Foro de One Piece Pirateking

Aun recuerdo cuando había alguien por ahí que decía que kid tenia el mismo nivel de luffy y que lo iba demostrar que estaba completamente justificado, que él y Oda estaban en sintonía mental , y muchos solo decíamos que si Oda se atreviera se lo bajarían sin problema, pues al final se atrevió y ya sabemos como terminó, en efecto no había ninguna justificación para creer que kid estaba a la par de luffy. Sé que esto no tiene que ver con el nivel de mihawk pero como están repitiendo lo mismo de siempre solo quise variar un poco con una anécdota curiosa sobre la arrogancia de algunos al creer saber mejor que nadie lo que Oda piensa.

Pensar en escenarios buscando congruencia no se que tiene de equivocado, pero para algunos cuando oda no sigue la congruencia de su propia obra y señalarlo es quedarse sin argumentos

Lompiero escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 7:18 pm No, no lo tiene. Hasta nueva información de Oda, esa espada pudo ser obtenida como Zoro obtuvo justamente la de Ryuma.

En "Road to Laugh Tale 2" se dice que la espada fue convertida en una espada negra en "algún punto del pasado", sin hacer mención a Mihawk. Mientras que todas las imágenes del pasado de Mihawk que conocemos son:

- De niño, dibujado por Oda en un SBS, con una Katana
- La ejecución de Roger, donde Mihawk con 19 años no tenía aún la espada, algo que se respetó en la versión animada del capítulo 0 y en el Live Action

Tampoco se sabe bajo que condiciones una espada se vuelve negra de forma permanente. Por lo que hasta nuevo aviso, eso de "Mihak hizo zu ezpada negra" es tan real como la leyenda de Morgan.

Por curiosidad, ¿cómo interpretas tú estas dos escenas entonces?

Spoiler: Mostrar

H Samba, Capítulo 779 escribió:Mihawk: ¿Se te ha roto alguna vez la espada?

Zoro: Hah… hah…
Sin melladuras…
Bueno, varias veces… ¡¡Incluso tú me rompiste un par!!

Mihawk: De haber estado cubiertas de “Ambición”, esas espadas no se hubiesen roto.

Zoro: …

Mihawk: Considera cada melladura en su hoja como una ofensa.
Toda espada debe ser promovida a “Kokutou”.
Hasta que lo domines, nada de alcohol.

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H Samba, Capítulo 937 escribió:Gyuukimaru: ¡¡Fun!! ¡¡Parece que te he sobreestimado!!
¡¡La Shuusui es una “Kokutou”!! ¡¡Una espada FORJADA en su largo servicio a Ryuma!!
¡¡¡Te pregunto si eres un jovenzuelo con el temperamento para codiciarla!!!

Zorojuurou: ¿…FORJADA?
¡¡Ahora que lo pienso, siempre me ha dado curiosidad…!!
…
Oye, con “Kokutou” no querrás decir…

Pongo tanto versión inglesa como script de H-Samba porque hay matices diferentes en cada una.

En el flashback que tiene Zoro a sus 2 años de entrenamiento con Mihawk, este le dice que toda espada puede y/o debe convertirse en una Kokutō como la suya. ¿No es un comentario un poco raro de hacer en el caso de que él no haya sido el que haya convertido a Yoru en una espada negra? "Todas las espadas se pueden hacer negras permanentemente... Ojalá supiera cómo, porque la mía la encontré tirada por ahí". xdd

Y luego en el encuentro con Gyuukimaru, Zoro está a punto de preguntarle información relevante sobre las Kokutō a raíz del comentario que hace sobre Ryuma y Shusui. Y parece a todas luces que quiere confirmar una hipótesis en base a tanto su experiencia con la espada como los años de entrenamiento con el bigotes. Y después Oda hace coitus interruptus con la aparición de Hiyori y no se vuelve a tocar el tema en todo el resto del arco, para variar.

Que bueno, luego puede resultar que no, pero a mí esas 2 escenas sí me invitan a pensar que Mihawk hizo su espada negra y que, por otro lado, no parece haberle contado a Zoro todos los detalles del procedimiento. (¿Posiblemente para empujarle a dar con el método por él mismo en el clímax de su encuentro? Suposición personal mía, idk.)

Y ya por otro lado y sin querer entrar en memes o piques, ¿tú qué nivel le das a Shanks y Mihawk (y, por tanto, la diferencia que los separa)? Si, por ejemplo, en una escala del 1 al 10 Roger y Barbablanca Prime fueran un 10, ¿dónde los pones comparativamente?

Te lo pregunto por genuina curiosidad y porque sé que como poco no me vas a venir con "Mihawk = Kaku Pre-TS" como algún que otro loco que he visto por aquí otras veces.

Goukan escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 9:38 pm

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Lompiero escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 7:18 pm No, no lo tiene. Hasta nueva información de Oda, esa espada pudo ser obtenida como Zoro obtuvo justamente la de Ryuma.

En "Road to Laugh Tale 2" se dice que la espada fue convertida en una espada negra en "algún punto del pasado", sin hacer mención a Mihawk. Mientras que todas las imágenes del pasado de Mihawk que conocemos son:

- De niño, dibujado por Oda en un SBS, con una Katana
- La ejecución de Roger, donde Mihawk con 19 años no tenía aún la espada, algo que se respetó en la versión animada del capítulo 0 y en el Live Action

Tampoco se sabe bajo que condiciones una espada se vuelve negra de forma permanente. Por lo que hasta nuevo aviso, eso de "Mihak hizo zu ezpada negra" es tan real como la leyenda de Morgan.

Por curiosidad, ¿cómo interpretas tú estas dos escenas entonces?

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H Samba, Capítulo 779 escribió:Mihawk: ¿Se te ha roto alguna vez la espada?

Zoro: Hah… hah…
Sin melladuras…
Bueno, varias veces… ¡¡Incluso tú me rompiste un par!!

Mihawk: De haber estado cubiertas de “Ambición”, esas espadas no se hubiesen roto.

Zoro: …

Mihawk: Considera cada melladura en su hoja como una ofensa.
Toda espada debe ser promovida a “Kokutou”.
Hasta que lo domines, nada de alcohol.

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H Samba, Capítulo 937 escribió:Gyuukimaru: ¡¡Fun!! ¡¡Parece que te he sobreestimado!!
¡¡La Shuusui es una “Kokutou”!! ¡¡Una espada FORJADA en su largo servicio a Ryuma!!
¡¡¡Te pregunto si eres un jovenzuelo con el temperamento para codiciarla!!!

Zorojuurou: ¿…FORJADA?
¡¡Ahora que lo pienso, siempre me ha dado curiosidad…!!
…
Oye, con “Kokutou” no querrás decir…

Pongo tanto versión inglesa como script de H-Samba porque hay matices diferentes en cada una.

En el flashback que tiene Zoro a sus 2 años de entrenamiento con Mihawk, este le dice que toda espada puede y/o debe convertirse en una Kokutō como la suya. ¿No es un comentario un poco raro de hacer en el caso de que él no haya sido el que haya convertido a Yoru en una espada negra? "Todas las espadas se pueden hacer negras permanentemente... Ojalá supiera cómo, porque la mía la encontré tirada por ahí". xdd

Y luego en el encuentro con Gyuukimaru, Zoro está a punto de preguntarle información relevante sobre las Kokutō a raíz del comentario que hace sobre Ryuma y Shusui. Y parece a todas luces que quiere confirmar una hipótesis en base a tanto su experiencia con la espada como los años de entrenamiento con el bigotes. Y después Oda hace coitus interruptus con la aparición de Hiyori y no se vuelve a tocar el tema en todo el resto del arco, para variar.

Que bueno, luego puede resultar que no, pero a mí esas 2 escenas sí me invitan a pensar que Mihawk hizo su espada negra y que, por otro lado, no parece haberle contado a Zoro todos los detalles del procedimiento. (¿Posiblemente para empujarle a dar con el método por él mismo en el clímax de su encuentro? Suposición personal mía, idk.)

Y ya por otro lado y sin querer entrar en memes o piques, ¿tú qué nivel le das a Shanks y Mihawk (y, por tanto, la diferencia que los separa)? Si, por ejemplo, en una escala del 1 al 10 Roger y Barbablanca Prime fueran un 10, ¿dónde los pones comparativamente?

Te lo pregunto por genuina curiosidad y porque sé que como poco no me vas a venir con "Mihawk = Kaku Pre-TS" como algún que otro loco que he visto por aquí otras veces.

Mihawk explicándole a Zoro como meter Haki en sus espadas que es precisamente lo que hace.

La escena es tan, pero tan explicita, que me sorprende como la confunden.

Zoro: Hah… hah…
Sin melladuras…

Mihawk: Considera cada melladura en su hoja como una ofensa.
Toda espada debe ser promovida a “Kokutou”.
Hasta que lo domines, nada de alcohol.

Zoro no dice "Oie, mi espada es negra pa' siempre" dice "sin melladuras", porque obviamente Mihawk habla de meterle Haki, ¿Y qué sucede cuando usas Haki en armas o el cuerpo? Se vuelve negro.

A Zoro lo he visto beber alcohol muchas veces, así que supongo cumplió la tarea que le dieron. Pero no tiene espadas permanentemente negras, por lo que, repito, debería ser obvio que Mihawk habla de meterle Haki, transformar temporalmente la espada en negra para que aumente su poder y no se melle.


En la conversación con Gyukimaru Zoro expresa curiosidad sobre como convertir su espada permanentemente negra. Otra prueba que su flashback con Mihawk no habla de convertir una espada para siempre en Kokuto, sino en la aplicación de Haki en la espada. Siendo precisamente la técnica que utiliza en su pelea con Pica.

Respecto a como obtuvo la espada, ni puta idea. Solo sé lo que Oda dijo y dibujó. Sé que Mihawk a los 19 no tenía la espada, por lo que se la encontró. Si ya era negra o no, ni idea. Pero Zoro si se encontró una espada negra, así que no es imposible.

Lompiero escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 11:10 pm Respecto a como obtuvo la espada, ni puta idea. Solo sé lo que Oda dijo y dibujó. Sé que Mihawk a los 19 no tenía la espada, por lo que se la encontró. Si ya era negra o no, ni idea. Pero Zoro si se encontró una espada negra, así que no es imposible.

No vengo a pelear. Pero sobre lo de Mihawk que no tenia la espada a los 19 años... No se sabe en realidad, no digo que por cojones la tuviera, pero la viñeta en la ejecucion de Roger no deja ver bien la espalda de Mihawk. Asi que la podia tener o no. Y en caso de que la tuviera, podria ser negra ya (lo cual si seria que se la encontro, porque ni de coña con esa edad Mihawk tendria el nivel para hacer una kokuto) o blanca, siendo que mas adelante la convertiria el.

En el anime, si se muestra que la tenia, pero no se ve la hoja, que es lo que importa. Pero vaya, que esto puede ser fumada de Toei y haberlo dibujado porque les salia de los huevos.

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Sekai Saikyo escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 11:44 pm

Lompiero escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 11:10 pm Respecto a como obtuvo la espada, ni puta idea. Solo sé lo que Oda dijo y dibujó. Sé que Mihawk a los 19 no tenía la espada, por lo que se la encontró. Si ya era negra o no, ni idea. Pero Zoro si se encontró una espada negra, así que no es imposible.

No vengo a pelear. Pero sobre lo de Mihawk que no tenia la espada a los 19 años... No se sabe en realidad, no digo que por cojones la tuviera, pero la viñeta en la ejecucion de Roger no deja ver bien la espalda de Mihawk. Asi que la podia tener o no. Y en caso de que la tuviera, podria ser negra ya (lo cual si seria que se la encontro, porque ni de coña con esa edad Mihawk tendria el nivel para hacer una kokuto) o blanca, siendo que mas adelante la convertiria el.

En el anime, si se muestra que la tenia, pero no se ve la hoja, que es lo que importa. Pero vaya, que esto puede ser fumada de Toei y haberlo dibujado porque les salia de los huevos.

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¿Te das cuenta que eso de TOEI es el cap 970 del anime en un relleno? Busca la animación del episodio 0.

Para empezar, en la ejecución de Roger estaba lloviendo, la imagen que pones de Mihawk es un relleno donde ni la lluvia pusieron. ¿Quieres saber porque lo sé? Porque debe ser la quinta o sexta vez que debo explicarlo: Canon >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Relleno de TOEI

Y repito lo que dije hace como 20 comentarios: Oda dibujó ese capítulo cuando TOEI siempre metió de relleno escenas de esa ejecución con el cielo limpio, mientras que Oda siempre ha dibujado la lluvia, tanto en la ejecución como en los flashbacks de Buggy y Shanks. Sea en el encuentro entre Shiro y Shanks del 434:

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O en el 1082:

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Sumado a la animación del Episodio 0:

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Y el Live Action:

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No sé hombre. No tengo idea cuando la obtuvo, sé que en la ejecución de Roger no la tenía. Y mientras el manga, episodio 0 y Live Action dicen que no, TOEI en un relleno del 970 mal hecho dice que si, yo sostengo mi postura.

Lompiero escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 11:10 pm Mihawk explicándole a Zoro como meter Haki en sus espadas que es precisamente lo que hace.

La escena es tan, pero tan explicita, que me sorprende como la confunden.

Zoro: Hah… hah…
Sin melladuras…

Mihawk: Considera cada melladura en su hoja como una ofensa.
Toda espada debe ser promovida a “Kokutou”.
Hasta que lo domines, nada de alcohol.

Zoro no dice "Oie, mi espada es negra pa' siempre" dice "sin melladuras", porque obviamente Mihawk habla de meterle Haki, ¿Y qué sucede cuando usas Haki en armas o el cuerpo? Se vuelve negro.

A Zoro lo he visto beber alcohol muchas veces, así que supongo cumplió la tarea que le dieron. Pero no tiene espadas permanentemente negras, por lo que, repito, debería ser obvio que Mihawk habla de meterle Haki, transformar temporalmente la espada en negra para que aumente su poder y no se melle.


En la conversación con Gyukimaru Zoro expresa curiosidad sobre como convertir su espada permanentemente negra. Otra prueba que su flashback con Mihawk no habla de convertir una espada para siempre en Kokuto, sino en la aplicación de Haki en la espada. Siendo precisamente la técnica que utiliza en su pelea con Pica.

Respecto a como obtuvo la espada, ni puta idea. Solo sé lo que Oda dijo y dibujó. Sé que Mihawk a los 19 no tenía la espada, por lo que se la encontró. Si ya era negra o no, ni idea. Pero Zoro si se encontró una espada negra, así que no es imposible.

Entonces difiero de tu interpretación, puesto que para mí la frase "Toda espada debe ser promovida a “Kokutou”" lo que indica es que Mihawk le está hablando de cómo convertir cualquier arma en una "Kokuto temporal" mediante Haki de armamento y además que cualquier arma puede (y debe aspirar a) convertirse en una Kokuto permanente como Yoru. No me parecen excluyentes y precisamente la conversación con Gyukimaru lo que me da a entender es que Zoro quiere confirmar si la manera en la que Ryuma consiguió hacer de Shusui una Kokuto fue la misma que la de Mihawk. Pero bueno, agree to disagree en esto, no digo que mi interpretación de esas 2 escenas sea la más certera.

Y respecto a lo otro, con lo de los 19 años te refieres al capítulo 0 de Strong World? Ahí no recuerdo que se vea la espada de Mihawk en el manga, pero aún y con eso, me parece un argumento un poco pobre. Sería como enseñar a Zoro al principio del manga con Yubashiri y al final del manga con Enma hecha una Kokuto (por poner un ejemplo) y hacer el salto de lógica de que se encontró a Enma ya convertida en espada negra por el anterior usuario y reemplazó a Yubashiri por esta. No te parecería bastante raro que si uno de los powerups finales para Zoro es convertir (al menos) una de sus espadas en una Kokuto, quedaría bastante raro que su maestro no hubiera hecho lo mismo con la suya propia? Más aún, tiraría un poco por tierra los 2 años de entrenamiento de Zoro que sus logros a la vuelta del TS no tuvieran base en el tutelaje del bigotes. Un poco como si Hyogoro le hubiera enseñado Haki de Armamento Avanzado a Luffy sin saber usarlo él mismo. xd

Lompiero escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 11:53 pm

Sekai Saikyo escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 11:44 pm

Lompiero escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 11:10 pm Respecto a como obtuvo la espada, ni puta idea. Solo sé lo que Oda dijo y dibujó. Sé que Mihawk a los 19 no tenía la espada, por lo que se la encontró. Si ya era negra o no, ni idea. Pero Zoro si se encontró una espada negra, así que no es imposible.

No vengo a pelear. Pero sobre lo de Mihawk que no tenia la espada a los 19 años... No se sabe en realidad, no digo que por cojones la tuviera, pero la viñeta en la ejecucion de Roger no deja ver bien la espalda de Mihawk. Asi que la podia tener o no. Y en caso de que la tuviera, podria ser negra ya (lo cual si seria que se la encontro, porque ni de coña con esa edad Mihawk tendria el nivel para hacer una kokuto) o blanca, siendo que mas adelante la convertiria el.

En el anime, si se muestra que la tenia, pero no se ve la hoja, que es lo que importa. Pero vaya, que esto puede ser fumada de Toei y haberlo dibujado porque les salia de los huevos.

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¿Te das cuenta que eso de TOEI es el cap 970 del anime en un relleno? Busca la animación del episodio 0.

Para empezar, en la ejecución de Roger estaba lloviendo, la imagen que pones de Mihawk es un relleno donde ni la lluvia pusieron. ¿Quieres saber porque lo sé? Porque debe ser la quinta o sexta vez que debo explicarlo: Canon >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Relleno de TOEI

Y repito lo que dije hace como 20 comentarios: Oda dibujó ese capítulo cuando TOEI siempre metió de relleno escenas de esa ejecución con el cielo limpio, mientras que Oda siempre ha dibujado la lluvia, tanto en la ejecución como en los flashbacks de Buggy y Shanks. Sea en el encuentro entre Shiro y Shanks del 434:

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O en el 1082:

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Sumado a la animación del Episodio 0:

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Y el Live Action:

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No sé hombre. No tengo idea cuando la obtuvo, sé que en la ejecución de Roger no la tenía. Y mientras el manga, episodio 0 y Live Action dicen que no, TOEI en un relleno del 970 mal hecho dice que si, yo sostengo mi postura.

Relaja pazguato. Que te he dicho que "puede ser una fumada de toei". Es obvio que tiene mas valor el manga, y que en la imagen del manga y lo canon, aun asi no se ve bien la espalda de Mihawk, podria o no tenerla. No te estoy diciendo por mis cojones morenos, que si, que la tiene y tu estas equivocado. Simplemente no podemos saberlo a dia de hoy.

Goukan escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 11:57 pm Entonces difiero de tu interpretación, puesto que para mí la frase "Toda espada debe ser promovida a “Kokutou”" lo que indica es que Mihawk le está hablando de cómo convertir cualquier arma en una "Kokuto temporal" mediante Haki de armamento y además que cualquier arma puede (y debe aspirar a) convertirse en una Kokuto permanente como Yoru. No me parecen excluyentes y precisamente la conversación con Gyukimaru lo que me da a entender es que Zoro quiere confirmar si la manera en la que Ryuma consiguió hacer de Shusui una Kokuto fue la misma que la de Mihawk. Pero bueno, agree to disagree en esto, no digo que mi interpretación de esas 2 escenas sea la más certera.

Y respecto a lo otro, con lo de los 19 años te refieres al capítulo 0 de Strong World? Ahí no recuerdo que se vea la espada de Mihawk en el manga, pero aún y con eso, me parece un argumento un poco pobre. Sería como enseñar a Zoro al principio del manga con Yubashiri y al final del manga con Enma hecha una Kokuto (por poner un ejemplo) y hacer el salto de lógica de que se encontró a Enma ya convertida en espada negra por el anterior usuario y reemplazó a Yubashiri por esta. No te parecería bastante raro que si uno de los powerups finales para Zoro es convertir (al menos) una de sus espadas en una Kokuto, quedaría bastante raro que su maestro no hubiera hecho lo mismo con la suya propia? Más aún, tiraría un poco por tierra los 2 años de entrenamiento de Zoro que sus logros a la vuelta del TS no tuvieran base en el tutelaje del bigotes. Un poco como si Hyogoro le hubiera enseñado Haki de Armamento Avanzado a Luffy sin saber usarlo él mismo. xd

También puedes creer en Santa Claus, no por eso existirá.

Si Zoro habla de melladuras en su flashback con Mihawk y dice que tiene dudas sobre como crear la espada con Gyukimaru, ¿Por qué va a descreer de Mihawk y preguntarle a Gyukimaru? Precisamente Zoro dice "Tengo curiosidad sobre eso" no dice "Mihawk me dijo que se hacen de tal o cual manera" ni tampoco recordó esa conversación donde se supone se lo explica.

Y si te parece un argumento pobre algo que el manga te enseña explícitamente, puedes ir a creerle al relleno de TOEI. Como puse arriba: Manga, Adaptación del manga y Live Action dicen que no. Y en otra fuente canónica, Oda dijo que "en un punto del pasado" la espada fue convertida en negra, pero nunca habla de Mihawk.

Esto no significa que Mihawk de manera absoluta y definitiva no lo hizo. Solo significa que afirmarlo no tiene bases. Mihawk obtuvo su espada en algún punto de los últimos 20 años, si ya era negra o no, es un misterio hasta nuevo aviso.

Lompiero escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 12:17 am También puedes creer en Santa Claus, no por eso existirá.

Oiga tranquilo que yo vengo en son de paz. xD

Lompiero escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 12:17 amSi Zoro habla de melladuras en su flashback con Mihawk y dice que tiene dudas sobre como crear la espada con Gyukimaru, ¿Por qué va a descreer de Mihawk y preguntarle a Gyukimaru? Precisamente Zoro dice "Tengo curiosidad sobre eso" no dice "Mihawk me dijo que se hacen de tal o cual manera" ni tampoco recordó esa conversación donde se supone se lo explica.

Porque la pregunta no tiene que estar relacionada con el flashback de Dressrosa, puede estar relacionada con otra instancia/conversación distinta, y que por eso Oda no aproveche para introducir una viñeta pequeña recordando el inicio del capítulo 779. Si Zoro dice "Do you mean its black color came from..." y no termina la frase, Oda tiene la ventana de ambigüedad para luego salir conque iba a preguntar expresamente por las circunstancias que llevaron a que Ryuma consiguiera ennegrecer a Shusui, por ejemplo. Simple y llanamente porque es posible que haya más de un solo método/camino para hacer una Kokuto y lo que hizo Ryuma no es lo mismo que hizo Mihawk ni lo que tendrá que hacer Zoro con las suyas. Lo que precisamente lleva de vuelta a que la escena del 779 no tiene por qué estar limitada solamente a ennegrecer temporalmente una espada/arma así que ahí lo voy a dejar.

Lompiero escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 12:17 amY si te parece un argumento pobre algo que el manga te enseña explícitamente, puedes ir a creerle al relleno de TOEI. Como puse arriba: Manga, Adaptación del manga y Live Action dicen que no. Y en otra fuente canónica, Oda dijo que "en un punto del pasado" la espada fue convertida en negra, pero nunca habla de Mihawk.

No, no, perdona si se ha malinterpretado. Lo que digo que es un argumento pobre es decir que como Mihawk no tenía a Yoru en la ejecución de Roger, eso indique o dé a entender que sea igual de posible que se encontrara a Yoru ya como Kokuto que la forjara él desde su estado base.

Lo del relleno de Toei no sé por qué me lo dices a mí cuando no lo he mencionado en ningún momento lol, yo solo he dicho que no recordaba haberlo visto de manera explícita en el capítulo 0 del volumen especial de Strong World. Y con respecto a Road to Laugh Tale 2, te refieres a esta página?

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"Black blades are the most elite swords in existence. This particular one is renowned as the world's strongest, it's capable of dispatching challengers with brutality and finesse".

"Can any sword become a black blade...?! Many questions still remain unanswered when it comes to blades like Yoru and Shusui... Is Haki alone really enough...?"

No veo que ponga ahí que Yoru se convirtiera en una espada negra "en un punto del pasado", pero es que además la mayor parte de los comentarios de RtLT son de (hasta donde yo sé) gente del equipo editorial, no palabras de la boca de Oda (no así los textos de los bocetos, que sí son totalmente suyos). Y aunque lo fueran, no hay más que ver cosas como la página anterior para darse cuenta que no habría que utilizarlo como fuente 100% fiable:

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Ya sabemos cómo terminó lo de "Shanks" visitando al Gorosei, así que...

Lompiero escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 12:17 amEsto no significa que Mihawk de manera absoluta y definitiva no lo hizo. Solo significa que afirmarlo no tiene bases. Mihawk obtuvo su espada en algún punto de los últimos 20 años, si ya era negra o no, es un misterio hasta nuevo aviso.

Cabrito pero esa respuesta corporativa no tiene gracia, lo interesante es si a ti te parece más probable/plausible que Mihawk haya hecho a Yoru negra y hable con conocimiento de causa o que se la encontrara en un descampado y no tenga ni pajolera idea de qué decirle a Zoro para que haga lo mismo con las suyas. xD

Goukan escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 12:50 am Porque la pregunta no tiene que estar relacionada con el flashback de Dressrosa, puede estar relacionada con otra instancia/conversación distinta, y que por eso Oda no aproveche para introducir una viñeta pequeña recordando el inicio del capítulo 779. Si Zoro dice "Do you mean its black color came from..." y no termina la frase, Oda tiene la ventana de ambigüedad para luego salir conque iba a preguntar expresamente por las circunstancias que llevaron a que Ryuma consiguiera ennegrecer a Shusui, por ejemplo. Simple y llanamente porque es posible que haya más de un solo método/camino para hacer una Kokuto y lo que hizo Ryuma no es lo mismo que hizo Mihawk ni lo que tendrá que hacer Zoro con las suyas. Lo que precisamente lleva de vuelta a que la escena del 779 no tiene por qué estar limitada solamente a ennegrecer temporalmente una espada/arma así que ahí lo voy a dejar.

¿Cómo no va a estar relacionado si según tú Mihawk le explica como hacer la espada? Si hubiese habido otra conversación, lo hubiera puesto en un flashback con la mención de Gyukimaru o cuando entrena con Enma y le dicen que podría volverla una Kokuto.

No, no, perdona si se ha malinterpretado. Lo que digo que es un argumento pobre es decir que como Mihawk no tenía a Yoru en la ejecución de Roger, eso indique o dé a entender que sea igual de posible que se encontrara a Yoru ya como Kokuto que la forjara él desde su estado base.

¿Entonces es imposible que la obtuviera ya negra? ¿No es eso justamente lo que ocurrió con Zoro?

Cabrito pero esa respuesta corporativa no tiene gracia, lo interesante es si a ti te parece más probable/plausible que Mihawk haya hecho a Yoru negra y hable con conocimiento de causa o que se la encontrara en un descampado y no tenga ni pajolera idea de qué decirle a Zoro para que haga lo mismo con las suyas. xD

Repito, Mihawk le enseña a Zoro a recubrir sus espadas con Haki, lo que las vuelve Kokuto temporalmente.

Si volverlas Kokuto fuera tan simple como meterle Haki y ya, todo mundo tendría Kokuto.

Lo de la espada negra también es para darle de comer a parte.

En efecto, mihawk es un ser paranormal, un SCP, dentro del mundo de One Piece.

Porque lo de la espada negra ni Roger, ni xebec, ni el viejo del gorosei ni hostias. Sólo Mihawk y riuma.
Y para ser algo que se hace con haki... O Mihawk es literalmente moria 2.0 pero sin engordar o yo que se... Porque Mihawk farmea aura pero no como Roger, xebec o los yonkos. Leches shanks sacando haki del culo mostrando más poder que kaido.
Y Mihawk.... Pues bueno...


P. D: ni siquiera el jodido Harald hizo su espada negra. El puto Harald que tenía un montón de años y luchaba con espada, y es top 5 personajes fuertes en esta obra.

Batvictor escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 8:23 pm Lo de la espada negra también es para darle de comer a parte.

En efecto, mihawk es un ser paranormal, un SCP, dentro del mundo de One Piece.

Porque lo de la espada negra ni Roger, ni xebec, ni el viejo del gorosei ni hostias. Sólo Mihawk y riuma.
Y para ser algo que se hace con haki... O Mihawk es literalmente moria 2.0 pero sin engordar o yo que se... Porque Mihawk farmea aura pero no como Roger, xebec o los yonkos. Leches shanks sacando haki del culo mostrando más poder que kaido.
Y Mihawk.... Pues bueno...


P. D: ni siquiera el jodido Harald hizo su espada negra. El puto Harald que tenía un montón de años y luchaba con espada, y es top 5 personajes fuertes en esta obra.

Es que no sabemos cómo se forma una espada negra. Está claro que no se debe a tiempo con la espada porque tanto Mihawk como Ryuma lo lograron de "jóvenes", tampoco se debe a "cuantía de haki" impreso en la espada, porque entonces Harald con cientos de años o Roger que se pasó la vida entera luchando lo hubieran logrado. Nos falta información, quizás está relacionado con la extraña viñeta de "la muerte" que apareció ante Zoro cuando derrotó a King, este tema Oda nos lo da a cuenta gotas, y no me extraña, porque Mihawk y Dragón se los está reservando para el final de la serie.

Eltroll John escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 9:01 pm Aun recuerdo cuando había alguien por ahí que decía que kid tenia el mismo nivel de luffy y que lo iba demostrar que estaba completamente justificado, que él y Oda estaban en sintonía mental , y muchos solo decíamos que si Oda se atreviera se lo bajarían sin problema, pues al final se atrevió y ya sabemos como terminó, en efecto no había ninguna justificación para creer que kid estaba a la par de luffy. Sé que esto no tiene que ver con el nivel de mihawk pero como están repitiendo lo mismo de siempre solo quise variar un poco con una anécdota curiosa sobre la arrogancia de algunos al creer saber mejor que nadie lo que Oda piensa.

Pensar en escenarios buscando congruencia no se que tiene de equivocado, pero para algunos cuando oda no sigue la congruencia de su propia obra y señalarlo es quedarse sin argumentos

¿Alguien? Perdon pero no eran pocos y palos me cayeron por decir eso. Y a día de hoy aun hay gente que piensa que Kid o Law están por encima de Zoro porque son los "rivales de Luffy". Que eso pasa también con Shanks, por enlazarlo con el tema.

Kisuke_23 escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 1:57 pm Es lo que llevo diciendo varios posts, pero hay gente que o no quiere verlo o le falta comprension lectora. Esta claro que los enfrentamientos eran solamente por nivel en cuanto a espadachin, si pelearan a vida o muerte la cosa cambiaria.

Y eso habla muy bien de Shanks pq solo con la espada ya iguala a Mihawk (o esta un poco por debajo, pero se entiende que maneja muy bien las espadas). Ya luego que Shanks reviente a Mihawk en un 1 vs 1 esta claro no?

shirohige doffy escribió: ↑Mar Mar 17, 2026 10:24 pm Yo creo que Shanks es más fuerte que Mihawk, y hay varios argumentos a favor, no obstante, eso no implica que Shanks sea mejor espadachin que Mihawk. Me explico, todo apunta a que Shanks no peleará únicamente con espada. Griphon, su espada, tiene muchisimas papeletas para contener la fruta mitológica del Grifo. La espada de Shamrock tiene la fruta de Cerbero, y en Elbaf, Shanks está adoptando el rol del Águila mitologíca del árbol sagrado (la que se manda mensajes con el dragón, en este caso, Loki). Oda no suele dejar tantas pistas al azar.
Sí la lucha fuera únicamente a espada, Mihawk vencería. Si el combate es usando todos los recursos disponibles y usando el Grifo mitológico de la espada y técnicas combinadas de ambos, Shanks vencería. Está es mi apuesta.

El dia que se demuestre que Shanks es mas que un espadachin, os dare la razon... ¿Pero no creeis que hoy por hoy pensar que tendrá el o su espada una fruta no es lo más lógico?

BlueDragon escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 9:33 pm

Eltroll John escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 9:01 pm Aun recuerdo cuando había alguien por ahí que decía que kid tenia el mismo nivel de luffy y que lo iba demostrar que estaba completamente justificado, que él y Oda estaban en sintonía mental , y muchos solo decíamos que si Oda se atreviera se lo bajarían sin problema, pues al final se atrevió y ya sabemos como terminó, en efecto no había ninguna justificación para creer que kid estaba a la par de luffy. Sé que esto no tiene que ver con el nivel de mihawk pero como están repitiendo lo mismo de siempre solo quise variar un poco con una anécdota curiosa sobre la arrogancia de algunos al creer saber mejor que nadie lo que Oda piensa.

Pensar en escenarios buscando congruencia no se que tiene de equivocado, pero para algunos cuando oda no sigue la congruencia de su propia obra y señalarlo es quedarse sin argumentos

¿Alguien? Perdon pero no eran pocos y palos me cayeron por decir eso. Y a día de hoy aun hay gente que piensa que Kid o Law están por encima de Zoro porque son los "rivales de Luffy". Que eso pasa también con Shanks, por enlazarlo con el tema.

Kisuke_23 escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 1:57 pm Es lo que llevo diciendo varios posts, pero hay gente que o no quiere verlo o le falta comprension lectora. Esta claro que los enfrentamientos eran solamente por nivel en cuanto a espadachin, si pelearan a vida o muerte la cosa cambiaria.

Y eso habla muy bien de Shanks pq solo con la espada ya iguala a Mihawk (o esta un poco por debajo, pero se entiende que maneja muy bien las espadas). Ya luego que Shanks reviente a Mihawk en un 1 vs 1 esta claro no?

shirohige doffy escribió: ↑Mar Mar 17, 2026 10:24 pm Yo creo que Shanks es más fuerte que Mihawk, y hay varios argumentos a favor, no obstante, eso no implica que Shanks sea mejor espadachin que Mihawk. Me explico, todo apunta a que Shanks no peleará únicamente con espada. Griphon, su espada, tiene muchisimas papeletas para contener la fruta mitológica del Grifo. La espada de Shamrock tiene la fruta de Cerbero, y en Elbaf, Shanks está adoptando el rol del Águila mitologíca del árbol sagrado (la que se manda mensajes con el dragón, en este caso, Loki). Oda no suele dejar tantas pistas al azar.
Sí la lucha fuera únicamente a espada, Mihawk vencería. Si el combate es usando todos los recursos disponibles y usando el Grifo mitológico de la espada y técnicas combinadas de ambos, Shanks vencería. Está es mi apuesta.

El dia que se demuestre que Shanks es mas que un espadachin, os dare la razon... ¿Pero no creeis que hoy por hoy pensar que tendrá el o su espada una fruta no es lo más lógico?

El tema de la fruta de Shanks por el momento es una teoría mia y de muchos, nada más. Saqué está teoría a colación por la incompatibilidad de muchos foreros de que Shanks fuera más fuerte que Mihawk y a la vez peor espadachin. Mi respuesta fue esa: Shanks tiene una fruta en la espada.
Si Shanks acaba sin tener fruta en su espada, para mí entonces no sería posible que fuera más fuerte que Mihawk, cosa que sí defiendo.
Ahora bien, te diré las pistas que creo que Oda nos dió para creer que Shanks tiene fruta en su espada:
1. Su hermano tiene una espada gemela a la suya y con una fruta mitologíca (seguramente Garling les dio sus espadas, a Oda le encanta los paralelismos).
2. Su espada se llama Griphon, nombre de una bestia mitológica.
3. Shanks parece adoptar el rol del Águila en Elbaf, y el águila se conecta con el Dragón Loki, al cuál él mismo derrotó.
4. El grifo al igual que el Cerbero es un animal protector. Cerbero del inframundo (la tierra santa de marinejoa), y el Grifo seguramente de los planes secretos detrás de Shanks.
5. En el anime, cuando Shanks derrota a Kid le dibujaron un grifo gigante al usar su espada. Me pareció tremendo spoiler a futuro.

shirohige doffy escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 10:41 pm

BlueDragon escribió: ↑Jue Mar 19, 2026 9:33 pm

Eltroll John escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 9:01 pm Aun recuerdo cuando había alguien por ahí que decía que kid tenia el mismo nivel de luffy y que lo iba demostrar que estaba completamente justificado, que él y Oda estaban en sintonía mental , y muchos solo decíamos que si Oda se atreviera se lo bajarían sin problema, pues al final se atrevió y ya sabemos como terminó, en efecto no había ninguna justificación para creer que kid estaba a la par de luffy. Sé que esto no tiene que ver con el nivel de mihawk pero como están repitiendo lo mismo de siempre solo quise variar un poco con una anécdota curiosa sobre la arrogancia de algunos al creer saber mejor que nadie lo que Oda piensa.

Pensar en escenarios buscando congruencia no se que tiene de equivocado, pero para algunos cuando oda no sigue la congruencia de su propia obra y señalarlo es quedarse sin argumentos

¿Alguien? Perdon pero no eran pocos y palos me cayeron por decir eso. Y a día de hoy aun hay gente que piensa que Kid o Law están por encima de Zoro porque son los "rivales de Luffy". Que eso pasa también con Shanks, por enlazarlo con el tema.

Kisuke_23 escribió: ↑Mié Mar 18, 2026 1:57 pm Es lo que llevo diciendo varios posts, pero hay gente que o no quiere verlo o le falta comprension lectora. Esta claro que los enfrentamientos eran solamente por nivel en cuanto a espadachin, si pelearan a vida o muerte la cosa cambiaria.

Y eso habla muy bien de Shanks pq solo con la espada ya iguala a Mihawk (o esta un poco por debajo, pero se entiende que maneja muy bien las espadas). Ya luego que Shanks reviente a Mihawk en un 1 vs 1 esta claro no?

shirohige doffy escribió: ↑Mar Mar 17, 2026 10:24 pm Yo creo que Shanks es más fuerte que Mihawk, y hay varios argumentos a favor, no obstante, eso no implica que Shanks sea mejor espadachin que Mihawk. Me explico, todo apunta a que Shanks no peleará únicamente con espada. Griphon, su espada, tiene muchisimas papeletas para contener la fruta mitológica del Grifo. La espada de Shamrock tiene la fruta de Cerbero, y en Elbaf, Shanks está adoptando el rol del Águila mitologíca del árbol sagrado (la que se manda mensajes con el dragón, en este caso, Loki). Oda no suele dejar tantas pistas al azar.
Sí la lucha fuera únicamente a espada, Mihawk vencería. Si el combate es usando todos los recursos disponibles y usando el Grifo mitológico de la espada y técnicas combinadas de ambos, Shanks vencería. Está es mi apuesta.

El dia que se demuestre que Shanks es mas que un espadachin, os dare la razon... ¿Pero no creeis que hoy por hoy pensar que tendrá el o su espada una fruta no es lo más lógico?

El tema de la fruta de Shanks por el momento es una teoría mia y de muchos, nada más. Saqué está teoría a colación por la incompatibilidad de muchos foreros de que Shanks fuera más fuerte que Mihawk y a la vez peor espadachin. Mi respuesta fue esa: Shanks tiene una fruta en la espada.
Si Shanks acaba sin tener fruta en su espada, para mí entonces no sería posible que fuera más fuerte que Mihawk, cosa que sí defiendo.
Ahora bien, te diré las pistas que creo que Oda nos dió para creer que Shanks tiene fruta en su espada:
1. Su hermano tiene una espada gemela a la suya y con una fruta mitologíca (seguramente Garling les dio sus espadas, a Oda le encanta los paralelismos).
2. Su espada se llama Griphon, nombre de una bestia mitológica.
3. Shanks parece adoptar el rol del Águila en Elbaf, y el águila se conecta con el Dragón Loki, al cuál él mismo derrotó.
4. El grifo al igual que el Cerbero es un animal protector. Cerbero del inframundo (la tierra santa de marinejoa), y el Grifo seguramente de los planes secretos detrás de Shanks.
5. En el anime, cuando Shanks derrota a Kid le dibujaron un grifo gigante al usar su espada. Me pareció tremendo spoiler a futuro.

Y aun asi seguiria siendo un espadachin, lo que se le coloca por debajo o al mismo nivel que el mosquetero.
Tenemos varios ejemplos de espadachines con poderes de akuma no mi o con espadas con akuma no mi.