Foro de One Piece Pirateking

Maxi TS escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 1:41 am A ver, por orden cronológico.

-Zoro es incapaz de dañar a King con la llama encendida.

-Zoro empieza a entender como funciona el cuerpo de King y que puede dañarlo con la llama apagada.

-Zoro empieza a usar el haki del rey.

-King empieza a bloquear los ataques incluso con la llama encendida y se insinúa que ahora no es tan efectiva.

-King apaga la llama lo que queda de combate.

A mí una lectura simple del combate lo que me dice es que King es completamente invulnerable a los ataques de Zoro hasta que Zoro comienza a atacar con haki del rey, momento donde apaga la llama por que es más efectivo el boost de velocidad que esa invulnerabilidad que ya no es efectiva frente al haki.

No sé a mí nunca me ha parecido un combate tan difícil de comprender

Para mí el haki del rey no fue determinante en esa pelea, creo que Zoro ya tenía la potencia para derrotarle sin usar ese haki.

Aún así, creo recordar que todos los ataques de Zoro que conectan a King (incluidos con el haki del rey) son con la llama apagada. Es decir, antes de su King of Hell logró dañar a King con la llama apagada y vuelve a dañarlo ahora con el King of Hell pero de nuevo con la llama apagada. El caso es que Zoro ya le esta haciendo daño por lo que tiene sentido que King se ponga a la defensiva aún con llama encendida (de hecho esta manteniendo las distancias).

No tiene sentido pensar que la llama no tiene limite porque entonces no habría justificación alguna para vencer a un lunarian.

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 12:19 am Pero si @Lompiero no le esta tirando mierda a King ¿wtf?
Lo que él esta diciendo es que King también subestimaba a su rival, lo cual es verdad; claro, no tan bestia como Queen pero subestimó a Zoro al fin y al cabo.

¿Como lo subestimo? ¿Cómo afectó eso a su desempeño en batalla?

Vamos a ver, no he seguido la conversación más allá del primer y ultimo mensaje de @Lompiero al cual contexto, pero solo con eso parece que esta poniendo a King al mismo nivel de imbecilidad. Eso es echar mierda.

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 12:19 am A parte ¿para qué agrandar a Sanji si muchos estamos bastantes conformes con su nivel?

Porque muchos no están conformes. Pero te devuelvo la pregunta ¿Para que agrandar a Zoro si muchos estamos conformes con su nivel?

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 12:19 am También es curioso como no reaccionas ante los insultos de @TerraArseid a @Lompiero ni lo tachas de tóxico cuando sí lo hiciste con otro usuario solo por haber comentado algo de broma con Zoro. ¿Doble rasero?

¿Curioso o simplemente no los he leído? ¿O ya di por perdida la batalla?

Ya le comente un par de veces a @TerraArseid que no usara insultos que se pueden decir las cosas de otra forma, pregúntale si quieres. ¿Qué quieres que esté todo el dia detras de la gente?

Lo curioso es como cuando algo va contra Zoro es broma, pero si no es tope serio. ¿Doble rasero? ¿O superpoderes para detectar cuándo es broma algo?

Por cierto si te pasas por el tema 1092, veras como tambien defiendo a Luffy cuando toca o a cualquiera.

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 12:19 am Y bueno, el que no se aclara es Terra, que tu mismo estás diciendo que primero dijo que a King no le hacen daño con llama encendida pero luego va y dice que sí que pueden hacerle daño.

¿Ahora no te aclaras tu?

- Lo que está diciendo Terra, es que al principio Zoro no podía dañarlo con la llama. Lo cual es obvio para casi todo el mundo.
- Después de despertar el Haki del Rey hay más dudas al respecto. Quizá se equivoque al darlo por hecho, pero el resto tambien se equivocan por no dar el beneficio de la duda.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 12:37 am - Yo dije que King se auto inmola, atacándose del mismo modo que Queen y sus Brachio-Launchers, con la excepción del gag comico, la realidad es que ambos se atacaron a si mismos.

Si me tratas de decir que ambos son igual de imbéciles por esas dos acciones en concreto, tienes un problema. Si quieres decir otra cosa, no lo pillo. Pero desde luego no son escenas comparables bajo ningún concepto.

- Queen obviamente recibe daño, pues se queja y sangra. Además, eso permite que su rival escape de una situación de vida o muerte.
- King no recibe daño, con lo cual decir que se ataca a si mismo no me parece muy correcto. Pero además, pone a Zoro en una situación de vida o muerte, que salva de milagro.

No tienen ni punto de comparación.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 12:37 am ¿King subestima a Zoro? Si o No y porque.

No.

- Porque desde que intuyen que Zoro esta curandose, King manda acabar con él y el mismo lo intenta.
- Desde el primer momento vemos a King ir a full, le vemos usar su espada, artes marciales mixtas, su fruta, sus genes, Haki...
- Sus ataques son brutales, no parece que se contenga en ningún momento.
- En cuanto Zoro despierta el Haki del Rey, King empieza a esquivar y defenderse. Cambia la actitud aunque quiera hacerse el fuerte.
- El finisher es brutal y se nota que va con todo.

¿Que King podría haber dejado caer a Zoro de la Isla? Eso inviable, no es cuestión de subestimar, es cuestión de narrativa. Y dentro de lo que cabe, está bien resuelto.

Puede haber algo puntual, pero vamos poca cosa.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 12:37 am ¿King recibe daño cuando su llama esta encendida? Si o No y porque.

- Al principio no. Visualmente no se ve nada y Zoro lo dice.
- ¿Con el Haki del Rey? Podría ser. No lo sabemos, pero creo que es bastante probable.

Yo he contestado tus preguntas, ahora a ver si tu haces lo mismo:

¿King recibe daño cuando su llama está encendida? Si o No y porque.
¿Crees que es remotamente similar como King y Queen tratan a sus rivales? Si o No y porque.

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 1:52 am Para mí el haki del rey no fue determinante en esa pelea, creo que Zoro ya tenía la potencia para derrotarle sin usar ese haki.

...

El caso es que Zoro ya le esta haciendo daño por lo que tiene sentido que King se ponga a la defensiva aún con llama encendida (de hecho esta manteniendo las distancias).

Pero es que ya se ha visto que no fue así, que de todos los ataques que se tanqueó ninguno le había hecho daño, no fue hasta que empezó a usar el haki que King empieza a defenderse y que hasta entonces solo pudo dañarlo sin él con la llama apagada.

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 1:52 amNo tiene sentido pensar que la llama no tiene limite porque entonces no habría justificación alguna para vencer a un lunarian.

Ya pero es que Oda no es de los que da puntada sin hilo y ese combate ha servido única y exclusivamente para dos cosas:

-Presentarnos la invulnerabilidad lunaria.
-Darle haki del rey a Zoro y ver como así contrarresta esa invulnerabilidad.

En Egghead ya vemos como los ataques de 4 personajes de renombre con Zoro incluido son incapaces de hacerles daño con ataques sin ese haki, a pesar de usar ataques más potentes que las estocadas de las que se defendía King. Si dicha invulnerabilidad fuese tan sencilla de superar al menos habrían dañado algo a los seraphines, y no se les ha visto con ningún daño aparente.

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 2:23 am ¿Como lo subestimo? ¿Cómo afectó eso a su desempeño en batalla?

Literalmente hay un dialogo donde King le dice a Zoro "una raza inferior como la tuya no puede derrotarme". Eso es subestimar. Sobre si eso afecto o no a su desempeño yo no me he pronunciado al respecto pero mi respuesta es que no afecto pero sí es verdad que lo subestimó.

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 2:23 am Vamos a ver, no he seguido la conversación más allá del primer y ultimo mensaje de @Lompiero al cual contexto, pero solo con eso parece que esta poniendo a King al mismo nivel de imbecilidad. Eso es echar mierda.

Más adelante hablas de dar el beneficio de la duda a Terra pero con Lompiero no haces lo mismo ¿por qué esa distinción entre uno y otro? ¿es porque uno es fan acerrimo de Zoro o por qué?

Yo honestamente no veo que él este tirando mierda a King. La impresión que él tiene es que King es igual de imbécil que Queen y podrás estar o no de acuerdo (yo no lo estoy) pero eso definitivamente no es tirar mierda porque a parte no dice ninguna mentira, King subestimó a Zoro y eso es un hecho.

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 2:23 am Porque muchos no están conformes. Pero te devuelvo la pregunta ¿Para que agrandar a Zoro si muchos estamos conformes con su nivel?

¿Quiénes son esos "muchos" que no están conformes? En este foro no me he encontrado a ninguno que no este satisfecho con eñ nivel de Sanji. En cambio, he visto al menos dos usuarios que no están conformes con el nivel de Zoro y lo agrandan a más no poder incluso tirando mierda a otros personajes (como aclaración, no me estoy refiriendo a ti sino a Terra y otro user con banner de Zoro).

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 2:23 am ¿Curioso o simplemente no los he leído? ¿O ya di por perdida la batalla?

Ya le comente un par de veces a @TerraArseid que no usara insultos que se pueden decir las cosas de otra forma, pregúntale si quieres. ¿Qué quieres que esté todo el dia detras de la gente?

Lo curioso es como cuando algo va contra Zoro es broma, pero si no es tope serio. ¿Doble rasero? ¿O superpoderes para detectar cuándo es broma algo?

Por cierto si te pasas por el tema 1092, veras como tambien defiendo a Luffy cuando toca o a cualquiera.

Sí te he visto en ocasiones pasadas pero no en esta ocasión. Aún así tampoco espero que estés detrás de la gente pero sabiendo que tu llevas muchos más años que yo en este foro imaginaba que ya estarías acostumbrado a los foreros que recurren a insultos y por tal motivo entendería que no salieras a decir nada al respecto ya que es una causa perdida. Sin embargo, recientemente saltaste con un comentario y que coincidencia que se trataba de una mofa a Zoro.

Sobre los superpoderes que mencionas, entenderé que me estas halagando por saber leer mejor el ambiente. Gracias.

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 2:23 am ¿Ahora no te aclaras tu?

- Lo que está diciendo Terra, es que al principio Zoro no podía dañarlo con la llama. Lo cual es obvio para casi todo el mundo.
- Después de despertar el Haki del Rey hay más dudas al respecto. Quizá se equivoque al darlo por hecho, pero el resto tambien se equivocan por no dar el beneficio de la duda.

Yo estoy bastante claro con lo que digo y también Lompiero lo estaba:

Cuando el dijo "¿donde dice que no recibe daño? se esta refiriendo a King auto inmolándose. Deja la duda de si King se hirió o no a si mismo por la explosión que el mismo causó (para mí no) y lo argumenta con la traducción oficial que para alguno podría dejar interpretación a dudas (de nuevo, para mí).

Luego, la otra pregunta "¿cuando Zoro ha dañado a King? Exclusivamente con la llama apagada" se refiere a que Zoro solo logró herir a King mientras tenía la llama apagada pero en ningún momento se ve a Zoro hacerle daño a King con llama encendida usando el haki del rey, cosa que Terra afirma.

De nuevo, se puede entender que haya gente que crea que el haki del rey sí puede hacerle daño a un lunarian con llama encendida pero si le damos el beneficio de la duda a eso (que para mí no debería por mis argumentaciones pasadas) entonces también hay que darle el beneficio de la duda a si King se puede herir a si mismo aún con llama encendida.

Pero lo que dice Terra es que King con llama nadie le hace daño salvo que usen haki del rey por alguna extraña razón. Y Lompiero dice que King con llama nadie lo daña salvo que el propio King se haga daño a si mismo por alguna extraña razón.

Se imparcial y verás que lo que proponen es básicamente lo mismo (absurdo).

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 2:23 am ¿King recibe daño cuando su llama está encendida? Si o No y porque.
¿Crees que es remotamente similar como King y Queen tratan a sus rivales? Si o No y porque.

No van para mí esas preguntas pero las responderé:

¿King recibe daño cuando su llama está encendida? No, es completamente invulnerable a todo daño sea con haki del rey o hiriéndose a sí mismo. Es sin duda una habilidad muy rota sino la más rota. Por eso lo que más sentido tiene es que esa habilidad no la puedan mantener siempre activa y tengan que apagarla. ¿La explicación más simple y coherente? Agotamiento, mantener la llama encendida agota al usuario y entre más daño reciba más cansado va a estar y por lo tanto recurrirá a apagarla. Por eso King después de recibir el Yakkodori de Zoro vuelve a encender su llama seguramente con esfuerzo mientras se protege de los ataques de Zoro hasta poder alejarse lo suficiente volando y entonces volver a apagarla para no agotarse y realizar su ataque final.
Si el haki del rey dañará a King con llama encendida entonces ¿por qué Oda lo dibuja sin su llama si total es irrelevante que este encendida o no? es más ¿para que inventarse lo de King apagando la llama si al final el haki del rey lo supera todo? Para eso que King siguiera con su llama todo el combate y Zoro con su haki del rey lo venciera.

¿Crees que es remotamente similar como King y Queen tratan a sus rivales? Si o No y porque. Sí. Es similar en el momento en que ambos subestiman a sus rivales mofándose de ellos. Claro que en el caso de King no afectó y en el de Queen, sí y por tal motivo no son casos iguales pero sí similares

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Maxi TS escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 2:47 am Pero es que ya se ha visto que no fue así, que de todos los ataques que se tanqueó ninguno le había hecho daño, no fue hasta que empezó a usar el haki que King empieza a defenderse y que hasta entonces solo pudo dañarlo sin él con la llama apagada.

Revise de reojo el 1035 y tras las dos páginas del final de Sanji vs Queen, lo que inmediatamente vemos del Zoro vs King es a Zoro dañando a King con la llama apagada aparentemente sin usar haki del rey. Es un ataque off panel así que a lo mejor sí usó el King of Hell para herirlo pero no hay forma de saberlo. Aún así para mí tiene más sentido que ese ataque no fuera con haki del rey porque más adelante Zoro usa explícitamente el King of Hell y me es más coherente que haya desarrollado ese estilo de lucha ya para el final y on panel así como Luffy y Sanji usan Bajrang Gun e Ifrit Jambe solo al final y on panel.

Maxi TS escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 2:47 am Ya pero es que Oda no es de los que da puntada sin hilo y ese combate ha servido única y exclusivamente para dos cosas:

-Presentarnos la invulnerabilidad lunaria.
-Darle haki del rey a Zoro y ver como así contrarresta esa invulnerabilidad.

En Egghead ya vemos como los ataques de 4 personajes de renombre con Zoro incluido son incapaces de hacerles daño con ataques sin ese haki, a pesar de usar ataques más potentes que las estocadas de las que se defendía King. Si dicha invulnerabilidad fuese tan sencilla de superar al menos habrían dañado algo a los seraphines, y no se les ha visto con ningún daño aparente.

En eso tienes razón aunque lo de los Seraphines entiendo que pasa un poco lo mismo que con King.

King se comió muchos ataques muy fuertes y seguía con su llama encendida por su gran durabilidad. Con los Seraphim puede ser lo mismo, se comieron muchos ataques pero mantuvieron la llama encendida seguramente por su gran durabilidad que incluso me atrevería a decir es mejor que la de King dado que no solo son lunarians sino pacifistas, clones de gente muy top como los shichis y hasta creo que tienen genes de gigante (puedo estar equivocado en esto último).

Aún con todo, para mí la llama encendida les hace no recibir daño ni sentir dolor pero sí agotamiento. Sería un caso contrario a los zombies de Moria, ellos no se cansan ni sienten dolor pero el daño en sus cuerpos sí lo reciben.

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 3:26 am Y Lompiero dice que King con llama nadie lo daña salvo que el propio King se haga daño a si mismo por alguna extraña razón.

No he dicho eso. He dicho que King con llama no pudo ser herido por Zoro con Haoshoku. Y la auto inmolación de King pudo matar a Zoro (lo dice Zoro, no lo digo yo). Y cuando ambos All-Star pudieron matar a sus rivales, no lo hicieron por subestimación.

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 2:23 am Si me tratas de decir que ambos son igual de imbéciles por esas dos acciones en concreto, tienes un problema. Si quieres decir otra cosa, no lo pillo. Pero desde luego no son escenas comparables bajo ningún concepto.

- Queen obviamente recibe daño, pues se queja y sangra. Además, eso permite que su rival escape de una situación de vida o muerte.
- King no recibe daño, con lo cual decir que se ataca a si mismo no me parece muy correcto. Pero además, pone a Zoro en una situación de vida o muerte, que salva de milagro.

No tienen ni punto de comparación.

No, no dije eso. Si leyeras un poco en lugar de opinar porque se critica al rival del husbando podrías haber entendido.

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 2:23 am¿King recibe daño cuando su llama está encendida? Si o No y porque.
¿Crees que es remotamente similar como King y Queen tratan a sus rivales? Si o No y porque.

Ya he respondido esas preguntas antes, pero bueno, evidentemente no has leído nada. Pero ya que, aquí van.

No. No recibe daño. Pregúntale a Oda la razón ya que te dice 6 veces que son invencibles con la llama encendida.

Y si, King y Queen tratan exactamente igual a sus rivales. Si hasta Queen dice que Zoro no tiene chances de vencer a King.

Razones:

- King se deja ataca no una, sino varias veces
- King no va casi nunca con sus mejores técnicas, se pone a luchar con espadas, la especialidad de su rival en vez de mantenerse en su especialidad, los ataques aéreos y a distancia
- King tiene la ventaja aérea y baja a pelear con espadas, de nuevo, por diversión (lo dice King, no yo)
- Trata a Zoro como una "presa", no como rival
- Le quita sus espadas a Zoro y su mejor idea es dejar que las recupere, y cuando Zoro no llega, hasta lo patea hasta donde están sus espadas y se burla al respecto
- El "Finisher" de King es literalmente el mismo dragón de magma que usa para matar a los que vieron su rostro
- King apaga sus llamas convenientemente cuando Zoro le va a dar el golpe final
- En el choque final, se burla, se ríe y dice "Eres genéticamente inferior", algo que hizo durante todo el combate
- El "imbécil" de Queen logra conectar sus ataques con un oponente de mayor velocidad, mientras que el "superdotado" King supera en velocidad a su oponente y su mejor idea es darle una patada random (ni siquiera con llamas) en vez de usar su espada o la explosión donde el propio Zoro admite que pudo morir o el picotazo o el dragon de magma
- Sabiendo que Zoro puede herirlo cuando apaga su llama, comienza a pelear cuerpo a cuerpo con mayor regularidad que antes
- Y con su llama apagada al final del combate, siendo mas rápido que Zoro, ni se mueve ni la activa

Nah pos si, King el superdotado.

- Porque desde que intuyen que Zoro esta curandose, King manda acabar con él y el mismo lo intenta.
- Desde el primer momento vemos a King ir a full, le vemos usar su espada, artes marciales mixtas, su fruta, sus genes, Haki...
- Sus ataques son brutales, no parece que se contenga en ningún momento.
- En cuanto Zoro despierta el Haki del Rey, King empieza a esquivar y defenderse. Cambia la actitud aunque quiera hacerse el fuerte.
- El finisher es brutal y se nota que va con todo.

Y para demostrarte que esto es solo tu interpretación (errónea) y falta de memoria:

- El "imbécil" de Queen es el primero que dice que deben acabar con Zoro y Sanji por ser los mejores peleadores de Luffy 30 capítulos antes que King. Y mientras King se centra en Zoro, Queen y Perospero en Sanji.
- No, no va a full desde el principio ni todo el tiempo, solo parcialmente. Su dragón de magma es lo mas potente que ha mostrado, y solo lo utilizo tres veces: 2 con Zoro y 1 con randoms. Todas en el capitulo de su derrota
- Algunos ataques son brutales, otros no. Mismo caso con Queen
- Literalmente King hizo lo mismo con o sin Haoshoku por parte de Zoro, y si fuera mas exigente, fue hasta mas estúpido su estilo de combate cuerpo a cuerpo al final de la pelea, siendo la especialidad de su rival
- Si si, va con todo, desactivando su defensa cuando no lo necesitaba ¿Subestimación o estupidez? Elige

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 2:23 am ¿Curioso o simplemente no los he leído? ¿O ya di por perdida la batalla?

Y si no has leído, ¿para que te metes? Es pregunta retorica, que ya se la razón

Estoy viendo el anime otra vez

Y estoy en Marineford y ha salido cuando Mihawk lucha con Vista
XD xd jajajaja jajajaja jajajaja

Cuando al final le dice: mejor terminemos la pelea en otra ocasión
Pffff jajajaja

Y tiene nivel yonko? Pfffff jajajaja


Sobre king y queen y su nivel de poder

Se supone que son en plan Zoro y Sanji con su rivalidad
Los dos muy parecidos en nivel pero king algo más fuerte
Se supone

Sobre si king y queen son idiotas
Pues si no hay duda, los dos son idiotas y pierden por ser idiotas
Aquí el único que tiene dos dedos de frente es jack que encima pierde simplemente por mala suerte

King pierde por hacer el tonto con Zoro luchando con su espada cuando al principio de la pelea se ve que king puede derrotar a Zoro embistiendolo y sacándolo fuera de la isla

Y queen no hace falta que diga nada, todos sabemos porque pierde

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 3:26 am Literalmente hay un dialogo donde King le dice a Zoro "una raza inferior como la tuya no puede derrotarme". Eso es subestimar. Sobre si eso afecto o no a su desempeño yo no me he pronunciado al respecto pero mi respuesta es que no afecto pero sí es verdad que lo subestimó.

No creo que eso sea subestimar. Creo que King se está haciendo el valiente y tratando de intimidar a Zoro. Su boca dice una cosa, pero sus acciones otra. Tu mismo reconoces que no afecta a la batalla.

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 3:26 am Más adelante hablas de dar el beneficio de la duda a Terra pero con Lompiero no haces lo mismo ¿por qué esa distinción entre uno y otro? ¿es porque uno es fan acerrimo de Zoro o por qué?

¿Donde?

1- Estoy hablando de una teoría, una teoría además mía de hace mucho.
2- Estoy siendo completamente neutral diciendo que ambos se equivocan. Pues no hay pruebas irrefutables ni del si, no del no.

¿Por qué siempre tratas de poner en duda mi neutralidad y forma de proceder y no la de otros usuarios? ¿eres un hater mío o que?

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 3:26 am Yo honestamente no veo que él este tirando mierda a King. La impresión que él tiene es que King es igual de imbécil que Queen y podrás estar o no de acuerdo (yo no lo estoy) pero eso definitivamente no es tirar mierda porque a parte no dice ninguna mentira, King subestimó a Zoro y eso es un hecho.

Hombre, decir que King es igual de estúpido que Queen por una frase que no tuvo un impacto real, es tirarle mierda. Y no aceptar que Queen ha sido uno de los peores villanos en ese aspecto, es tratar de justificarlo.

Además, no estás de acuerdo con el, pero en vez de tratar de explicarselo, aquí estás defendiéndolo a capa y espada.

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 3:26 am ¿Quiénes son esos "muchos" que no están conformes? En este foro no me he encontrado a ninguno que no este satisfecho con eñ nivel de Sanji. En cambio, he visto al menos dos usuarios que no están conformes con el nivel de Zoro y lo agrandan a más no poder incluso tirando mierda a otros personajes (como aclaración, no me estoy refiriendo a ti sino a Terra y otro user con banner de Zoro).

O me estás vacilando, o tienes memoria selectiva. Aunque claro, si para ti no se le está tirando mierda a King, o cuando se meten con Zoro o los "fans" es broma...

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 3:26 am Sí te he visto en ocasiones pasadas pero no en esta ocasión. Aún así tampoco espero que estés detrás de la gente pero sabiendo que tu llevas muchos más años que yo en este foro imaginaba que ya estarías acostumbrado a los foreros que recurren a insultos y por tal motivo entendería que no salieras a decir nada al respecto ya que es una causa perdida. Sin embargo, recientemente saltaste con un comentario y que coincidencia que se trataba de una mofa a Zoro.

Sobre los superpoderes que mencionas, entenderé que me estas halagando por saber leer mejor el ambiente. Gracias.

No, no me acostumbro a los insultos y me da igual el personaje o a la persona que vayan dirigidos. A veces salto y a veces no.

¿Casualidad que fuera de Zoro? Totalmente, porque salte debido a que en Twitter había un montón de mensajes similares y de ahí, no espero nada, pero de aquí realmente me pareció increíble. Te vuelvo a decir que en el capitulo 1092 he defendido a Luffy por ejemplo.

Y más increíble me parece que aún sabiendo que también lo intente con Terra, sigas apuntando a mi falta de imparcialidad. Te repito lo que te dije en ese momento, en vez de criticarme a mi, diselo al que lo hizo mal.

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 3:26 am

Spoiler: Mostrar

Yo estoy bastante claro con lo que digo y también Lompiero lo estaba:

Cuando el dijo "¿donde dice que no recibe daño? se esta refiriendo a King auto inmolándose. Deja la duda de si King se hirió o no a si mismo por la explosión que el mismo causó (para mí no) y lo argumenta con la traducción oficial que para alguno podría dejar interpretación a dudas (de nuevo, para mí).

Luego, la otra pregunta "¿cuando Zoro ha dañado a King? Exclusivamente con la llama apagada" se refiere a que Zoro solo logró herir a King mientras tenía la llama apagada pero en ningún momento se ve a Zoro hacerle daño a King con llama encendida usando el haki del rey, cosa que Terra afirma.

De nuevo, se puede entender que haya gente que crea que el haki del rey sí puede hacerle daño a un lunarian con llama encendida pero si le damos el beneficio de la duda a eso (que para mí no debería por mis argumentaciones pasadas) entonces también hay que darle el beneficio de la duda a si King se puede herir a si mismo aún con llama encendida.

Pero lo que dice Terra es que King con llama nadie le hace daño salvo que usen haki del rey por alguna extraña razón. Y Lompiero dice que King con llama nadie lo daña salvo que el propio King se haga daño a si mismo por alguna extraña razón.

Se imparcial y verás que lo que proponen es básicamente lo mismo (absurdo).

Soy imparcial y no es lo mismo.

- No se que dialogo te refieres, porque repito que no he leido la conversación, pero ni en H-Samba que es la referencia de este foro, ni en mi scandalition de confianza ni visualmente, no hay nada que insinue que King reciba daña alguno.
- Si quieres te desarrolló la teoría completa, pero básicamente, no hemos visto el comportamiento entre el Haki del Rey y la llama, no se puede saber el resultado.

Se imparcial y verás que lo que proponen no es lo mismo. Uno es una teoría bien fundamentada y lo otro es sobreanalizar las cosas para tirar mierda a King.

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 3:26 am No van para mí esas preguntas pero las responderé:

Spoiler: Mostrar

¿King recibe daño cuando su llama está encendida? No, es completamente invulnerable a todo daño sea con haki del rey o hiriéndose a sí mismo. Es sin duda una habilidad muy rota sino la más rota. Por eso lo que más sentido tiene es que esa habilidad no la puedan mantener siempre activa y tengan que apagarla. ¿La explicación más simple y coherente? Agotamiento, mantener la llama encendida agota al usuario y entre más daño reciba más cansado va a estar y por lo tanto recurrirá a apagarla. Por eso King después de recibir el Yakkodori de Zoro vuelve a encender su llama seguramente con esfuerzo mientras se protege de los ataques de Zoro hasta poder alejarse lo suficiente volando y entonces volver a apagarla para no agotarse y realizar su ataque final.
Si el haki del rey dañará a King con llama encendida entonces ¿por qué Oda lo dibuja sin su llama si total es irrelevante que este encendida o no? es más ¿para que inventarse lo de King apagando la llama si al final el haki del rey lo supera todo? Para eso que King siguiera con su llama todo el combate y Zoro con su haki del rey lo venciera.

¿Y por que Oda no dibuja algún ataque de Zoro con Haki del Rey sin dañar a King?

Bloquerto escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 3:26 am ¿Crees que es remotamente similar como King y Queen tratan a sus rivales? Si o No y porque. Sí. Es similar en el momento en que ambos subestiman a sus rivales mofándose de ellos. Claro que en el caso de King no afectó y en el de Queen, sí y por tal motivo no son casos iguales pero sí similares

Lo de Queen afecta a la pelea y lo de King no ¿Pero es similar? Venga hombre... ¿Dónde está la imparcialidad? No es ni remotamente cercano, es que nunca se había visto algo como lo de Queen. Hemos visto despistes de otros personajes, pero despistes con sentido.

SergioF escribió: ↑Vie Sep 15, 2023 12:47 am Queen tiene 48393 recursos más y a pesar de ello es ninguneado 48393 más veces que King xd. Y no puede contra un único feat de King que es su defensa lunarian. Es que incluso si me tomo en serio tus argumentos Queen ha dejado KO a Big Mom pero King ha dejado KO a Big Mom + tripulación incluida

Osea que no cambia nada de lo que dije AJOAJOJAO King no hace nada que lo haga destacar por encima de Queen. Salvo tu creencia de que King es fundamentalmente mejor, por argumentos eugenésicos y frenológicos.
Y lo crees porque bueno... quiero creer que por follabilidad, porque es el único argumento ombliguista y biased que puedo aprobar.

Que el haki del rey no tiene NADA que ver. King es invulnerable mientras usa la llama, cuando la apaga para ganar agilidad y velocidad, su cuerpo se vuelve vulnerable y puede recibir daño. Así de simple es.

Zoro le hiere por primera vez justo cuando King la apaga, que es aquí donde King dice eso de "con que ya descubriste cómo funciona mí cuerpo". Es aquí donde King comienza a defenderse en vez de hacerse invulnerable con la llama y Zoro le dice aquello de "tienes miedo, no que eras invencible con ese fuego?" pero esto NO tiene ninguna relación con su haki, simplemente King sabe que ya no puede depender de su truco porque un descuido y Zoro le dañara otra vez.

Aquí pueden decir que eso no tiene sentido, ya que a King solo le bastaría con tener la llama siempre encendida para ser invencible. Honestamente dudo que esto funcione así, porque sino sería la defensa absoluta y nadie podría vencer a King. Por lo que esa llama tiene un límite, consume energía, o simplemente King requiere tener velocidad y agilidad para superar a su rival, cosa que no lograría si no apaga de vez en vez la llama. Al final no enciende la llama, y la razón podría ser una de estas. Necesitaba velocidad, potencia y agilidad para su finisher? Energía? Es lo más probable.

Los fanboys de Zoro se agarran de que Oda no explica nada y es muy torpe, para decir que la llama no sirve contra al haki del rey, por eso no la usa más y por eso esquiva los ataques, pero esto no tiene nada de sentido con lo que se nos contó, o sea que su debilidad es apagarla, no el haki del rey.

Digo que Oda no explica nada, porque no se sabe cómo funciona la llama, si tiene un límite o no, si consume energía o no. Pero lo lógico es pensar que tiene límite, consume energía o ambas u otra cosa. Digo que Oda es torpe, porque al no explicar nada, no parece que tenga sentido que King no use más la llama, vacío legal que aprovechan los fans de Zoro para decir que el motivo es el haki del rey.

A mí no me gusta comerme la cabeza, así que siempre me voy por lo que parece más simple. Luego de que Zoro hiere a King por primera vez, al capítulo le quedan las dos páginas del finisher para terminarse. O sea, no tiene sentido darle más vuelta a King, sino que conviene que no use la llama porque patata, para que Zoro lo pueda derrotar. Ponerse a explicar porqué no la usó más, sería gastar páginas y viñetas que no tenía. Además que sabemos que a Oda no le gusta mucho dar explicaciones, prefiere que el lector deduzca por sentido común lo que es lógico, si esto es posible, en este caso creo que lo es, quedaban 2 páginas, King no podía encender la llama porque sino, la pelea no podía terminar.

Añadir que en Egghead Zoro vuelve a decir que la debilidad es la llama. Si fuese el haki del rey, sólo tendría que decir que es el haki la debilidad.






Sobre la pelea. Sí parece que Zoro es mucho más fuerte que King. Zoro sólo consigue darle darle dos golpes a King y con eso bastó para derrotarlo. Zoro esta más preocupado por dominar a Emma y entender su nuevo haki, que en King. Zoro termina su pelea en una pieza. Este trato no lo reciban Luffy ni Sanji por ejemplo. En mí opinión es un error interpretar una pelea de forma literal, que es precisamente el error que cometen todos los fans de Zoro. Cosas que también están presentes pero que no se toman en cuenta:

-La naturaleza del personaje. Zoro es el estereotipo de badass, este arquetipo de personaje tiene una presencia mejor que otro personaje que no tenga este arquetipo en las mismas condiciones.

-Zoro es de los personajes favoritos del autor, por ende se notará cierta preferencia a darle buena presencia sin importar el contexto o la situación.

-Lo que nos cuente la pelea. Acá iba sobre Zoro encontrándose así mismo para dominar su nueva espada. El autor se enfocó más en esto, que en escribir una pelea difícil y sanguinaria (que no deja de serlo)

-El hecho de que Zoro use su bandana, que representa tomarse las cosas en serio, que use ataques fuertes y un finisher muy poderoso donde se juega un todo o nada, indican que fue una pelea desafiante para él, aunque el tono de la misma no transmita esto.

El autor tiene un tiempo y espacio limitado para contar la historia. Hay mucho en el subtexto como para quedarse sólo con lo que una viñeta de manera gráfica y literal dice. Por eso yo paso bastante de los debates sobre escalas donde se le da tanto peso y protagonismo a una imagen, sin contextualizar nada, sin leer el trasfondo. En mí opinión esta fue una pelea muy difícil y desafiante para Zoro, pese a que las imágenes leídas en literal, transmitan otra idea.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am No, no dije eso. Si leyeras un poco en lugar de opinar porque se critica al rival del husbando podrías haber entendido.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 12:37 am - Yo dije que King se auto inmola, atacándose del mismo modo que Queen y sus Brachio-Launchers, con la excepción del gag comico, la realidad es que ambos se atacaron a si mismos.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am Y si, King y Queen tratan exactamente igual a sus rivales.

No me he leido la conversación completa, ni pienso hacerlo. Pero vamos, parece que estas comparando ambas situaciones y diciendo que son iguales, así que me reafirmo en mi respuesta:

Si tratas de decir que ambos son igual de imbéciles por esas dos acciones en concreto, tienes un problema. Si quieres decir otra cosa, no lo pillo. Pero desde luego no son escenas comparables bajo ningún concepto.

- Queen obviamente recibe daño, pues se queja y sangra. Además, eso permite que su rival escape de una situación de vida o muerte.
- King no recibe daño, con lo cual decir que se ataca a si mismo no me parece muy correcto. Pero además, pone a Zoro en una situación de vida o muerte, que salva de milagro.

No tienen ni punto de comparación.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am Ya he respondido esas preguntas antes, pero bueno, evidentemente no has leído nada. Pero ya que, aquí van.

No. No recibe daño. Pregúntale a Oda la razón ya que te dice 6 veces que son invencibles con la llama encendida.

Razones:

- King se deja ataca no una, sino varias veces.

Tu mismo aceptas que king no recibe daño. ¿Cuál es el problema entonces? No afecta de manera negativa al rendimiento de King ni al devenir de la batalla. Es más, cuando Zoro obtiene su power up, King ya no se deja atacar. Eso demuestra cómo controla la situación.

Spoiler: Mostrar

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - King no va casi nunca con sus mejores técnicas, se pone a luchar con espadas, la especialidad de su rival en vez de mantenerse en su especialidad, los ataques aéreos y a distancia.

¿Quien dice eso? King es multidisciplinar. No es mejor o peor en un estilo concreto, su estilo es el conjunto de todos. Y lo que hemos visto es como los varia y combina entre sí. Usar todo lo que está a tu alcance, es tomarte en serio a tu rival.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - King tiene la ventaja aérea y baja a pelear con espadas, de nuevo, por diversión (lo dice King, no yo).

Esto es algo que hemos visto desde Ennies Lobby. Es algo que he dicho muchas veces y creo que ati te lo he dicho alguna vez. Cuando solo una de las dos partes vuela, al final se convierte en un combate cuerpo a cuerpo. King puede tener la ventaja aérea, pero desde el aire no va derrotar a Zoro, al final tiene que acercarse y aun con todo, lo combina muy bien.

Es algo normal.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Trata a Zoro como una "presa", no como rival

Es lo mismo a efectos prácticos. Está usando todo su repertorio y todas sus capacidades.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Le quita sus espadas a Zoro y su mejor idea es dejar que las recupere, y cuando Zoro no llega, hasta lo patea hasta donde están sus espadas y se burla al respecto.

Quizá lo mas, reprochable. Pero claro, no hay mucho más. La otra opción era dejar caer a Zoro y su derrota. Y dentro de lo malo, creo que es lo menos malo, pues al final es un ataque bastante duro. ¿Que otra cosa se podía hacer?

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - El "Finisher" de King es literalmente el mismo dragón de magma que usa para matar a los que vieron su rostro.

Si claro, ni tu te lo crees. El finisher es mucho más bestia, con un nombre diferente y aun asi, tampoco es indicativa de subestimar a Zoro.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - King apaga sus llamas convenientemente cuando Zoro le va a dar el golpe final

Convenientemente no, está usando la llama para atacar.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - En el choque final, se burla, se ríe y dice "Eres genéticamente inferior", algo que hizo durante todo el combate.

Se puede burlar, pero no lo subestima. Ni siquiera creo que sea un burla, si no hacerse el valiente y tratar de de intimidar a Zoro. Al contrario, empieza a esquivar y defenderse. Su boca dice una cosa, pero sus acciones otras.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - El "imbécil" de Queen logra conectar sus ataques con un oponente de mayor velocidad, mientras que el "superdotado" King supera en velocidad a su oponente y su mejor idea es darle una patada random (ni siquiera con llamas) en vez de usar su espada o la explosión donde el propio Zoro admite que pudo morir o el picotazo o el dragon de magma

Esa patada random, lleva mucha velocidad. En palabras de Kizaru, la velocidad es poder. No creo que pueda usar las llamas con la velocidad y tampoco creo que cambie mucho usar una patada o el pico. Sea como fuere, la cuestión es que Zoro tiene mucha capacidad de reacción y velocidad cuerpo a cuerpo.

De todas formas, si usa la espada te quejas, si usa las piernas te quejas... King va combinando todo su repertorio, porque es multidisciplinar.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Sabiendo que Zoro puede herirlo cuando apaga su llama, comienza a pelear cuerpo a cuerpo con mayor regularidad que antes.

Porque es la forma de derrotar a Zoro y quiere derrotarlo rápidamente, porque no lo subestima De todas formas, tambien lo vemos mantener distancia. King va combinando todo su repertorio, porque es multidisciplinar.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Y con su llama apagada al final del combate, siendo mas rápido que Zoro, ni se mueve ni la activa

Porque la usa para atacar.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am Nah pos si, King el superdotado.

King será lo que tu quieras. ¿Es un idiota por subestimar a Zoro? Pues si te empeñas, si, pero segun tu criterio todos los enemigos son unos idiotas, pero Queen será un idiota al cuadrado. Comparativamente, Quees siempre será mucho peor.

Y la prueba de tu desesperación es como analizar al milímetro el desempeño de King. Muchas cosas además muy forzadas. Con Queen no hay que forzar nada.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am Y para demostrarte que esto es solo tu interpretación (errónea) y falta de memoria:

- El "imbécil" de Queen es el primero que dice que deben acabar con Zoro y Sanji por ser los mejores peleadores de Luffy 30 capítulos antes que King. Y mientras King se centra en Zoro, Queen y Perospero en Sanji.

Muy bien ¿Y? Es lo normal. Para una cosa que hace bien.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - No, no va a full desde el principio ni todo el tiempo, solo parcialmente. Su dragón de magma es lo mas potente que ha mostrado, y solo lo utilizo tres veces: 2 con Zoro y 1 con randoms. Todas en el capitulo de su derrota

Hombre, los finisher son finisher por algo. Los combates en los shonen siempre va in crescendo. Pero King siempre va usando todas sus capacidades y repertorio. Ha usado la espada, artes marciales mixtas. Haki. Fruta. Genes. Los ha combinado...

¿Te das cuenta de lo que estás diciendo? ¿Mi interpretación es errónea? Perdon, pero tu estas pidiendo imposibles y agarrandote a ellos de forma desesperada.

Te repito lo mismo, si te quieres poner tiquis misquis, Queen comparativamente es mucho peor. Ni usó sus armas químicas, ni uso los genes del Germa duran la mayor parte de la batalla, ni uso sus dos espadas, ni uso practicamente Haki...

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Algunos ataques son brutales, otros no. Mismo caso con Queen.

Esto te lo podria comprar, porque es cierto hasta cierto punto pero... ¿Como es el finisher de Queen comparado con el de King?

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Literalmente King hizo lo mismo con o sin Haoshoku por parte de Zoro, y si fuera mas exigente, fue hasta mas estúpido su estilo de combate cuerpo a cuerpo al final de la pelea, siendo la especialidad de su rival.

Con tal de no dar el brazo a torcer, incluso te contradices. King empezó sudando de los ataques de Zoro y termino esquivando y defendiéndose. King no recibió ni un solo ataque de Zoro con Haki del Rey aposta. Casi igual.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Si si, va con todo, desactivando su defensa cuando no lo necesitaba ¿Subestimación o estupidez? Elige

O verse acorralado y querer derrotar a su enemigo antes de que lo derrote el.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am Y si no has leído, ¿para que te metes? Es pregunta retorica, que ya se la razón

Es que no me he metido. He contestado a un mensaje que si he leído.

Por cierto, se te olvidó contestar a esta pregunta:

¿Crees que es remotamente similar como King y Queen tratan a sus rivales? Si o No y porque.

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:14 pm

Spoiler: Mostrar

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - King no va casi nunca con sus mejores técnicas, se pone a luchar con espadas, la especialidad de su rival en vez de mantenerse en su especialidad, los ataques aéreos y a distancia.

¿Quien dice eso? King es multidisciplinar. No es mejor o peor en un estilo concreto, su estilo es el conjunto de todos. Y lo que hemos visto es como los varia y combina entre sí. Usar todo lo que está a tu alcance, es tomarte en serio a tu rival.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - King tiene la ventaja aérea y baja a pelear con espadas, de nuevo, por diversión (lo dice King, no yo).

Esto es algo que hemos visto desde Ennies Lobby. Es algo que he dicho muchas veces y creo que ati te lo he dicho alguna vez. Cuando solo una de las dos partes vuela, al final se convierte en un combate cuerpo a cuerpo. King puede tener la ventaja aérea, pero desde el aire no va derrotar a Zoro, al final tiene que acercarse y aun con todo, lo combina muy bien.

Es algo normal.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Trata a Zoro como una "presa", no como rival

Es lo mismo a efectos prácticos. Está usando todo su repertorio y todas sus capacidades.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - El "Finisher" de King es literalmente el mismo dragón de magma que usa para matar a los que vieron su rostro.

Si claro, ni tu te lo crees. El finisher es mucho más bestia, con un nombre diferente y aun asi, tampoco es indicativa de subestimar a Zoro.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - King apaga sus llamas convenientemente cuando Zoro le va a dar el golpe final

Convenientemente no, está usando la llama para atacar.

Vaya repaso le has dado. Por esto me da tanta pereza este tio, miente con todo. Da una pereza increible contestar a cada parte para que al final te vuelva a contestar con otra mentira, como lo de que el ataque final de King es la misma que hizo a los randoms lol. Esta la puta imagen ahi, es solo verlo con los jodidos ojos, pero al tio no le da verguenza mentir con algo que simeplemente se sabe con verlo y leerlo.

Terra Arseid escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:24 pmVaya repaso le has dado. Por esto me da tanta pereza este tio, miente con todo. Da una pereza increible contestar a cada parte para que al final te vuelva a contestar con otra mentira, como lo de que el ataque final de King es la misma que hizo a los randoms lol. Esta la puta imagen ahi, es solo verlo con los jodidos ojos, pero al tio no le da verguenza mentir con algo que simeplemente se sabe con verlo y leerlo.

Viniendo del sujeto que llama idiota a Oda, lo tomo como una reafirmación de que tengo razón

Yo leo el manga, no veo AMVs

Spoiler: Mostrar

BlueDragon escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:14 pm No me he leido la conversación completa, ni pienso hacerlo. Pero vamos, parece que estas comparando ambas situaciones y diciendo que son iguales, así que me reafirmo en mi respuesta:

Si tratas de decir que ambos son igual de imbéciles por esas dos acciones en concreto, tienes un problema. Si quieres decir otra cosa, no lo pillo. Pero desde luego no son escenas comparables bajo ningún concepto.

- Queen obviamente recibe daño, pues se queja y sangra. Además, eso permite que su rival escape de una situación de vida o muerte.
- King no recibe daño, con lo cual decir que se ataca a si mismo no me parece muy correcto. Pero además, pone a Zoro en una situación de vida o muerte, que salva de milagro.

No tienen ni punto de comparación.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am Ya he respondido esas preguntas antes, pero bueno, evidentemente no has leído nada. Pero ya que, aquí van.

No. No recibe daño. Pregúntale a Oda la razón ya que te dice 6 veces que son invencibles con la llama encendida.

Razones:

- King se deja ataca no una, sino varias veces.

Tu mismo aceptas que king no recibe daño. ¿Cuál es el problema entonces? No afecta de manera negativa al rendimiento de King ni al devenir de la batalla. Es más, cuando Zoro obtiene su power up, King ya no se deja atacar. Eso demuestra cómo controla la situación.

Spoiler: Mostrar

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - King no va casi nunca con sus mejores técnicas, se pone a luchar con espadas, la especialidad de su rival en vez de mantenerse en su especialidad, los ataques aéreos y a distancia.

¿Quien dice eso? King es multidisciplinar. No es mejor o peor en un estilo concreto, su estilo es el conjunto de todos. Y lo que hemos visto es como los varia y combina entre sí. Usar todo lo que está a tu alcance, es tomarte en serio a tu rival.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - King tiene la ventaja aérea y baja a pelear con espadas, de nuevo, por diversión (lo dice King, no yo).

Esto es algo que hemos visto desde Ennies Lobby. Es algo que he dicho muchas veces y creo que ati te lo he dicho alguna vez. Cuando solo una de las dos partes vuela, al final se convierte en un combate cuerpo a cuerpo. King puede tener la ventaja aérea, pero desde el aire no va derrotar a Zoro, al final tiene que acercarse y aun con todo, lo combina muy bien.

Es algo normal.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Trata a Zoro como una "presa", no como rival

Es lo mismo a efectos prácticos. Está usando todo su repertorio y todas sus capacidades.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Le quita sus espadas a Zoro y su mejor idea es dejar que las recupere, y cuando Zoro no llega, hasta lo patea hasta donde están sus espadas y se burla al respecto.

Quizá lo mas, reprochable. Pero claro, no hay mucho más. La otra opción era dejar caer a Zoro y su derrota. Y dentro de lo malo, creo que es lo menos malo, pues al final es un ataque bastante duro. ¿Que otra cosa se podía hacer?

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - El "Finisher" de King es literalmente el mismo dragón de magma que usa para matar a los que vieron su rostro.

Si claro, ni tu te lo crees. El finisher es mucho más bestia, con un nombre diferente y aun asi, tampoco es indicativa de subestimar a Zoro.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - King apaga sus llamas convenientemente cuando Zoro le va a dar el golpe final

Convenientemente no, está usando la llama para atacar.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - En el choque final, se burla, se ríe y dice "Eres genéticamente inferior", algo que hizo durante todo el combate.

Se puede burlar, pero no lo subestima. Ni siquiera creo que sea un burla, si no hacerse el valiente y tratar de de intimidar a Zoro. Al contrario, empieza a esquivar y defenderse. Su boca dice una cosa, pero sus acciones otras.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - El "imbécil" de Queen logra conectar sus ataques con un oponente de mayor velocidad, mientras que el "superdotado" King supera en velocidad a su oponente y su mejor idea es darle una patada random (ni siquiera con llamas) en vez de usar su espada o la explosión donde el propio Zoro admite que pudo morir o el picotazo o el dragon de magma

Esa patada random, lleva mucha velocidad. En palabras de Kizaru, la velocidad es poder. No creo que pueda usar las llamas con la velocidad y tampoco creo que cambie mucho usar una patada o el pico. Sea como fuere, la cuestión es que Zoro tiene mucha capacidad de reacción y velocidad cuerpo a cuerpo.

De todas formas, si usa la espada te quejas, si usa las piernas te quejas... King va combinando todo su repertorio, porque es multidisciplinar.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Sabiendo que Zoro puede herirlo cuando apaga su llama, comienza a pelear cuerpo a cuerpo con mayor regularidad que antes.

Porque es la forma de derrotar a Zoro y quiere derrotarlo rápidamente, porque no lo subestima De todas formas, tambien lo vemos mantener distancia. King va combinando todo su repertorio, porque es multidisciplinar.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Y con su llama apagada al final del combate, siendo mas rápido que Zoro, ni se mueve ni la activa

Porque la usa para atacar.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am Nah pos si, King el superdotado.

King será lo que tu quieras. ¿Es un idiota por subestimar a Zoro? Pues si te empeñas, si, pero segun tu criterio todos los enemigos son unos idiotas, pero Queen será un idiota al cuadrado. Comparativamente, Quees siempre será mucho peor.

Y la prueba de tu desesperación es como analizar al milímetro el desempeño de King. Muchas cosas además muy forzadas. Con Queen no hay que forzar nada.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am Y para demostrarte que esto es solo tu interpretación (errónea) y falta de memoria:

- El "imbécil" de Queen es el primero que dice que deben acabar con Zoro y Sanji por ser los mejores peleadores de Luffy 30 capítulos antes que King. Y mientras King se centra en Zoro, Queen y Perospero en Sanji.

Muy bien ¿Y? Es lo normal. Para una cosa que hace bien.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - No, no va a full desde el principio ni todo el tiempo, solo parcialmente. Su dragón de magma es lo mas potente que ha mostrado, y solo lo utilizo tres veces: 2 con Zoro y 1 con randoms. Todas en el capitulo de su derrota

Hombre, los finisher son finisher por algo. Los combates en los shonen siempre va in crescendo. Pero King siempre va usando todas sus capacidades y repertorio. Ha usado la espada, artes marciales mixtas. Haki. Fruta. Genes. Los ha combinado...

¿Te das cuenta de lo que estás diciendo? ¿Mi interpretación es errónea? Perdon, pero tu estas pidiendo imposibles y agarrandote a ellos de forma desesperada.

Te repito lo mismo, si te quieres poner tiquis misquis, Queen comparativamente es mucho peor. Ni usó sus armas químicas, ni uso los genes del Germa duran la mayor parte de la batalla, ni uso sus dos espadas, ni uso practicamente Haki...

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Algunos ataques son brutales, otros no. Mismo caso con Queen.

Esto te lo podria comprar, porque es cierto hasta cierto punto pero... ¿Como es el finisher de Queen comparado con el de King?

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Literalmente King hizo lo mismo con o sin Haoshoku por parte de Zoro, y si fuera mas exigente, fue hasta mas estúpido su estilo de combate cuerpo a cuerpo al final de la pelea, siendo la especialidad de su rival.

Con tal de no dar el brazo a torcer, incluso te contradices. King empezó sudando de los ataques de Zoro y termino esquivando y defendiéndose. King no recibió ni un solo ataque de Zoro con Haki del Rey aposta. Casi igual.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Si si, va con todo, desactivando su defensa cuando no lo necesitaba ¿Subestimación o estupidez? Elige

O verse acorralado y querer derrotar a su enemigo antes de que lo derrote el.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am Y si no has leído, ¿para que te metes? Es pregunta retorica, que ya se la razón

Es que no me he metido. He contestado a un mensaje que si he leído.

Por cierto, se te olvidó contestar a esta pregunta:

¿Crees que es remotamente similar como King y Queen tratan a sus rivales? Si o No y porque.

¿Es en serio? ¿Una hora escribiendo para responderme que no leíste y solo te metiste para defender a King? Y luego soy el malo por llamar fanboy a alguien que reafirma serlo

No tienen punto de comparación porque papuchiking pelea con Zoro y retardedqueen con Sanji. Si hubieran hecho exactamente lo mismo pero con rivales cambiados, Queen era el sabio y King el retrasado. Porque no se trata de King y Queen, se trata de que el rival de Sanji es idiota y se deja vencer y el rival de Zoro es mas fuerte que Kaido y Zoro-Yonko triunfa.

Por cierto, se te olvidó contestar a esta pregunta:
¿Crees que es remotamente similar como King y Queen tratan a sus rivales? Si o No y porque.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 amY si, King y Queen tratan exactamente igual a sus rivales.

¿Lo pongo en negritas, con color rojo y tamaño 10.000? El porque también lo puse.

Siendo honesto, te iba a responder los Quotes, hasta que me di cuenta que no lees ni lo que pones:

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - Y con su llama apagada al final del combate, siendo mas rápido que Zoro, ni se mueve ni la activa

Porque la usa para atacar.

Apaga la llama para atacar, según tú.

Lompiero escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 4:42 am - El "imbécil" de Queen logra conectar sus ataques con un oponente de mayor velocidad, mientras que el "superdotado" King supera en velocidad a su oponente y su mejor idea es darle una patada random (ni siquiera con llamas) en vez de usar su espada o la explosión donde el propio Zoro admite que pudo morir o el picotazo o el dragon de magma

Esa patada random, lleva mucha velocidad. En palabras de Kizaru, la velocidad es poder. No creo que pueda usar las llamas con la velocidad y tampoco creo que cambie mucho usar una patada o el pico. Sea como fuere, la cuestión es que Zoro tiene mucha capacidad de reacción y velocidad cuerpo a cuerpo.

No puede usar la llama para atacar

Es que no te pones de acuerdo ni contigo mismo

Condiciones contradictorias e inventadas arbitrariamente para papuchiking.

Antes de querer responderme y que te diga "no", primero ponte de acuerdo contigo mismo.

En serio muchachos, dejen los AMVs y YT por un tiempo, lean el manga.

Al final lo piensas y aguantó más mierdas Jack que King y Queen juntos.

Capitan Pillo escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 7:14 pm Al final lo piensas y aguantó más mierdas Jack que King y Queen juntos.

No puedo argumentar nada antes esa lógica, pero vimos a Jack darse contra todo mundo.

Me he repasado las peleas de King/Queen y me gustaria aportar un par de cosas.

Para empezar yo dije que King no subestima a Zoro y eso es una equivocación a medias. Por qué a medias? Porque efectivamente King subestima a Zoro, pero con razón. Si King mantiene su defensa lunarian y Zoro no es capaz de flanquearla creo que es lógico que King se vea con la confianza de decir: "pégame" exáctamente igual que hacia Kaido al principio. Porque sabe que el ataque del enemigo ni mucho menos es digno de dañarle.
Ahora bien, eso no quita que a pesar de esa sobrada que tenia King al principio no deja de ser un asesino que iba a por Zoro a cuello en todo momento igual que hacia Katakuri con Luffy. No se andaba con tonterias, el tio iba a matar. Queen sin embargo media pelea se la pasó charlando sobre la familia judge, haciendo bromas, distrayéndose con mujeres o hasta dañándose a si mismo. Creo que en ese sentido Queen si demostró estupidez además de soberbia mientras que King solo soberbia.
La actitud de Zoro y Sanji también refleja lo que digo porque si bien ambos estaban distraidos Zoro lo hacia porque pensaba en cómo flanquear la defensa de King y que Enma le consumia (aspectos relacionados con la pelea) mientras que Sanji tenia un dilema moral con su sangre vinsmoke (aspectos personales).

La conclusión a la que llego viendo las dos peleas es que el King vs Zoro es una pelea mucho más seria en la que King a pesar de su soberbia es muy ofensivo y donde Zoro al principio ataca, luego pasa a la defensiva cuando vio que sus ataques no hacian efecto (donde se empezó a plantear la manera de lidiar con la defensa lunarian y apareció el altercado con Enma) y una vez aclaradas sus dudas pasó de nuevo a la ofensiva.
El Queen vs Sanji es una pelea más rara porque por un lado tenemos a Queen que 50% ataca 50% parlotea y parece más pendiente de que Sanji presuma el radsuit a matar al enemigo (eso sin mencionar las bromitas y cagadas que le hacian herirse a si mismo) y Sanji, si bien el 80% de la pelea está a la ofensiva, no deja de pasarse gran parte pensando más en su linaje y en su nuevo traje que en el propio enemigo (y es curioso como a pesar de eso le da a Queen por todos los lados).
Me reafirmo en lo que dije que King sale mucho mejor parado que Queen en todos los sentidos.

Respecto a la relación entre la defensa lunarian y el HH, en primera instancia King no se ve intimidado por Zoro cuando lo despliega y cada vez que Zoro daña a King destaca que es porque King está priorizando su velocidad (y por tanto descuidando la defensa). Lo único que se dice sobre el haki es que potencia los ataques pero no veo en ningún momento nada que demuestre que el haki ANULE la defensa de King. De hecho en el capítulo 1035:

Spoiler: Mostrar

Zoro: Lo sabía… el “fuego de su espalda”.
¡¡Cuando se apaga se mueve más rápido…!!
¡¡¡Pero su defensa
se derrumba…!!!
King: … ¡¡Parece que has comprendido
cómo se rigen mis reglas…!!

Nota traducción: “Reglas” aparece como lectura a los kanjis de “constitución”.

Zoro: ¡¡Así es!! ¿¡Al fin puedes vislumbrarla!? ¡¡¡Es tu derrota!!!
¡¡Uh!!
¡¡…!!
¿Por qué te defiendes…? ¿¡No debería ser inútil…!?
¿O es que tienes miedo? ¡¡De mis ataques…!!

Cuando Zoro comenta que la velocidad de King anula su defensa, más tarde él mismo admite que: "parece que ya conoces mi constitución física". Nada de HH.
En conclusión, yo no diria que el HH tenga algún papel determinante contra la defensa lunarian más allá de potenciar los ataques. La invulnerabilidad de King tiene el punto débil de anularse cuando se requiere velocidad o quizás también por el desgaste. Cualquiera de estas dos opciones justificaria a su vez que Zoro y compañia pudieran con los Seraphims en Egg Head.


PD:

Capitan Pillo escribió: ↑Dom Sep 17, 2023 3:07 pm

SergioF escribió: ↑Vie Sep 15, 2023 12:47 am Queen tiene 48393 recursos más y a pesar de ello es ninguneado 48393 más veces que King xd. Y no puede contra un único feat de King que es su defensa lunarian. Es que incluso si me tomo en serio tus argumentos Queen ha dejado KO a Big Mom pero King ha dejado KO a Big Mom + tripulación incluida

Osea que no cambia nada de lo que dije AJOAJOJAO King no hace nada que lo haga destacar por encima de Queen. Salvo tu creencia de que King es fundamentalmente mejor, por argumentos eugenésicos y frenológicos.
Y lo crees porque bueno... quiero creer que por follabilidad, porque es el único argumento ombliguista y biased que puedo aprobar.

Vale pillo ya has dejado claro que no has entendido nada de lo que te dije, literal que entendiste lo contrario xd. No pasa nada, dedicate a los memes o acuéstate pero lo de argumentar casi mejor que pases porque no es lo tuyo