Foro de One Piece Pirateking

samupiece escribió:Sobre Astrid, es obvio que Lunaala está relacionada con ella, no hay más que ver el diseño de los dos y ver que es calcado, aparte de que Astrid tiene poderes mágicos y de algún lado los sacará.

Bueno, tampoco tiene por qué estar directamente relacionado, más bien Game Freak repite patrones xD
Piensan "vamos a hacer un personaje/pokemon psíquico" y piensan en los mismos colores, en diseños parecidos... Por eso hay pokemon que se parecen tanto o que cumplen patrones. Precisamente el caso de Solgaleo es así, han decidido hacer un pokemon basado en un animal "cálido" y han terminado copiando al león de la anterior generación.

Ejemplo: Casi siempre hay un líder madurete que es muy sabio y es siempre un hombre, y algunas veces con personalidad o tipos de Pokemon parecidos. Y no es que tengan relación entre ellos, es que Game Freak a veces tiene ideas repetidas.
O lo de hacer casi siempre un gimnasio de tipo dragón como último gimnasio, o lo de hacer un gimnasio exclusivo femenino. Son cosas que la primera vez que haces pues tienen su carisma y toque especial, pero cuando se vuelven patrones que GF copia creyéndose original, termina sacando cosas parecidas, y creo que en el caso del diseño de Astrid y Lunala es lo que ha pasado.
Pensaron "vamos a hacer un pokemon psíquico" y les salió parecido a un personaje de ese tipo que ya habían diseñado.

Y es que todos entendemos que a estas alturas, tras 7 generaciones y 20 años con los mismos juegos, es dificil ser original.

Otro ejemplo: ¡Vamos a hacer un pez de tipo agua pero que sea también de tipo eléctrico porque así su mayor debilidad será su fortaleza!
Y así llevamos ya varios pokemon agua/eléctrico.

Flecha Verde escribió:Otro ejemplo: ¡Vamos a hacer un pez de tipo agua pero que sea también de tipo eléctrico porque así su mayor debilidad será su fortaleza!
Y así llevamos ya varios pokemon agua/eléctrico.

Querrás decir Agua-Tierra, porque Agua-Eléctrico sólo están Chinchou y Rotom (y este último ya sabemos lo que pasa con él).

Agua-Tierra si que es una combinación bastante vista-típica y que realmente se pasa por el forro una debilidad del agua como dices.

Spoiler: Mostrar

(Y en esta imagen hasta falta Seismitoad xP)

Pero sí, Game Freak es muy de repetir cosas y seguir ciertos patrones, desde siempre. (con lo cual no tengo problema, que conste)


Por mí parte estoy de acuerdo en lo que dice Komaru, el león ese es ultra típico, preferiría tener en el PC al paracaídas nocturno, será un adorno cojonudo. Aunque a la hora de la verdad serán los pokémon de a pie los que me harán elegir uno u otro, como siempre.

Sólo espero que mejoren mucho los aspectos tediosos del juego. Detesto tener que jugar minijuegos para súper entrenar pokemons o toda la parafernalia de tener que buscar las mt.
Y una trama más adulta sería ya la ostia

Togari escribió:Sólo espero que mejoren mucho los aspectos tediosos del juego. Detesto tener que jugar minijuegos para súper entrenar pokemons o toda la parafernalia de tener que buscar las mt.
Y una trama más adulta sería ya la ostia

Mi sueño humedo siempre ha sido un juego de pokemon donde formes parte de la organización malvada de turno (preferiblemente team rocket)



Me encataria servir a un hombre como este (min 18:24), pedazo de doblaje por cierto.


Aunque algo en plan evitar una guerra entre países usando a los pokemon también sería bastante chulo, algo que se aleje de lo que siempre ha sido pokemon; pillar tu pokemon inicial y a la caza de medallas. No necesariamente este juego debería ser parte de la saga original, ni siquiera considerarse cannon. Pero dudo que lo vayan a hacer, a Nintendo le gusta esa acepción que tiene la gente sobre pokémon, un producto puro que fomenta valores como la amistad, el trabajo en equipo, deporte y rechazo a la violencia.

rechazo a la violencia

Si...el juego que consiste en secuestrar animales de su ecosistema para hacerlos luchar hasta la muerte, en un mundo donde los niños viven solos (donde hay Osos gigante y demás animales violentos) y donde la esclavitud y el maltrato animal está permitido y encima es deporte y cultura mundial.

samupiece escribió:

rechazo a la violencia

Si...el juego que consiste en secuestrar animales de su ecosistema para hacerlos luchar hasta la muerte, en un mundo donde los niños viven solos (donde hay Osos gigante y demás animales violentos) y donde la esclavitud y el maltrato animal está permitido y encima es deporte y cultura mundial.

En Pokemon siempre han dado a entender que el combate de pokemon no es una batalla gitana, sino un enfrentamiento deportivo, con sus normas y deportividad, que une al pokemon con su entrenador como puede ser un combate de Karate o Boxeo. De hecho este es el argumento que siempre se pone en todos los juegos para diferenciar al heroe del juego del equipo malvado que hace dinero a costa de los pokemon. Y los pokemon no se secuestran no es necesario ligarlos a una pokeball para llevarlos contigo, basta con estrechar los lazos entre entrenador y pokemon como evidencian Ash y Pikachu, la Pokeball sólo es un elemento de transporte para que puedas llevar un Onix en un coche sin necesidad de que vaya corriendo detrás, no es un elemento de sometimiento.

En el vídeo que puse antes el combate vs Giovanni explica esto completamente.

Kaido escribió:

samupiece escribió:

rechazo a la violencia

Si...el juego que consiste en secuestrar animales de su ecosistema para hacerlos luchar hasta la muerte, en un mundo donde los niños viven solos (donde hay Osos gigante y demás animales violentos) y donde la esclavitud y el maltrato animal está permitido y encima es deporte y cultura mundial.

En Pokemon siempre han dado a entender que el combate de pokemon no es una batalla gitana, sino un enfrentamiento deportivo, con sus normas y deportividad, que une al pokemon con su entrenador como puede ser un combate de Karate o Boxeo. De hecho este es el argumento que siempre se pone en todos los juegos para diferenciar al heroe del juego del equipo malvado que hace dinero a costa de los pokemon. Y los pokemon no se secuestran no es necesario ligarlos a una pokeball para llevarlos contigo, basta con estrechar los lazos entre entrenador y pokemon como evidencian Ash y Pikachu, la Pokeball sólo es un elemento de transporte para que puedas llevar un Onix en un coche sin necesidad de que vaya corriendo detrás, no es un elemento de sometimiento.

En el vídeo que puse antes el combate vs Giovanni explica esto completamente.

Mama y papa Raichus están en su nido, junto a sus hijos Pikachu y Pichu, que acaba de nacer. Son felices, cada día salen a pasear, comen bayas, juegan con sus vecinos pokemon que hay en el bosque, se bañan en el lago cercano... Una vida muy feliz. Pikachu es adolescente y tiene una novia de su misma raza y Pichu sueña con ser como su padre Raichu y tener una familia en el bosque, donde actualmente es feliz.

Un día, Pichu se distrae con una mariposa y se separa de su familia y, en una zona de hiervas se topa con un chico de 10 años, Pichu, el cual no ha visto nunca a un ser humano, no sabe como tratarlo y se debate entre el miedo y la curiosidad, hasta que: un lagarto enorme rojo que escupe fuego le mete un coletazo por orden del niño para que, cuando Pichu se levante, ser atacado por una bola morada de mierda lanzada por una serpiente por, casualidad, orden del niño. Entonces, cuando Pichu, llorando, pide sin éxito ayuda a su familia, le cae encima una bola, lo encierra en un espacio diminuto y lo alejan de su familia, sus sueños y su actual felicidad para combatir por órdenes del niño.

El niño es UN PUTO HÉROE.

Mama y papa Raichus están en su nido, junto a sus hijos Pikachu y Pichu, que acaba de nacer. Son felices, cada día salen a pasear, comen bayas, juegan con sus vecinos pokemon que hay en el bosque, se bañan en el lago cercano... Una vida muy feliz. Pikachu es adolescente y tiene una novia de su misma raza y Pichu sueña con ser como su padre Raichu y tener una familia en el bosque, donde actualmente es feliz.

Un día, Pichu se distrae con una mariposa y se separa de su familia y, en una zona de hiervas se topa con un chico de 10 años, Pichu, el cual no ha visto nunca a un ser humano, no sabe como tratarlo y se debate entre el miedo y la curiosidad, hasta que: un lagarto enorme rojo que escupe fuego le mete un coletazo por orden del niño para que, cuando Pichu se levante, ser atacado por una bola morada de mierda lanzada por una serpiente por, casualidad, orden del niño. Entonces, cuando Pichu, llorando, pide sin éxito ayuda a su familia, le cae encima una bola, lo encierra en un espacio diminuto y lo alejan de su familia, sus sueños y su actual felicidad para combatir por órdenes del niño.

El niño es UN PUTO HÉROE.

No nos olvidemos del peligro que representa Hypno. Tantos niños correreando solos por los bosques, llenos de fantasmas y criaturas venenosas dispuestos a comérselos.

Justo eso es una de las grandes diferencias que veía (y sigo viendo) entre Pokémon y Digimon, mientras que en Digimon si que parecían amigos en Pokémon son simples herramientas, y en los juegos aún se acentúa mas eso.
El objetivo principal del juego no es ser campeón de la liga ni acabar con el Team de turno, el objetivo principal de las 7 generaciones ha sido, es y será, completar la pokédex, y eso quiere decir tener a pokemons que vivian en libertad encerrados en unas pokeballs metidos en un pc de por vida. Porque sí, los 6 que van contigo y los 3 o 4 de reserva que tienes en el pc, tienen un trato mejor y hasta les puedes llegar a coger cariño pero el resto? el resto se pudren en el pc de por vida. Que en el mundo de pokémon se intenta justificar que los pokemon se divierten peleando y quieren estar con los humanos? es cierto, pero eso es como el mundo real y el especismo que hay donde creemos que es correcto tener pajaros en una jaula dentro de una casa por ejemplo xD es maltrato igual.

EDIT: Si Ghechis no se hubiera metido, el objetivo del Team Plasma me parecía correcto.

Repito ningún Pokemon queda esclavizado a su entrenador, en la historia de Pokemon hay casos donde pokemons ya capturados han abandonado a su entrenador por maltrato o falta de cariño. Pasó con el Froakie y el Charmander de Ash si mal no recuerdo.

Los pokemon se van con el entrenador porque se sienten ligados a él/ella. Es más correcto usar el termino japonés "Nakama" que "Mascota" para designar a los Pokemons.

Muchos pokemon que nacen de huevos son tan felices con su entrenador como lo pueden ser en estado salvaje, y si no lo son como he dicho siempre pueden abandonarlo y volver a su hogar, la base de Pokemon es establecer un nexo entre el Pokemon y el Entrenador.

Aparte que la relación entre los pokemon no es como la de los animales de nuestro mundo, hay que entender que Pokemon proviene de la palabra Pocket-Monster es decir tienen más similitud con seres paranormales que con animales (al menos esa era su idea). Seres no muy inclinados a ayudar a los seres humanos por cierto, la idea era construir un universo en plan cazafantasmas (algo que más tarde se hizo con la serie Monster Rancher, dejo el video para los interesados).



Volviendo al tema de los Pocket-Monster podemos ver esa idea original con la que pretendían diseñar el primer juego solo con hechar un vistazo a algunos sprites de la primera generación o al manga de pokemon donde hay desmembramientos, sangre y creo que hasta muertes, todo esto hasta que, como digo, se quiso reorientar a un público más infantil con valores más positivos.













¿Nunca os habéis preguntado por qué la mayoría de las creppy pastas son de pokemons de la 1ª gen? Pues es por esta razón, Hypnos, Kangaskhan, Hunters, etc... todas eran ideas que querían utilizar para un juego mucho más adulto.

PD: Y diré más este de aquí donde lo veis... es un asesino.



Para el que no sepa la historia, la madre de Jessie trabajó para el team rocket en una misión de captura de Mew, cuando está se encontró con el pokemon Mew, pudiendo huir facilmente, decidió guiarla hasta una zona con avalanchas y sepultar a la madre. Hace años se lanzó el audio de la muerte de la madre de Jessie a manos de Mew.

Todo lo de ser amigo de los Pokémon está muy bien hasta que entiendes que para no dar vergüenza ajena como entrenador tienes que convertirte en un eugenésico de cojones que podría repoblar toda una región a base de bebés abandonados.

Esta la teoría de la gran guerra del mundo pokemon. Algún día le echaran huevos y harán un juego adulto sobre ella?

La gente dice que quiere un argumento más maduro, pero las dos últimas generaciones me parecen una pasada. En la quinta se hace hincapié precisamente en esto, en si, aunque sean nuestros amigos, fomentar las peleas y sobretodo forzar ese vínculo con las pokeball es lo correcto. Termina como terminan todos, pero te hace plantear si lo que has estado jugando todos estos años está bien.
Luego tenemos a la sexta generación, donde se habla de problemas tan actuales como la superpoblación y la diferencia económica de las clases, y de guerra, terrorismo y genocidio.

Quien diga que quiere juegos más maduros, simplemente porque el juego sigue en la base de un entrenador consiguiendo 8 medallas y ganando la liga, es que no ha jugado suficiente.

Y dicho todo esto, ya sabemos el doble rasero que tiene pokémon, pero ya está. Me hace mucha gracia que justo sea tú Bargas el que hable de esto cuando has dicho mil veces que no compras los juegos, que te la pela mucho toda la historia, y que solo juegas a competitivo por emulador y demás. Te diría que no juegues si no te gusta, pero es que ya no lo haces. De samupiece no digo nada porque ya lo conocemos xd

Togari escribió:Esta la teoría de la gran guerra del mundo pokemon. Algún día le echaran huevos y harán un juego adulto sobre ella?

La madurez está sobrevalorada, al menos según la entienden ciertas personas. Lo más maduro que ha dado Pokémon no es ni maduro, son reflexiones superficiales y cosas feas que, por alguna razón, la gente asocia con lo adulto. Yo no sé por qué hay tantísima gente obsesionada con darle madurez a un juego que ni la necesita. Incluso en el manga, a mí ver a un Arbok cortado por la mitad me aburre, no sé si alguien lo flipará con eso pero no le veo madurez alguna, sólo fealdad, crudeza si lo queréis llamar así, pero es superficial y no cuenta nada realmente adulto. Es ese efectismo barato que algunos confunden con madurez por quién sabe qué razones.

Pokémon necesita potenciar la aventura, el ingenio, la creatividad de escenarios... Todo eso. Y, si nos van a realzar la madurez, que sea una madurez de verdad, no esa madurez de cartón piedra con la que chorrea la gente que se piensa que con meter una guerra mal tratada o un acercamiento simplón a temas desagradables ya estás siendo adulto (a mí lo que da Pokémon a veces me parece, simple y llanamente, esa línea que establece la distinción entre tratar o no al consumidor de niño según los estándares de la industria paternalista, pero madurez poca). Que sea una madurez elaborada e integrada en el espíritu de la franquicia, nada de violencia a mansalva como si aquí fuésemos medio tontos de los que se vienen arriba por ver sangre, muerte y sufrimiento sin mayor trabajo, con un tratamiento superficial de cuestiones feas que no son maduras per se.

A mí N me puede venir a soltar su perogrullada sobre el maltrato a los Pokémon, pero si esto no me lo elaboran un poco más, si no me ponen a, de hecho, unos Pokémon con personalidad propia que participen del conflicto, y en definitiva no me lo desarrollan más allá de ese adorno de madurez que de maduro tiene poco, entonces no me va a saber a nada. Y por aquí sí pueden tirar, de algo interesante sin caer en pretensiones absurdas.

Tampoco creo que vosotros lleguéis a los extremos que critico aquí, obviamente, no espero que deseéis un juego de Pokémon oscuro, violento y demás patochadas, pero de paso suelto la bilis contra este entendimiento de la madurez tan extendido como, a mi parecer, ridículo. Y, como punto y final, que Pokémon se centre en lo que tiene que centrarse en lugar de intentar darle una madurez que, de momento, no ha sabido exprimir (al menos a mi parecer) y que tengo mis dudas de que supiese enfocar como debería.