanks?

shirohige doffy escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 10:41 pm El tema de la fruta de Shanks por el momento es una teoría mia y de muchos, nada más. Saqué está teoría a colación por la incompatibilidad de muchos foreros de que Shanks fuera más fuerte que Mihawk y a la vez peor espadachin. Mi respuesta fue esa: Shanks tiene una fruta en la espada.
Si Shanks acaba sin tener fruta en su espada, para mí entonces no sería posible que fuera más fuerte que Mihawk, cosa que sí defiendo.

Una teoría es una teoría, lo que no se puede es romper hechos con una teoría y mucho menos dar esa teoría por verdadera. Y ojo, porque una cosa se una teoría y otra cosa es buscar motivos para defender una idea preconcebida, que por como lo pones más bien parece lo segundo.

shirohige doffy escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 10:41 pm Ahora bien, te diré las pistas que creo que Oda nos dió para creer que Shanks tiene fruta en su espada:
1. Su hermano tiene una espada gemela a la suya y con una fruta mitologíca (seguramente Garling les dio sus espadas, a Oda le encanta los paralelismos).
2. Su espada se llama Griphon, nombre de una bestia mitológica.
3. Shanks parece adoptar el rol del Águila en Elbaf, y el águila se conecta con el Dragón Loki, al cuál él mismo derrotó.
4. El grifo al igual que el Cerbero es un animal protector. Cerbero del inframundo (la tierra santa de marinejoa), y el Grifo seguramente de los planes secretos detrás de Shanks.
5. En el anime, cuando Shanks derrota a Kid le dibujaron un grifo gigante al usar su espada. Me pareció tremendo spoiler a futuro.

Piensa que Garling no parece tener mucha simpatía por la "familia" y que Shanks no tuvo el mismo desarrollo que Shamrock. Estaría como un año con Garling. Difícilmente se puede esperar un trato igualitario entre ambos hermanos.

Además, las espadas reciben su nombre al ser forjadas, luego no tiene paralelismo alguno con que a posteriori recibiera dicha fruta.

Por lo demás, muy pillado todo por los pelos. Sobre todo porque porque realmente en ningún momento ni siquiera se insinúa esa fruta. No la uso contra Shiro, ni contra Akainu, ni contra Ryokugyu, ni contra Kid, ni contra Harald... No tiene mucho sentido que ahora de repente Oda se saque una fruta/espada que no uso ni contra los rivales más temerosos de todo One Piece.

Pero repito lo mismo, el dia que de verdad se vea un indicio de una fruta, pues ese dia, apostaré por Shanks nuevamente, pero hoy no es ese dia.

Lompiero escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 1:15 am ¿Entonces es imposible que la obtuviera ya negra? ¿No es eso justamente lo que ocurrió con Zoro?

No, no digo que sea imposible... Pero desde luego no apostaría por ello. xD

También te digo, la comparación con Zoro y Shusui me baila un poco también porque Yoru es la espada insignia de Mihawk y Shusui entró como reemplazo temporal de Yubashiri y salió cuando obtuvo a Enma... Que es importante porque Ryuma es antepasado directo y etc, pero el análogo sería más bien que Zoro se encontrara a Wado Ichimonji ya ennegrecida, no?

Pero bueno, simplemente me pareció curioso que defendieras tanto ahínco que no está confirmado que Mihawk hiciera a Yoru negra cuando los ejemplos que pusiste en el primer post que cité (aunque lo de RtLT sigo sin encontrarlo por cierto) parece que los esgrimes para dar a entender que hay un abanico de posibilidades mucho mayor para que Mihawk no hiciera a Yoru una Kokuto en lugar de lo contrario. Si fue otra la intención no lo sé, pero eso me transmitió, por eso te pregunté por 2 escenas donde se trata de manera tangencial el cómo promover una espada a Kokuto.

Yo lo dejo por aquí que tampoco hay mucho más que desgranar, cuando se confirme una cosa u otra imagino que lo interesante de verdad es el debate de si una espada negra marca la diferencia o no.

Bueno, ya Dijimos que viendo el actual nepotismo de la serie, mihawk pudo haber heredado la espada.
Aunque aunque...
Mihawk esta en Cross guild y eso son anti nepotismo. Asi que en mi opinión, si que la hizo negra la espada por su cuenta. Aunque yoru la debió de conseguir de algún lado. Entiendo de que su origen será la. Isla donde vive mihawk. Puede que de algún antepasado o maestro.

shirohige doffy escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 9:04 pm

Batvictor escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 8:23 pm Lo de la espada negra también es para darle de comer a parte.

En efecto, mihawk es un ser paranormal, un SCP, dentro del mundo de One Piece.

Porque lo de la espada negra ni Roger, ni xebec, ni el viejo del gorosei ni hostias. Sólo Mihawk y riuma.
Y para ser algo que se hace con haki... O Mihawk es literalmente moria 2.0 pero sin engordar o yo que se... Porque Mihawk farmea aura pero no como Roger, xebec o los yonkos. Leches shanks sacando haki del culo mostrando más poder que kaido.
Y Mihawk.... Pues bueno...


P. D: ni siquiera el jodido Harald hizo su espada negra. El puto Harald que tenía un montón de años y luchaba con espada, y es top 5 personajes fuertes en esta obra.

Es que no sabemos cómo se forma una espada negra. Está claro que no se debe a tiempo con la espada porque tanto Mihawk como Ryuma lo lograron de "jóvenes", tampoco se debe a "cuantía de haki" impreso en la espada, porque entonces Harald con cientos de años o Roger que se pasó la vida entera luchando lo hubieran logrado. Nos falta información, quizás está relacionado con la extraña viñeta de "la muerte" que apareció ante Zoro cuando derrotó a King, este tema Oda nos lo da a cuenta gotas, y no me extraña, porque Mihawk y Dragón se los está reservando para el final de la serie.

Pues si.... Es todo bastante raro y misterioso.

Goukan escribió: ↑Vie Mar 20, 2026 12:49 am No, no digo que sea imposible... Pero desde luego no apostaría por ello. xD

También te digo, la comparación con Zoro y Shusui me baila un poco también porque Yoru es la espada insignia de Mihawk y Shusui entró como reemplazo temporal de Yubashiri y salió cuando obtuvo a Enma... Que es importante porque Ryuma es antepasado directo y etc, pero el análogo sería más bien que Zoro se encontrara a Wado Ichimonji ya ennegrecida, no?

Pero bueno, simplemente me pareció curioso que defendieras tanto ahínco que no está confirmado que Mihawk hiciera a Yoru negra cuando los ejemplos que pusiste en el primer post que cité (aunque lo de RtLT sigo sin encontrarlo por cierto) parece que los esgrimes para dar a entender que hay un abanico de posibilidades mucho mayor para que Mihawk no hiciera a Yoru una Kokuto en lugar de lo contrario. Si fue otra la intención no lo sé, pero eso me transmitió, por eso te pregunté por 2 escenas donde se trata de manera tangencial el cómo promover una espada a Kokuto.

Yo lo dejo por aquí que tampoco hay mucho más que desgranar, cuando se confirme una cosa u otra imagino que lo interesante de verdad es el debate de si una espada negra marca la diferencia o no.

Ya lo he dicho mil veces, me importa poco y nada si Mihawk hizo la espada negra o no. Solo digo que afirmarlo ahora para sumarle factos falsos a Mihawk, solo porque no tiene feats, es una tontería sin bases. Porque simplemente no se sabe.

El único feat real y probable de Mihawk, es ser la diana de Zoro, por tanto, es más fuerte que el Zoro de hoy. Y no es mucho decir porque te puedo nombrar 20 personajes más fuertes que Zoro, y quizás me quedo corto. Por lo que el nivel de Mihawk ronda en algún punto indeterminado del TOP 30 de personajes.

Batvictor escribió: ↑Vie Mar 20, 2026 1:43 am Bueno, ya Dijimos que viendo el actual nepotismo de la serie, mihawk pudo haber heredado la espada.
Aunque aunque...
Mihawk esta en Cross guild y eso son anti nepotismo. Asi que en mi opinión, si que la hizo negra la espada por su cuenta. Aunque yoru la debió de conseguir de algún lado. Entiendo de que su origen será la. Isla donde vive mihawk. Puede que de algún antepasado o maestro.

Al final en este tipo de temas, que básicamente es hablar por hablar y teorizar cosas que no sabemos, hay que jugar con las probabilidades. No dar cosas por verdades absolutas sin tener ni idea. Ni mucho menos quitar la razón a alguien que argumentos que no están comprobados.

¿Podría Mihawk haber heredado la Kokuto? Podria, no hay nada que lo contradiga por ahora... ¿Es probable? Pues yo creo que no.

Alguien contemporáneo debería tener una Kokuto, si ya es raro que solo conozcamos 2, más aún si las dos son pasadas... Que mejor opción que Mihawk, que para algo es conocido como el mejor espadachín y alguien que se puede considerar igual a Ryuma, el otro usuario de Kokuto conocido.

Además de que por como habla y el respeto que muestra por las espadas, lo más normal es que la haya forjado el.

Aun así, el tema de las Kokuto tiene que ser algo cúspide para que sea tan raro. Y además en parte debería estar relacionado con el Haki por las palabras de Mihawk, lo cual me sigue sorprendiendo que personajes tochos no tengan una...

BlueDragon escribió: ↑Vie Mar 20, 2026 7:55 pm

Batvictor escribió: ↑Vie Mar 20, 2026 1:43 am Bueno, ya Dijimos que viendo el actual nepotismo de la serie, mihawk pudo haber heredado la espada.
Aunque aunque...
Mihawk esta en Cross guild y eso son anti nepotismo. Asi que en mi opinión, si que la hizo negra la espada por su cuenta. Aunque yoru la debió de conseguir de algún lado. Entiendo de que su origen será la. Isla donde vive mihawk. Puede que de algún antepasado o maestro.

Al final en este tipo de temas, que básicamente es hablar por hablar y teorizar cosas que no sabemos, hay que jugar con las probabilidades. No dar cosas por verdades absolutas sin tener ni idea. Ni mucho menos quitar la razón a alguien que argumentos que no están comprobados.

¿Podría Mihawk haber heredado la Kokuto? Podria, no hay nada que lo contradiga por ahora... ¿Es probable? Pues yo creo que no.

Alguien contemporáneo debería tener una Kokuto, si ya es raro que solo conozcamos 2, más aún si las dos son pasadas... Que mejor opción que Mihawk, que para algo es conocido como el mejor espadachín y alguien que se puede considerar igual a Ryuma, el otro usuario de Kokuto conocido.

Además de que por como habla y el respeto que muestra por las espadas, lo más normal es que la haya forjado el.

Aun así, el tema de las Kokuto tiene que ser algo cúspide para que sea tan raro. Y además en parte debería estar relacionado con el Haki por las palabras de Mihawk, lo cual me sigue sorprendiendo que personajes tochos no tengan una...

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Que ha forjado el que?

Maxi TS escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 11:18 pm Entonces en el supuestísimo caso de que Mihawk encontrase su espada ya negra y a Shanks le dieran la espada del grifo.

¿Por qué está mal que Mihawk no la convirtiese y no pasa lo mismo con Shanks?

En ese supuesto, con Shanks puedes decir que estaba centrado en otros aspectos de combate, y con Mihawk no, porque se da por hecho que su entrenamiento es 100% con la espada, y le quitaría mucho mérito.

Maxi TS escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 11:18 pm Entonces en el supuestísimo caso de que Mihawk encontrase su espada ya negra y a Shanks le dieran la espada del grifo.

¿Por qué está mal que Mihawk no la convirtiese y no pasa lo mismo con Shanks?

Lo que está mal es decir que Mihawk si la hizo sin ninguna base.

O dicho de otra manera, para este personaje se inventan lo que nunca se dijo y a otros personajes les miran hasta el documento con tal de decir que no son más fuertes que el personaje que no ha hecho nada en 3 décadas.

Batvictor escribió: ↑Vie Mar 20, 2026 9:24 pm ...
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Que ha forjado el que?

Una Kokuto, que va a ser?

Sushi escribió: ↑Vie Mar 20, 2026 10:49 pm En ese supuesto, con Shanks puedes decir que estaba centrado en otros aspectos de combate, y con Mihawk no, porque se da por hecho que su entrenamiento es 100% con la espada, y le quitaría mucho mérito.

¿Por qué hemos de suponer eso? El entrenamiento con la espada que hemos visto de Zoro por ejemplo es pequeñísimo comparado a otros aspectos como su fuerza y Haki. El manejo de la espada se mejora a base de duelos... y en un duelo pus mejoras todas tus habilidades. Tener una fruta no te descarta automáticamente como espadachín, depende...

Pero más importante... ¿Qué sentido tendría que Shanks no haya mostrado "su fruta" contra los personajes más poderosos de la serie? No tte digo que sea imposible, porque no puedo, pero es altamente improbable.

BlueDragon escribió: ↑Sab Mar 21, 2026 12:02 am

Batvictor escribió: ↑Vie Mar 20, 2026 9:24 pm ...
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Que ha forjado el que?

Una Kokuto, que va a ser?

Sushi escribió: ↑Vie Mar 20, 2026 10:49 pm En ese supuesto, con Shanks puedes decir que estaba centrado en otros aspectos de combate, y con Mihawk no, porque se da por hecho que su entrenamiento es 100% con la espada, y le quitaría mucho mérito.

¿Por qué hemos de suponer eso? El entrenamiento con la espada que hemos visto de Zoro por ejemplo es pequeñísimo comparado a otros aspectos como su fuerza y Haki. El manejo de la espada se mejora a base de duelos... y en un duelo pus mejoras todas tus habilidades. Tener una fruta no te descarta automáticamente como espadachín, depende...

Pero más importante... ¿Qué sentido tendría que Shanks no haya mostrado "su fruta" contra los personajes más poderosos de la serie? No tte digo que sea imposible, porque no puedo, pero es altamente improbable.

Pues, porque es un supuesto.

Zoro habrá hecho entrenamiento de fuerza y Haki, pero está enfocado mayoritariamente a la espada. un 80/20 por ejemplo.

Mihawk lo mismo, pero Shanks puede haber sido un 50/50.
50 espada 50 en desarrollar el pedazo Haki que tiene.

Podemos presuponer esto.(O de la manera que cada uno considere, yo lo veo así xd)

Pues Mihawk, en el supuesto de que no haya logrado la espada negra por méritos propios teniendo en cuenta que es el que más tiempo le dedica, pues justo en ese aspecto en particular, pierde mérito.

Es como si un luchador que se caracteriza exclusivamente por su golpe de derechas y es conocido por ser el mejor luchador con golpe de derechas luego no tiene el mejor golpe de derechas y va por ahí explicando a la gente como tener un golpe de derechas xd.

Yo no creo que Shanks tenga fruta, y me rayaria bastante que su espada tuviera una, bastante.
Pero un FB cortito contra BN que se vea un poco la espada convertida y ya lo tienes.

Sushi escribió: ↑Sab Mar 21, 2026 12:45 am

BlueDragon escribió: ↑Sab Mar 21, 2026 12:02 am

Batvictor escribió: ↑Vie Mar 20, 2026 9:24 pm ...
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Que ha forjado el que?

Una Kokuto, que va a ser?

Sushi escribió: ↑Vie Mar 20, 2026 10:49 pm En ese supuesto, con Shanks puedes decir que estaba centrado en otros aspectos de combate, y con Mihawk no, porque se da por hecho que su entrenamiento es 100% con la espada, y le quitaría mucho mérito.

¿Por qué hemos de suponer eso? El entrenamiento con la espada que hemos visto de Zoro por ejemplo es pequeñísimo comparado a otros aspectos como su fuerza y Haki. El manejo de la espada se mejora a base de duelos... y en un duelo pus mejoras todas tus habilidades. Tener una fruta no te descarta automáticamente como espadachín, depende...

Pero más importante... ¿Qué sentido tendría que Shanks no haya mostrado "su fruta" contra los personajes más poderosos de la serie? No tte digo que sea imposible, porque no puedo, pero es altamente improbable.

Pues, porque es un supuesto.

Zoro habrá hecho entrenamiento de fuerza y Haki, pero está enfocado mayoritariamente a la espada. un 80/20 por ejemplo.

Mihawk lo mismo, pero Shanks puede haber sido un 50/50.
50 espada 50 en desarrollar el pedazo Haki que tiene.

Podemos presuponer esto.(O de la manera que cada uno considere, yo lo veo así xd)

Que espadachin es mas fuerte, el de 80% espada y 20% haki/fisico, o...
El espadachin de 70% espada y 30% haki/fisico?

Cuando contestes a eso, responde, cual es el titulo de Mihawk?

Añado esto ademas.

Zoro principios del combate vs King

Spoiler: Mostrar

Zoro finales del combate vs King

Spoiler: Mostrar

Cual de los 2 es un mejor espadachin, mas fuerte espadachin y quien de los 2 esta mas cerca de consiguir el titulo de Mihawk de entre esos 2 Zoros. Despues de eso, pregunta, que PU o diferencia hay entre ambas versiones?

Sekai Saikyo escribió: ↑Sab Mar 21, 2026 12:50 am

Sushi escribió: ↑Sab Mar 21, 2026 12:45 am

BlueDragon escribió: ↑Sab Mar 21, 2026 12:02 am
Una Kokuto, que va a ser?



¿Por qué hemos de suponer eso? El entrenamiento con la espada que hemos visto de Zoro por ejemplo es pequeñísimo comparado a otros aspectos como su fuerza y Haki. El manejo de la espada se mejora a base de duelos... y en un duelo pus mejoras todas tus habilidades. Tener una fruta no te descarta automáticamente como espadachín, depende...

Pero más importante... ¿Qué sentido tendría que Shanks no haya mostrado "su fruta" contra los personajes más poderosos de la serie? No tte digo que sea imposible, porque no puedo, pero es altamente improbable.

Pues, porque es un supuesto.

Zoro habrá hecho entrenamiento de fuerza y Haki, pero está enfocado mayoritariamente a la espada. un 80/20 por ejemplo.

Mihawk lo mismo, pero Shanks puede haber sido un 50/50.
50 espada 50 en desarrollar el pedazo Haki que tiene.

Podemos presuponer esto.(O de la manera que cada uno considere, yo lo veo así xd)

Que espadachin es mas fuerte, el de 80% espada y 20% haki/fisico, o...
El espadachin de 70% espada y 30% haki/fisico?

Cuando contestes a eso, responde, cual es el titulo de Mihawk?

Depende de qué consideremos espadachín.

Y depende que dos espadachines pongamos.

Pero yo no estoy diciendo quién es más fuerte, yo te estoy diciendo que si Shanks no tiene la espada negra, puedes decir que al menos tiene un Haki pepino y otros recurso, si Mihawk no tiene la espada negra, y se la ha encontrado, no tiene nada y eso sería decepcionante.

Y respecto a Zoro, lo mismo, me da igual que sea el número 1 o el 15, si no tuviese la espada negra(por si mismo)sería una decepcion

Sekai Saikyo escribió: ↑Sab Mar 21, 2026 12:50 am Cual de los 2 es un mejor espadachin, mas fuerte espadachin y quien de los 2 esta mas cerca de consiguir el titulo de Mihawk de entre esos 2 Zoros. Despues de eso, pregunta, que PU o diferencia hay entre ambas versiones?

Da totalmente igual si King es 1000 veces más fuerte o más débil que Zoro, le importa mierda y nada el título de espadachín que solo a una persona en el mundo de One Piece le interesa.

Lompiero escribió: ↑Sab Mar 21, 2026 1:01 am

Sekai Saikyo escribió: ↑Sab Mar 21, 2026 12:50 am Cual de los 2 es un mejor espadachin, mas fuerte espadachin y quien de los 2 esta mas cerca de consiguir el titulo de Mihawk de entre esos 2 Zoros. Despues de eso, pregunta, que PU o diferencia hay entre ambas versiones?

Da totalmente igual si King es 1000 veces más fuerte o más débil que Zoro, le importa mierda y nada el título de espadachín que solo a una persona en el mundo de One Piece le interesa.

JOOOOOODER, no te has enterao de nada eh xd

Nadie esta hablando del nivel de King, se esta hablando del nivel de Zoro a principios de la pelea contra King y Zoro a finales de la pelea contra King. De esos 2, que diferencia de PU hay, a que se debe ese PU y que es lo que le mejora. Pausa, piensa la respuesta, escribela. Acto seguido, te formulo la siguiente. Quien de esos 2 (2 versiones de Zoro, no King), esta mas cerca de obtener el titulo de Mihawk y por que.

(Para dejarlo AUN MAS CLARO, todo esta gilipollez lo pregunto porque muchos aqui dicen que el titulo de Mihawk es unica y exclusivamente "habilidad o tecnica de espada". Aunque el titulo, Oda y el manga te escriban LITERALMENTE "el espadachin mas fuerte/poderoso del mundo". Entonces, ese PU y version de Zoro, despues de la pelea contra King, que diferencia notoria tiene frente al otro Zoro y porque esta mas cerca del titulo de Mihawk, si se supone que el haki, stats fisicos y demas no deben de interferir en la meta. "Ser el espadachin mas diestro, habilidoso, tecnico y que mas puntos saca en las olimpiadas del mundo")