Foro de One Piece Pirateking

A mi Chihiro no me gusta... porque la vi con 10 años y me aterrorizó. Me disgustó tanto que no he visto nada más de Ghibli a posteriori.

Y os juro que el trauma fue tal que cuando la volví a ver de adulto la dejé a la mitad porque me producía insatisfacción pura. Es una cosa totalmente visceral, me da genuino mal rollo.

Si tu coges a un chaval acostumbrado a Pixar y a Disney y le pones Chihiro le vas a dar ptsd. Chihiro es un peliculón, nadie niega el genio y la inventiva que hay detrás, pero no la considero una peli infantil porque no codificó su mensaje de manera que mi cerebro infantil lo captase. Se la pondría a un adolescente, pero no a un niño.

No he dicho que Chihiro sea una gran película, he dicho que es mágica porque lo es, y punto. No soy fan acérrima de Chihiro, pero es una película que muestra un mundo mágico que no sólo se siente realmente mágico, que ya es decir mucho, si no que lo hace vivido, incluso cálido a la par que hostil en apenas 2 horas.

Y la verdad es que no sé por qué con esto no es suficiente. Chihiro, en todo caso, tiene demasiado hilo argumental, no demasiado poco, de ahí el final chungo. El Viaje de Chihiro funciona sin importar su trama o el mensaje, que están ahí, porque da una textura a sus escenas, tiene un detallismo, una personalidad rebosante que muchas obras envidian. Eso son victorias.

No sé cual es la manía de juzgar el cine sólo por su guion. Me da igual que se hatee Chihiro, pero me apena que se tenga que hacer menospreciando cosas que merecen respeto y admiración, no sólo en esta película, si no en general. Me apena que se menosprecie el dominio del lenguaje artístico y la creatividad y pasión requeridos para transmitir lo que transmiten algunas escenas de Chihiro.

De creer que el argumento es necesariamente el pilar fundamental de cualquier pieza narrativa también se sale.

Todo este post es solamente porque me apetecía poner el meme de Paco Umbral sin que se quedase en un shitpost, y no lo digo en broma.
¿Por qué no estamos hablando de Porco Rosso?

Kuby37 escribió:

juananhouse escribió:Es uno de los problemas con algunas peliculas del Estudio, que muchas veces parece que no te quieren contar nada, simplemente van pasando cosas y ya está.

Hombre, si ves esto como un problema, reafirmo lo de la miel y el asno. Justo el otro día vi un comentario muy parecido a este en megadede sobre The Sopranos "parece que no te quiere contar nada, solo es Tony Soprano haciendo cosas".

Por que tus ejemplos o comparativas nunca tienen nada que ver?

Si, lo veo un problema; pero para mi de manera personal, para el disfrute de la peli o de otras del Estudio.
EL Castillo Ambulante me fascinó (y me fascina), pero soy incapaz de decir de que "trata", por asi decirlo.

jal90 escribió:Chihiro y sus padres acuden a un viejo templo. Chihiro acaba sola y sus padres convertidos en cerdos en un mundo paralelo. Ahí descubre que necesita trabajar a las órdenes de Yubaba, y así decide hacerlo mientras trata de averiguar cómo devolver la forma humana a sus padres.

Esto es la premisa. Como veis hay conflicto, hay planteamiento y hay propósito que al final de la obra se resuelve. Ya es una historia funcional y lineal sin tener en cuenta siquiera el aspecto simbólico de una obra que es, en síntesis, un coming of age en el que Chihiro debe madurar, aprender sobre la responsabilidad y dejar de ser esa niña voluble y caprichosa del principio.

Todas las escenas, todas las vivencias van construyendo ese cambio gradual de personalidad que es clave en la película. No sé qué entendéis exactamente por "no pasa nada" cuando constantemente está sucediendo lo que la peli se marca. Chihiro constantemente está aprendiendo, experimentando, entendiendo y asumiendo cosas. Está moldeando su personalidad. Es que de eso trata la película. Es intimista (por cierto que "el viaje" bien puede ser iniciático, no se refiere únicamente a desplazarse físicamente) y va a grandes rasgos sobre el desarrollo personal de su protagonista a través de una elaborada metáfora de seres mágicos y símbolos.

Chihiro habla de la VVVVVVVVVVVVIDA.

Ademas de unos pequeños submensajes que cuelan por ahí: Como es el ecológico, las dos caras que una persona tiene según el entorno (que es un rollo más nipon que gaijin), la presión social, el capitalismo occidental sobre el tradicionalismo oriental, la codicia y la perdida de identidad.

MenganaDeTal escribió: ¿Por qué no estamos hablando de Porco Rosso?[/size]

Me gusta la peli proque tiene esta frase:



Que es la mejor frase del estudio Ghibli. Ahora hay una cosa que nunca entiendo de la peli....Porque pollas es un cerdo? Cual es el chiste que me estoy perdiendo? Si fuese un humano normal habría diferencia? Si fuese un tejón? Porque un cerdo?!!! Que pasa con los cerdos?

No se si tendrá algo que ver con la cultura japonesa; pero normalmente los cerdos en occidente son vistos como algo negativo en el sentido de que son gordos, sucios y demas; lo tipico. Apartando la idea de la alimentacion que nos provee, por supuesto.

Quizas como Porco sobrevivió al ataque donde murieron sus amigos y le rompio el corazon a Gina, la cantante, se ve asi mismo como alguien despreciable que no merece perdon y se representa fisicamente como un cerdo; una maldicion autoimpuesta, no recuerdo si se llegaba a explicar quien o que lo maldijo. Me parece que no.

Pero no se si esto concordaria con el final y cuando se rompe la maldicion con el beso.

Azi que no ze

juananhouse escribió:

Kuby37 escribió:

juananhouse escribió:Es uno de los problemas con algunas peliculas del Estudio, que muchas veces parece que no te quieren contar nada, simplemente van pasando cosas y ya está.

Hombre, si ves esto como un problema, reafirmo lo de la miel y el asno. Justo el otro día vi un comentario muy parecido a este en megadede sobre The Sopranos "parece que no te quiere contar nada, solo es Tony Soprano haciendo cosas".

Por que tus ejemplos o comparativas nunca tienen nada que ver?

Si, lo veo un problema; pero para mi de manera personal, para el disfrute de la peli o de otras del Estudio.
EL Castillo Ambulante me fascinó (y me fascina), pero soy incapaz de decir de que "trata", por asi decirlo.

La queja del chaval sobre la trama de The Sopranos es literalmente tu queja sobre la trama de las pelis de Ghibli, cómo no va a ser un ejemplo adecuado? Te fascina El Castillo Ambulante, pero ves como un problema ser incapaz de decir de qué trata. Por qué va a ser eso un problema?

Kuby37 escribió:La queja del chaval sobre la trama de The Sopranos es literalmente tu queja sobre la trama de las pelis de Ghibli, cómo no va a ser un ejemplo adecuado?

Hombre, Kuby, porque me estas comparando la historia o las tramas de una serie de mafia de 86 capitulos de casi una hora cada uno, en el que cada capitulo tenia tramas que no pasaban de ese capitulo muchas veces; con una pelicula (o varias) de animación de una hora y pico desarrollados en mundos fantasticos.

Kuby37 escribió:Te fascina El Castillo Ambulante, pero ves como un problema ser incapaz de decir de qué trata. Por qué va a ser eso un problema?

Porque es un problema para mi, Kuby. Es subjetivo. No estoy criticando negativamente la pelicula por eso; tratan muchos temas como ha dicho Pillo, las veo, me encantan, pero despues hay algunas como Chihiro o la del Castillo que no me apetece volver a verlas a pesar de los bonitas que son. Y escribiendote me encuentro pensando e incapaz de saber el porque o darte una explicacion mas coherente.

No digo que obligatoriamente las peliculas tengan que ir sobre una tematica en concreto o tener un objetivo final para la historia y que llegue al espectador. Totoro, por ejemplo, me pasa lo mismo: no se de que va pero es que la pelicula no va de nada; es una historia de unos nietos en la casa de sus abuelos en verano. Punto. Un representacion de la vida misma, con su toque magico, en la que simplemente van pasando cosas. Pero lo que sirve para la historia de Totoro quizas no cumple bien del todo en Chihiro o El Castillo. Pero es una apreciacion mia.
Supongo que hay peliculas (hablo en general) con las que conectas mas y otras con las que conectas menos.

No se ya ni lo que intentaba decir: basicamente que esa caracteristica que tienen algunas de las peliculas del Estudio me supone un problema a la hora de volver a disfrutarlas.

Yo esto lo digo como alguien a quien las películas del estudio Ghibli nunca le han gustado especialmente ya que la princesa Mononoke y el castillo ambulante son las únicas películas que he sido capaz de vérmelas del tirón (y algunas ni lo he intentado), por lo que soy consciente de que no son películas dirigidas a mi. Sin embargo siempre me ha dado la impresión de que son películas bastante sobrevaloradas que por tener el sello "Ghibli" ya son catalogadas como obras maestras y que se les perdonan o incluso se les alaba por cosas que a otras películas no se le haría. Yo al menos necesité de 4 intentos a lo largo de 2 años para acabar de ver el viaje de Chihiro de lo que me aburría (por lo que comentaban por ahí arriba de que pasa de una cosa a otra cada 5 minutos sin darle mayor importancia) y la acabé de ver prácticamente obligado por otras personas xD.

Pero bueno, nuevamente digo que no son películas para mi, así que mi opinión no es del todo objetiva.

Con objetivo me refiero al mensaje que la película intenta dar en particular, que es lo que uno espera de una película infantil. Si, que la premisa se establece ni bien empieza, pero repito, a mi me da la sensación de que cada vez que la película va para un lado, cambia de dirección y se enfoca en otra cosa sin darle una conclusión o más importancia, dejando todo en el aire. Noto cierta ambigüedad que está generada de forma adrede pienso yo, pero que al mismo tiempo queda por ser demasiado vaga y termina por hacer ningún punto. Que si, que al final sigue una dirección "lineal" de A a B, pero es como que en el medio abandona muchas de las cosas interesantes planteadas, dándome la sensación de que no se sabe hacia donde va. No se bien como describirlo, yo siento algo así como que la historia se va reescribiendo aleatoeriamente una vez establece (o intenta establecer) sobre qué va a ir.
Y sobre el desarrollo de personalidad, no lo comparto. No es que niegue que el personaje cambie, porque si, el cambio está ahí. El problema es que lo noto artifical y farsico. Es como que la protagonista tiene que cambiar porque la historia necesita esa conclusión y no porque de verdad haya habido una profundización, un conflicto, una superación de obstáculo verdaderamente legítima y una conclusión, todo dado de manera paulatina. Por eso es que creo que muchos la sobre-piensan, cuando la historia es algo simplona en esencia.
No quiero decir que la película sea mala, no es lo que pienso. Digo que la tienen en un falso pedestal a mi gusto.
Por eso creo que la película como obra infantil está bien a secas (aunque está repleta de aspectos que niños no podrían decodificar, o disfrutar si quiera) y al mismo tiempo si un adulto la mira, da la sensación de lo que escribi arriba, no es la gran cosa en nada de lo que propone.

juananhouse escribió:

Kuby37 escribió:La queja del chaval sobre la trama de The Sopranos es literalmente tu queja sobre la trama de las pelis de Ghibli, cómo no va a ser un ejemplo adecuado?

Hombre, Kuby, porque me estas comparando la historia o las tramas de una serie de mafia de 86 capitulos de casi una hora cada uno, en el que cada capitulo tenia tramas que no pasaban de ese capitulo muchas veces; con una pelicula (o varias) de animación de una hora y pico desarrollados en mundos fantasticos.

Kuby37 escribió:Te fascina El Castillo Ambulante, pero ves como un problema ser incapaz de decir de qué trata. Por qué va a ser eso un problema?

Porque es un problema para mi, Kuby. Es subjetivo. No estoy criticando negativamente la pelicula por eso; tratan muchos temas como ha dicho Pillo, las veo, me encantan, pero despues hay algunas como Chihiro o la del Castillo que no me apetece volver a verlas a pesar de los bonitas que son. Y escribiendote me encuentro pensando e incapaz de saber el porque o darte una explicacion mas coherente.

No digo que obligatoriamente las peliculas tengan que ir sobre una tematica en concreto o tener un objetivo final para la historia y que llegue al espectador. Totoro, por ejemplo, me pasa lo mismo: no se de que va pero es que la pelicula no va de nada; es una historia de unos nietos en la casa de sus abuelos en verano. Punto. Un representacion de la vida misma, con su toque magico, en la que simplemente van pasando cosas. Pero lo que sirve para la historia de Totoro quizas no cumple bien del todo en Chihiro o El Castillo. Pero es una apreciacion mia.
Supongo que hay peliculas (hablo en general) con las que conectas mas y otras con las que conectas menos.

No se ya ni lo que intentaba decir: basicamente que esa caracteristica que tienen algunas de las peliculas del Estudio me supone un problema a la hora de volver a disfrutarlas.

Vale, si admites que es algo subjetivo, no tengo más que decir. De todas formas, creo que la comparación sigue siendo válida, al fin y al cabo la queja sigue siendo exactamente la misma, osea, si es una serie de 60 episodios te da igual que no tenga un objetivo, pero si es una película sí te importa? Pregunto con toda la inocencia del mundo.

Kuby37 escribió: Vale, si admites que es algo subjetivo, no tengo más que decir. De todas formas, creo que la comparación sigue siendo válida, al fin y al cabo la queja sigue siendo exactamente la misma, osea, si es una serie de 60 episodios te da igual que no tenga un objetivo, pero si es una película sí te importa? Pregunto con toda la inocencia del mundo.

Porque me parecen dos lenguajes distintos narrativamente entre otras cosas. Incluso dentro de las serie que he visto, he notado narrativas distintas o enfocadas de maneras distintas: es dificil comparar la 1º Temp de Los Soprano con la 1º de Juego de Tronos; independientemente de la fantasia que tenga la ultima.
Es como si comparamos una novela con una obra de teatro; asi es como lo veo yo.

juananhouse escribió:

Kuby37 escribió: Vale, si admites que es algo subjetivo, no tengo más que decir. De todas formas, creo que la comparación sigue siendo válida, al fin y al cabo la queja sigue siendo exactamente la misma, osea, si es una serie de 60 episodios te da igual que no tenga un objetivo, pero si es una película sí te importa? Pregunto con toda la inocencia del mundo.

Porque me parecen dos lenguajes distintos narrativamente entre otras cosas. Incluso dentro de las serie que he visto, he notado narrativas distintas o enfocadas de maneras distintas: es dificil comparar la 1º Temp de Los Soprano con la 1º de Juego de Tronos; independientemente de la fantasia que tenga la ultima.
Es como si comparamos una novela con una obra de teatro; asi es como lo veo yo.

Entiendo tu punto, y creo que tienes razón, no fue el mejor ejemplo. Hmmmm y con una película que no sea de animación? Te gusta The Revenant?

Kuby37 escribió:

juananhouse escribió:

Kuby37 escribió: Vale, si admites que es algo subjetivo, no tengo más que decir. De todas formas, creo que la comparación sigue siendo válida, al fin y al cabo la queja sigue siendo exactamente la misma, osea, si es una serie de 60 episodios te da igual que no tenga un objetivo, pero si es una película sí te importa? Pregunto con toda la inocencia del mundo.

Porque me parecen dos lenguajes distintos narrativamente entre otras cosas. Incluso dentro de las serie que he visto, he notado narrativas distintas o enfocadas de maneras distintas: es dificil comparar la 1º Temp de Los Soprano con la 1º de Juego de Tronos; independientemente de la fantasia que tenga la ultima.
Es como si comparamos una novela con una obra de teatro; asi es como lo veo yo.

Entiendo tu punto, y creo que tienes razón, no fue el mejor ejemplo. Hmmmm y con una película que no sea de animación? Te gusta The Revenant?

Si si, me gusto mucho; y pensando en el ejemplo que me has propuesto creo que ya se cual fue mi problema con Chihiro o El Castillo (aunque no me recuerdo mucho de ambas y puedo meter la pata) que es que parece que la pelicula va a ir de una cosa pero no, por ejemplo: Chihiro, cuando la empiezas a ver, parece que va a tratar que ella va a buscar la forma de salvar a sus padres y salir de ese mundo magico a la par que terrorifico a sus ojos; pero creo que esa idea o trama como que se diluye y se pierde hasta la parte final.
Quizas ese fue mi problema con algunas del Estudio: cierta expectativa que me origino la pelicula al empezar y luego tiro para otro lado. Quizas debi dejarme llevar y perderme como si hice con Porco Rosso.

Nunca acabaré de entender el hate a el Castillo Ambulante. Personalmente me parece una de las obras con mejor ambientación y worldbuilding del estudio, y también tiene unos personajes bastante interesantes y hasta cierto punto entrañables de ver, como la brujita del Páramo.

Nadie más esta mirando ahiru no sora,me esta encantando es como una versión light de slam dunk pero más oscura centrandose mas en los sentimientos de los protagonistas, llevo unas ganas de pillar el manga pero me estoy aguantando a ir semana a semana con el anime