Foro de One Piece Pirateking

MenganaDeTal escribió:Se lo cambiaron porque como Chopper siempre iba igual en todas las sagas no podían vender figuritas por cada ropa que llevara. Y por eso ahora Chopper es el quarterback del instituto y las animadoras se pirran por él.

Sí... a mi tb se me hizo raro... que cambiara el sombrero de su salvador se me hizo extraño y sin sentido

BF-37 escribió: La segunda cagada más importante de ahora es hacer de Luffy un enviado de Jesucristo Shanks que está predestinado a ser el rey de los piratas así dejemos de leer el manga ya mismo. Ha roto con la fórmula que tenía al principio One Piece de ser el rey de los piratas con el esfuerzo de todos supliendo sus carencias, con ingenio y esforzándose al máximo y se ha convertido en un Naruto en el que Luffy es el elegido y punto, no hay nada que hacer contra eso.
Veamos qué es lo que pasa: Luffy es D, hijo de Dragón, hermano de Ace (hijo del rey de los piratas) , hermano del segundo al mando de los revolucionarios, nieto de Garp, protegido de Shanks, con el sombrero de Roger para más señas, su futura novia es shichibukai, aprendiz de Rayleigh (y Zoro de Mihawk, dos muertos de hambre) Y podría seguir.
Con todas estas influencias, la pregunta ante esto es ¿Cómo Luffy no va a ser el rey de los piratas? ¿Qué mierda de mérito tendrá Luffy cuando lo sea? Si hasta el gilipollas del Rayleigh le enseñó el G4. TODO lo que es Luffy lo es ni más ni menos que por lo que le han dado los demás, y no los de su banda precisamente.
De todos los personajes que he nombrado, si por mi fuera sólo Ace y Hancock estarían relacionados con Luffy, y ya ta, que Luffy también tiene que hacer algo solito hombre.
Bueno, estas dos cagadas son las que más han hecho que pierda el entusiasmo por One Piece y me han convertido en un hater que lo sigue más por tradición y por otras cosas buenas que también tiene que porque realmente me guste mucho. Si un día descubriesen que la Robin de la tripulación es una impostora que les lava el cerebro a todos y que la verdadera está en Impel Down esperando que la rescaten, tal vez algo podría recuperarlo.

Totalmente de acuerdo, toda historia donde el prota es "el elegido" predestinado para cumplir x misión, es una cagada total, absurda y le quita méritos al esfuerzo del protagonista, y hace mierda toda la narrativa.
Yo agregaría:
-La excesiva duración.
-El nulo desarrollo de personajes: Luffy se comporta de la misma manera en el capítulo 1 que en el 800. No madura, no crece, no se desarrolla como personaje. Y eso que la trama de One Piece es lineal y es un viaje, es inaceptable que los personajes principales no se desarrollen. Uno de los Fails principales.
-El abuso del "factor suerte" siempre a favor de los buenos.
-Los deus ex machina y asspulls en peleas/resoluciones, étc: Luffy contra Crocodile, Luffy contra Enel, Luffy contra Rob Luccy.
-La ya cansina fórmula de llegar, correr por toda la isla, y que todo termine con un uno vs uno contra el villano de turno. No le vendría mal a One Piece aprender un poco sobre HxH, y resolver las tramas de forma poco convencional/usando la cabeza. Ej: con un secuestro, una persecución y un posterior intercambio de rehenes. Son piratas, después de todo. Aunque esto pudo/debió haber pasado mucho antes,porque para el punto en el que estamos, contra los 4 piratas mas fuertes, no tendría mucho sentido cambiar la formula de las peleas.
-La falta de muertes.

_Chronos_ escribió:

BF-37 escribió: La segunda cagada más importante de ahora es hacer de Luffy un enviado de Jesucristo Shanks que está predestinado a ser el rey de los piratas así dejemos de leer el manga ya mismo. Ha roto con la fórmula que tenía al principio One Piece de ser el rey de los piratas con el esfuerzo de todos supliendo sus carencias, con ingenio y esforzándose al máximo y se ha convertido en un Naruto en el que Luffy es el elegido y punto, no hay nada que hacer contra eso.
Veamos qué es lo que pasa: Luffy es D, hijo de Dragón, hermano de Ace (hijo del rey de los piratas) , hermano del segundo al mando de los revolucionarios, nieto de Garp, protegido de Shanks, con el sombrero de Roger para más señas, su futura novia es shichibukai, aprendiz de Rayleigh (y Zoro de Mihawk, dos muertos de hambre) Y podría seguir.
Con todas estas influencias, la pregunta ante esto es ¿Cómo Luffy no va a ser el rey de los piratas? ¿Qué mierda de mérito tendrá Luffy cuando lo sea? Si hasta el gilipollas del Rayleigh le enseñó el G4. TODO lo que es Luffy lo es ni más ni menos que por lo que le han dado los demás, y no los de su banda precisamente.
De todos los personajes que he nombrado, si por mi fuera sólo Ace y Hancock estarían relacionados con Luffy, y ya ta, que Luffy también tiene que hacer algo solito hombre.
Bueno, estas dos cagadas son las que más han hecho que pierda el entusiasmo por One Piece y me han convertido en un hater que lo sigue más por tradición y por otras cosas buenas que también tiene que porque realmente me guste mucho. Si un día descubriesen que la Robin de la tripulación es una impostora que les lava el cerebro a todos y que la verdadera está en Impel Down esperando que la rescaten, tal vez algo podría recuperarlo.

Totalmente de acuerdo, toda historia donde el prota es "el elegido" predestinado para cumplir x misión, es una cagada total, absurda y le quita méritos al esfuerzo del protagonista, y hace mierda toda la narrativa.
Yo agregaría:
-La excesiva duración.
-El nulo desarrollo de personajes: Luffy se comporta de la misma manera en el capítulo 1 que en el 800. No madura, no crece, no se desarrolla como personaje. Y eso que la trama de One Piece es lineal y es un viaje, es inaceptable que los personajes principales no se desarrollen. Uno de los Fails principales.
-El abuso del "factor suerte" siempre a favor de los buenos.
-Los deus ex machina y asspulls en peleas/resoluciones, étc: Luffy contra Crocodile, Luffy contra Enel, Luffy contra Rob Luccy.
-La ya cansina fórmula de llegar, correr por toda la isla, y que todo termine con un uno vs uno contra el villano de turno. No le vendría mal a One Piece aprender un poco sobre HxH, y resolver las tramas de forma poco convencional/usando la cabeza. Ej: con un secuestro, una persecución y un posterior intercambio de rehenes. Son piratas, después de todo. Aunque esto pudo/debió haber pasado mucho antes,porque para el punto en el que estamos, contra los 4 piratas mas fuertes, no tendría mucho sentido cambiar la formula de las peleas.
-La falta de muertes.

Pues si aun despues de todo eso seguis viendo OP, es que sois gilipollas.

Terra Arseid escribió:

_Chronos_ escribió:

BF-37 escribió: La segunda cagada más importante de ahora es hacer de Luffy un enviado de Jesucristo Shanks que está predestinado a ser el rey de los piratas así dejemos de leer el manga ya mismo. Ha roto con la fórmula que tenía al principio One Piece de ser el rey de los piratas con el esfuerzo de todos supliendo sus carencias, con ingenio y esforzándose al máximo y se ha convertido en un Naruto en el que Luffy es el elegido y punto, no hay nada que hacer contra eso.
Veamos qué es lo que pasa: Luffy es D, hijo de Dragón, hermano de Ace (hijo del rey de los piratas) , hermano del segundo al mando de los revolucionarios, nieto de Garp, protegido de Shanks, con el sombrero de Roger para más señas, su futura novia es shichibukai, aprendiz de Rayleigh (y Zoro de Mihawk, dos muertos de hambre) Y podría seguir.
Con todas estas influencias, la pregunta ante esto es ¿Cómo Luffy no va a ser el rey de los piratas? ¿Qué mierda de mérito tendrá Luffy cuando lo sea? Si hasta el gilipollas del Rayleigh le enseñó el G4. TODO lo que es Luffy lo es ni más ni menos que por lo que le han dado los demás, y no los de su banda precisamente.
De todos los personajes que he nombrado, si por mi fuera sólo Ace y Hancock estarían relacionados con Luffy, y ya ta, que Luffy también tiene que hacer algo solito hombre.
Bueno, estas dos cagadas son las que más han hecho que pierda el entusiasmo por One Piece y me han convertido en un hater que lo sigue más por tradición y por otras cosas buenas que también tiene que porque realmente me guste mucho. Si un día descubriesen que la Robin de la tripulación es una impostora que les lava el cerebro a todos y que la verdadera está en Impel Down esperando que la rescaten, tal vez algo podría recuperarlo.

Totalmente de acuerdo, toda historia donde el prota es "el elegido" predestinado para cumplir x misión, es una cagada total, absurda y le quita méritos al esfuerzo del protagonista, y hace mierda toda la narrativa.
Yo agregaría:
-La excesiva duración.
-El nulo desarrollo de personajes: Luffy se comporta de la misma manera en el capítulo 1 que en el 800. No madura, no crece, no se desarrolla como personaje. Y eso que la trama de One Piece es lineal y es un viaje, es inaceptable que los personajes principales no se desarrollen. Uno de los Fails principales.
-El abuso del "factor suerte" siempre a favor de los buenos.
-Los deus ex machina y asspulls en peleas/resoluciones, étc: Luffy contra Crocodile, Luffy contra Enel, Luffy contra Rob Luccy.
-La ya cansina fórmula de llegar, correr por toda la isla, y que todo termine con un uno vs uno contra el villano de turno. No le vendría mal a One Piece aprender un poco sobre HxH, y resolver las tramas de forma poco convencional/usando la cabeza. Ej: con un secuestro, una persecución y un posterior intercambio de rehenes. Son piratas, después de todo. Aunque esto pudo/debió haber pasado mucho antes,porque para el punto en el que estamos, contra los 4 piratas mas fuertes, no tendría mucho sentido cambiar la formula de las peleas.
-La falta de muertes.

Pues si aun despues de todo eso seguis viendo OP, es que sois gilipollas.

Lo veo porque me gusta amigo, y ademas por que aun quiero saber como termina. No se cual es el problema de marcarle los errores. Creo que todavia se mantiene como una serie decente o mirable.

_Chronos_ escribió:No se cual es el problema de marcarle los errores. Creo que todavia se mantiene como una serie decente o mirable.

Generalmente, no hay ningún problema con marcar los errores. El problema está en pasar los gustos individuales de cada uno como "errores". Que es lo que haces con tu mensaje y el de @BF-37.
Por ejemplo, descartar cualquier historia solo porque hable de un protagonista con destino prefijado.
Además del mayor problema, es directamente criticar aspectos falsos y pasarlos como un problema de la serie, cuando claramente es la culpa del lector y su falta de comprensión lectora o falta de interés en buscar traducciones/fuentes fiables.

BF-37 escribió: Si hasta el gilipollas del Rayleigh le enseñó el G4. TODO lo que es Luffy lo es ni más ni menos que por lo que le han dado los demás, y no los de su banda precisamente.

A mí de verdad que "excesiva duración" me chirría muchísimo como un argumento en contra, no ya por un fan sino por cualquiera que siga las dinámicas de la serie. Lo puedo entender por alguien que nunca la haya visto y se tope con sus tropecientos capítulos, pero de alguien que la sigue al día me cuesta la vida. Ya no sólo es que One Piece sea un mundo amplísimo con miles de cabos por atar y de frentes por tratar, es que la narración de Oda nunca ha sido escueta, más bien constantemente expansiva y detallada. Si no te esperas una larga duración de una serie en la que todo el mundo tiene su historia y motivos desde el capítulo 1, no es precisamente 800 capítulos después cuando debes lamentarte por ello.

Dice la fruta de Katakuri si puede entrar aqui

Ichibujin escribió:

_Chronos_ escribió:No se cual es el problema de marcarle los errores. Creo que todavia se mantiene como una serie decente o mirable.

Generalmente, no hay ningún problema con marcar los errores. El problema está en pasar los gustos individuales de cada uno como "errores". Que es lo que haces con tu mensaje y el de @BF-37.
Por ejemplo, descartar cualquier historia solo porque hable de un protagonista con destino prefijado.
Además del mayor problema, es directamente criticar aspectos falsos y pasarlos como un problema de la serie, cuando claramente es la culpa del lector y su falta de comprensión lectora o falta de interés en buscar traducciones/fuentes fiables.

Paso a contarte que el mito del elegido es algo ya establecido como un recurso narrativo (muy malo), y está presente en toda clase de historias fantásticas: Star Wars, Harry Potter, Naruto, por nombrar las mas famosas(todas del montón, narrativamente hablando).
El protagonista al ser "el elegido", pasa a ser un ser con todo a su favor, como si el destino de la historia ya estuviese marcado por un "dios" dentro del mismo mundo. Es ir a tirar por la borda todo el progreso, todo el esfuerzo que dicho personaje pueda/deba hacer para lograr su meta en su mundo, por que al fin y al cabo, haga lo que haga, es el elegido destinado a ser eso, y el propio mundo se encargará de sacarlo de apuros hasta que logre su meta. Aquí pueden ir de la mano las resoluciones de mierda que refuerzan el concepto: Deus ex machina, asspulls, etc.
Y si, One Piece en parte se convirtió, en menor escala, en un pequeño mito del elegido. Como bien dijeron,
con todas esas influencias ¿Cómo Luffy no va a ser el rey de los piratas? ¿Qué mierda de mérito tendrá Luffy cuando lo sea? Para este punto de la historia todo se siente así, es el puto elegido y no hay nada que hacer contra eso.
Y a eso agregale que Luffy se la pasa topándose por accidente con gente que le va a facilitar su conflicto. Ej: En Zou, cuando se cruzan a Inu y Neko, y les revelan prácticamente de la nada el camino a Raftel y le entregan un Road Poneglyph.
Si a esta altura del partido me sigues negando que el recurso del elegido es malo, y que además está pseudo metido en la historia de One Piece, ya no se que esperar.

_Chronos_ escribió:El protagonista al ser "el elegido", pasa a ser un ser con todo a su favor, como si el destino de la historia ya estuviese marcado por un "dios" dentro del mismo mundo.

Sí, ese "Dios" se llama -en este caso- Eiichiro Oda. Quita TODO lo relacionado con la Voluntad de D., y Luffy igualmente se hubiera convertido en el Rey Pirata. Porque no tiene nada que ver con ser "el elegido", sino con ser el protagonista.
Ser "el elegido" no es más que un recurso literario/trope/cliche, pero no hay nada que lo haga negativo, no de forma inherente. Los asspulls en cambio si que afectan la calidad de la serie, pero eso no es consecuencia de que Luffy esta predestinado.

_Chronos_ escribió:Como bien dijeron, con todas esas influencias ¿Cómo Luffy no va a ser el rey de los piratas? ¿Qué mierda de mérito tendrá Luffy cuando lo sea?

- 'Natural Born Destroyer' Big Mom
-'Nadie puede matarlo' Kaido
-'lil bitch' Sakazuki
-'El cielo es quien decide quien vive o muere' Teach
¿Qué mérito tienen los mayores nombres que se interponen entre Luffy y el One Piece?

_Chronos_ escribió:Para este punto de la historia todo se siente así, es el puto elegido y no hay nada que hacer contra eso.
Y a eso agregale que Luffy se la pasa topándose por accidente con gente que le va a facilitar su conflicto. Ej: En Zou, cuando se cruzan a Inu y Neko, y les revelan prácticamente de la nada el camino a Raftel y le entregan un Road Poneglyph.

Aún ignorando que sea el protagonista, Oda nos plantea la idea del "Elegido" desde antes de entrar al Grand Line. Que continuases y continues leyendo la serie, te hace un masoquista o tal vez esto que dices no es algo tan malo.
Lo único que le revelaron es la forma de saber como llegar a Raftel, no el camino a Raftel. Como mucho, lo único que hace es poner a Luffy a la altura de piratas que tuvieron más de 20 años de ventaja.
Lo cual diría es objetivamente un beneficio para la serie.

La mayor caga en mi opinión son esos 10 min terribles de Dressrosa mientras se recuperaba Luffy, le da epicidad a la saga en relación a los ciudadanos y su visión u opinión de Luffy (debido a esos 10 min lo pueden reconocer como héroe de Dresro) pero aún así pienso que sobraban. Hubiera preferido una fockada rápida en G4 y dejar como un panoli a Dofla y mostrar esos 10 min de agotamiento contra Cracker, quizá así hubiera metido un poco de On-panel de Nami ayudando a fuego a Luffy, like Anime jajajaja

Otro error es no haber mostrado tanto haki en Marineford, parece como que ni Marco ni Akainu ni Shirohige entre tantos querían mostrar si tenían Haki del Rey o cualquier otro tipo de haki desarrollado Me parece muy conveniente que ahora lo usen hasta randoms de BigMom y en la guerra no lo haya usado ni el tato

Ichibujin escribió:"Sí, ese "Dios" se llama -en este caso- Eiichiro Oda. Quita TODO lo relacionado con la Voluntad de D., y Luffy igualmente se hubiera convertido en el Rey Pirata. Porque no tiene nada que ver con ser "el elegido", sino con ser el protagonista.
Ser "el elegido" no es más que un recurso literario torpe/cliché, pero no hay nada que lo haga negativo, no de forma inherente. Los asspulls en cambio si que afectan la calidad de la serie, pero eso no es consecuencia de que Luffy esta predestinado.

Una total contradicción. Y no hablo del "dios Oda", que es el autor de la historia. Hablo de que en todas las historias de "el elegido" hay una especia de fuerza sobrenatural que hace que el prota tenga casi todo servido en bandeja para serlo.
-Le dieron el apellido D, indispensable para ser el rey de los piratas. Te la dejo pasar.
-Le dieron el haki del rey, que solo lo tiene uno en un millón. Te lo dejo pasar.
-Le dieron la capacidad de oír la voz de todas las cosas. Te la dejo pasar.
-Lo que no te dejo pasar es el factor suerte o el factor "destino", que Luffy salga de apuros en situaciones sin otro motivo que no sea "tiene que safar de esta por que es el elegido". Ya sea encontrándose personajes importantes en cada isla que visita, resolviendo situaciones mediante asspulls o deus ex machinas, étc.
Aunque lo quieras negar, el recurso del "elegido" está estrechamente relacionado a conveniencias argumentales que deterioran la narrativa de la trama.

Ichibujin escribió:- 'Natural Born Destroyer' Big Mom
-'Nadie puede matarlo' Kaido
-'lil bitch' Sakazuki
-'El cielo es quien decide quien vive o muere' Teach
¿Qué mérito tienen los mayores nombres que se interponen entre Luffy y el One Piece?

Jajajajaj ni de cerca es comparable una cosa con la otra. En toda clase de historias de este tipo, el prota se va a tener que enfrentar con enemigos mucho mas fuertes que el. El tema es que las historia comenzó con un Luffy siendo un don nadie con una fruta mediocre, pero con una voluntad que lo motivaba a ser cada vez mejor. Pero poco a poco te empiezan a meter "ayuditas" que siempre estuvieron ahí, y que si agarras la historia a mitad de su camino, es obvio pensar que es un abuso del factor suerte a favor del prota. Luffy arrancó la serie siendo:
-Hijo del jefe de los revolucionarios, que es imprescindible en el objetivo final
-Hermano el segundo al mando del ejercito revolucionario.
-Hermano del hijo del rey de los piratas y segundo al mando del pirata mas fuerte del mundo.
-Nieto del héroe de la marina.
-Protegido de Shanks, uno de los 4 piratas mas fuertes del mundo.
- Se convierte en aprendiz de Rayleight, mano derecha del rey de los piratas.
-Mas adelante, es el amor platónico de una Shichibukai.
Lo peor es que no es solo luffy, varios de sus nakamas también están puestos en la historia a dedo solo para ser una ayuda extra vinculada con el sueño de luffy.
-Franky era aprendiz del carpintero del Rey pirata, y viene a encontrarse con Luffy.
-Sanji es el hijo perdido de una de las familias asociadas el GB y, convenientemente, uno de los motivos de que se de toooda la saga de Big Mom. Además, que acaso no podía otro hijo de Judge casarse con Pudding?
-Robin tiene como sueño descubrir el río poneglyph, que va de la mano con el secreto del antiguo reino y probablemente con Raftel. Además de que su madre también navegó con Roger.
Nombrame UN SOLO pirata que tenga todos los vínculos y personas importantes a favor que tiene Luffy. No hay uno solo. Nadie.

Ichibujin escribió:Aún ignorando que sea el protagonista, Oda nos plantea la idea del "Elegido" desde antes de entrar al Grand Line. Que continuases y continues leyendo la serie, te hace un masoquista o tal vez esto que dices no es algo tan malo.
Lo único que le revelaron es la forma de saber como llegar a Raftel, no el camino a Raftel. Como mucho, lo único que hace es poner a Luffy a la altura de piratas que tuvieron más de 20 años de ventaja.
Lo cual diría es objetivamente un beneficio para la serie.

Para empezar, no vengas con el tipico "si no te gusta no lo mires", porque si lo miro, como ya dije, es por que me gusta y a pesar de los errores que le marco, la serie me sigue entreteniendo, y quiero saber en que termina.
Y no justifiques lo de Zou, ya cada paso que dan parece que está puesto ahí solo para que los protas lo descubran y haga avanzar la trama. Que casualidad que se vengan a topar con los guardianes de un Road Poneglyph luego de 20 años. Y que estos le den el poneglyph como si nada y le revelen que es lo que tienen que hacer para llegar a Raftel. A eso agrégale que se aliaron a Pedro, otro que se relacionó con el rey de los piratas y que ve a Luffy como el "elegido".
En fin, con todo lo que acabo de exponer queda claro como se deterioró la narrativa en One Piece con el grado de conveniencias absurdas que hay en varias situaciones. No es algo que se base en mis gustos, es algo totalmente objetivo y comprobable.

_Chronos_ escribió:

Ichibujin escribió:"Sí, ese "Dios" se llama -en este caso- Eiichiro Oda. Quita TODO lo relacionado con la Voluntad de D., y Luffy igualmente se hubiera convertido en el Rey Pirata. Porque no tiene nada que ver con ser "el elegido", sino con ser el protagonista.
Ser "el elegido" no es más que un recurso literario torpe/cliché, pero no hay nada que lo haga negativo, no de forma inherente. Los asspulls en cambio si que afectan la calidad de la serie, pero eso no es consecuencia de que Luffy esta predestinado.

Una total contradicción. Y no hablo del "dios Oda", que es el autor de la historia. Hablo de que en todas las historias de "el elegido" hay una especia de fuerza sobrenatural que hace que el prota tenga casi todo servido en bandeja para serlo.
-Le dieron el apellido D, indispensable para ser el rey de los piratas. Te la dejo pasar.
-Le dieron el haki del rey, que solo lo tiene uno en un millón. Te lo dejo pasar.
-Le dieron la capacidad de oír la voz de todas las cosas. Te la dejo pasar.
-Lo que no te dejo pasar es el factor suerte o el factor "destino", que Luffy salga de apuros en situaciones sin otro motivo que no sea "tiene que safar de esta por que es el elegido". Ya sea encontrándose personajes importantes en cada isla que visita, resolviendo situaciones mediante asspulls o deus ex machinas, étc.
Aunque lo quieras negar, el recurso del "elegido" está estrechamente relacionado a conveniencias argumentales que deterioran la narrativa de la trama.

Ichibujin escribió:- 'Natural Born Destroyer' Big Mom
-'Nadie puede matarlo' Kaido
-'lil bitch' Sakazuki
-'El cielo es quien decide quien vive o muere' Teach
¿Qué mérito tienen los mayores nombres que se interponen entre Luffy y el One Piece?

Jajajajaj ni de cerca es comparable una cosa con la otra. En toda clase de historias de este tipo, el prota se va a tener que enfrentar con enemigos mucho mas fuertes que el. El tema es que las historia comenzó con un Luffy siendo un don nadie con una fruta mediocre, pero con una voluntad que lo motivaba a ser cada vez mejor. Pero poco a poco te empiezan a meter "ayuditas" que siempre estuvieron ahí, y que si agarras la historia a mitad de su camino, es obvio pensar que es un abuso del factor suerte a favor del prota. Luffy arrancó la serie siendo:
-Hijo del jefe de los revolucionarios, que es imprescindible en el objetivo final
-Hermano el segundo al mando del ejercito revolucionario.
-Hermano del hijo del rey de los piratas y segundo al mando del pirata mas fuerte del mundo.
-Nieto del héroe de la marina.
-Protegido de Shanks, uno de los 4 piratas mas fuertes del mundo.
- Se convierte en aprendiz de Rayleight, mano derecha del rey de los piratas.
-Mas adelante, es el amor platónico de una Shichibukai.
Lo peor es que no es solo luffy, varios de sus nakamas también están puestos en la historia a dedo solo para ser una ayuda extra vinculada con el sueño de luffy.
-Franky era aprendiz del carpintero del Rey pirata, y viene a encontrarse con Luffy.
-Sanji es el hijo perdido de una de las familias asociadas el GB y, convenientemente, uno de los motivos de que se de toooda la saga de Big Mom. Además, que acaso no podía otro hijo de Judge casarse con Pudding?
-Robin tiene como sueño descubrir el río poneglyph, que va de la mano con el secreto del antiguo reino y probablemente con Raftel. Además de que su madre también navegó con Roger.
Nombrame UN SOLO pirata que tenga todos los vínculos y personas importantes a favor que tiene Luffy. No hay uno solo. Nadie.

Ichibujin escribió:Aún ignorando que sea el protagonista, Oda nos plantea la idea del "Elegido" desde antes de entrar al Grand Line. Que continuases y continues leyendo la serie, te hace un masoquista o tal vez esto que dices no es algo tan malo.
Lo único que le revelaron es la forma de saber como llegar a Raftel, no el camino a Raftel. Como mucho, lo único que hace es poner a Luffy a la altura de piratas que tuvieron más de 20 años de ventaja.
Lo cual diría es objetivamente un beneficio para la serie.

Para empezar, no vengas con el tipico "si no te gusta no lo mires", porque si lo miro, como ya dije, es por que me gusta y a pesar de los errores que le marco, la serie me sigue entreteniendo, y quiero saber en que termina.
Y no justifiques lo de Zou, ya cada paso que dan parece que está puesto ahí solo para que los protas lo descubran y haga avanzar la trama. Que casualidad que se vengan a topar con los guardianes de un Road Poneglyph luego de 20 años. Y que estos le den el poneglyph como si nada y le revelen que es lo que tienen que hacer para llegar a Raftel. A eso agrégale que se aliaron a Pedro, otro que se relacionó con el rey de los piratas y que ve a Luffy como el "elegido".
En fin, con todo lo que acabo de exponer queda claro como se deterioró la narrativa en One Piece con el grado de conveniencias absurdas que hay en varias situaciones. No es algo que se base en mis gustos, es algo totalmente objetivo y comprobable.

Sinceramente necesitas otra perspectiva del argumento, mirar la serie como un "todo". Por ejmplo, metete en la situación de los Minks, iban a morir y aparecieron unos piratas desconocidos q en vez de robarles, les ayudaron. Su bondad les dió el agradecimiento, la fe y los secretos de la Tribu. Dónde ves la suerte? La personalidad de los protas ayuda en su viaje y no sólo el gato del primo de Luffy.
Todo One Piece, desde Siglo Vacío hasta el final de la serie, miralo como un gran Juego de Tronos, voluntades heredadas, personalidades importantes que en un momento u otro chocarán y actuarán juntos o en contra, como si se tratase de un gran tablero pero con más variables y conexiónes.. Mira la historia como un gran mosaico o puzzle, en lamente de Oda ya está acabada y todo encajará.
Volviendo a lo simple, solo han acabado en Zou x el plan de Law, sino ahora estarían pillándola en Isla Raijin o algo xD y Law no sabría de Zou sino fuera por Bepo, osea Mugis van a Zou indirectamente porque Bepo se unió a los putos Heart. El gato del primo de Luffy ha intervenido mucho ehhh

Puedo darte mucho más así, pero la comida no se da masticada, mira de nuevo la serie desde todas las perspectivas y subjetividades que dispongas y olvídate de la "mágica aventura lineal llena de supercasualidades de Luffy el Elegido"

Tgvskrr escribió:

_Chronos_ escribió:

Ichibujin escribió:"Sí, ese "Dios" se llama -en este caso- Eiichiro Oda. Quita TODO lo relacionado con la Voluntad de D., y Luffy igualmente se hubiera convertido en el Rey Pirata. Porque no tiene nada que ver con ser "el elegido", sino con ser el protagonista.
Ser "el elegido" no es más que un recurso literario torpe/cliché, pero no hay nada que lo haga negativo, no de forma inherente. Los asspulls en cambio si que afectan la calidad de la serie, pero eso no es consecuencia de que Luffy esta predestinado.

Una total contradicción. Y no hablo del "dios Oda", que es el autor de la historia. Hablo de que en todas las historias de "el elegido" hay una especia de fuerza sobrenatural que hace que el prota tenga casi todo servido en bandeja para serlo.
-Le dieron el apellido D, indispensable para ser el rey de los piratas. Te la dejo pasar.
-Le dieron el haki del rey, que solo lo tiene uno en un millón. Te lo dejo pasar.
-Le dieron la capacidad de oír la voz de todas las cosas. Te la dejo pasar.
-Lo que no te dejo pasar es el factor suerte o el factor "destino", que Luffy salga de apuros en situaciones sin otro motivo que no sea "tiene que safar de esta por que es el elegido". Ya sea encontrándose personajes importantes en cada isla que visita, resolviendo situaciones mediante asspulls o deus ex machinas, étc.
Aunque lo quieras negar, el recurso del "elegido" está estrechamente relacionado a conveniencias argumentales que deterioran la narrativa de la trama.

Ichibujin escribió:- 'Natural Born Destroyer' Big Mom
-'Nadie puede matarlo' Kaido
-'lil bitch' Sakazuki
-'El cielo es quien decide quien vive o muere' Teach
¿Qué mérito tienen los mayores nombres que se interponen entre Luffy y el One Piece?

Jajajajaj ni de cerca es comparable una cosa con la otra. En toda clase de historias de este tipo, el prota se va a tener que enfrentar con enemigos mucho mas fuertes que el. El tema es que las historia comenzó con un Luffy siendo un don nadie con una fruta mediocre, pero con una voluntad que lo motivaba a ser cada vez mejor. Pero poco a poco te empiezan a meter "ayuditas" que siempre estuvieron ahí, y que si agarras la historia a mitad de su camino, es obvio pensar que es un abuso del factor suerte a favor del prota. Luffy arrancó la serie siendo:
-Hijo del jefe de los revolucionarios, que es imprescindible en el objetivo final
-Hermano el segundo al mando del ejercito revolucionario.
-Hermano del hijo del rey de los piratas y segundo al mando del pirata mas fuerte del mundo.
-Nieto del héroe de la marina.
-Protegido de Shanks, uno de los 4 piratas mas fuertes del mundo.
- Se convierte en aprendiz de Rayleight, mano derecha del rey de los piratas.
-Mas adelante, es el amor platónico de una Shichibukai.
Lo peor es que no es solo luffy, varios de sus nakamas también están puestos en la historia a dedo solo para ser una ayuda extra vinculada con el sueño de luffy.
-Franky era aprendiz del carpintero del Rey pirata, y viene a encontrarse con Luffy.
-Sanji es el hijo perdido de una de las familias asociadas el GB y, convenientemente, uno de los motivos de que se de toooda la saga de Big Mom. Además, que acaso no podía otro hijo de Judge casarse con Pudding?
-Robin tiene como sueño descubrir el río poneglyph, que va de la mano con el secreto del antiguo reino y probablemente con Raftel. Además de que su madre también navegó con Roger.
Nombrame UN SOLO pirata que tenga todos los vínculos y personas importantes a favor que tiene Luffy. No hay uno solo. Nadie.

Ichibujin escribió:Aún ignorando que sea el protagonista, Oda nos plantea la idea del "Elegido" desde antes de entrar al Grand Line. Que continuases y continues leyendo la serie, te hace un masoquista o tal vez esto que dices no es algo tan malo.
Lo único que le revelaron es la forma de saber como llegar a Raftel, no el camino a Raftel. Como mucho, lo único que hace es poner a Luffy a la altura de piratas que tuvieron más de 20 años de ventaja.
Lo cual diría es objetivamente un beneficio para la serie.

Para empezar, no vengas con el tipico "si no te gusta no lo mires", porque si lo miro, como ya dije, es por que me gusta y a pesar de los errores que le marco, la serie me sigue entreteniendo, y quiero saber en que termina.
Y no justifiques lo de Zou, ya cada paso que dan parece que está puesto ahí solo para que los protas lo descubran y haga avanzar la trama. Que casualidad que se vengan a topar con los guardianes de un Road Poneglyph luego de 20 años. Y que estos le den el poneglyph como si nada y le revelen que es lo que tienen que hacer para llegar a Raftel. A eso agrégale que se aliaron a Pedro, otro que se relacionó con el rey de los piratas y que ve a Luffy como el "elegido".
En fin, con todo lo que acabo de exponer queda claro como se deterioró la narrativa en One Piece con el grado de conveniencias absurdas que hay en varias situaciones. No es algo que se base en mis gustos, es algo totalmente objetivo y comprobable.

Sinceramente necesitas otra perspectiva del argumento, mirar la serie como un "todo". Por ejmplo, metete en la situación de los Minks, iban a morir y aparecieron unos piratas desconocidos q en vez de robarles, les ayudaron. Su bondad les generó el agradecimiento, la fe y los secretos de la Tribu. Dónde ves la suerte? La personalidad de los protas ayuda en su viaje y no sólo el gato del primo de Luffy.
Todo One Piece, desde Siglo Vacío hasta el final de la serie, miralo como un gran Juego de Tronos, voluntades heredadas, personalidades importantes que en un momento u otro chocarán y actuarán juntos o en contra, como si se tratase de un gran tablero pero con más variables y conexiónes.. Mira la historia como un gran mosaico o puzzle, en lamente de Oda ya está acabada y todo encajará.
Volviendo a lo simple, solo han acabado en Zou x el plan de Law, sino ahora estarían pillándola en Isla Raijin o algo xD y Law no sabría de Zou sino fuera por Bepo, osea Mugis van a Zou indirectamente porque Bepo se unió a los putos Heart. El gato del primo de Luffy ha intervenido mucho ehhh

Puedo darte muchos ejemplos más así, One Piece se basa en esto pero la comida no se da masticada, mira de nuevo la serie desde todas las perspectivas y subjetividades que dispongas y olvídate de la "mágica aventura lineal llena de supercasualidades de Luffy el Elegido"

_Chronos_ escribió:

Ichibujin escribió:Ser "el elegido" no es más que un recurso literario torpe/cliché recurso literario o trope o cliché, pero no hay nada que lo haga negativo, no de forma inherente. Los asspulls en cambio si que afectan la calidad de la serie, pero eso no es consecuencia de que Luffy esta predestinado.

Una total contradicción.

Eso es porque leíste mal mi comentario, y lo editaste peor. Lo cual es algo irónico.

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_Chronos_ escribió:Y no hablo del "dios Oda", que es el autor de la historia. Hablo de que en todas las historias de "el elegido" hay una especia de fuerza sobrenatural que hace que el prota tenga casi todo servido en bandeja para serlo.

Dios/Destino/Profecía/Azar/Suerte, son todas cosas que el autor de la obra decide de forma deliberada.
Nuevamente, reitero mi punto, lo que estoy planteando es que ser "el chico de la profecía" no hace que una historia sea mala de forma inherente. En este caso, tu argumento no es que sea el elegido, sino que tenga casi todo servido en bandeja.

_Chronos_ escribió:-Lo que no te dejo pasar es el factor suerte o el factor "destino", que Luffy salga de apuros en situaciones sin otro motivo que no sea "tiene que safar de esta por que es el elegido". Ya sea encontrándose personajes importantes en cada isla que visita, resolviendo situaciones mediante asspulls o deus ex machinas, étc.

Está bien, pero en ese caso el argumento no sería sobre si es bueno o malo que Luffy sea "el elegido" sino sobre los asspulls o deus ex machinas que ocurren. Uhm, te lo planteo de otra forma.
Uno puede decir "Me parece que estuvo mal que Pell no haya muerto". Eso es una crítica valida (Se puede cuestionar como casi todo pero para esta discusión asumamos que lo sea).
Lo que no tendría tanto sentido sería decir "Me parece que esta mal que nadie muera en Arabasta".
Porque son 2 argumentos diferentes. El último, infiere que hay un beneficio implícito en la muerte de los personajes y lo toma casi como una necesidad. ¿Entiendes?

_Chronos_ escribió:Aunque lo quieras negar, el recurso del "elegido" está estrechamente relacionado a conveniencias argumentales que deterioran la narrativa de la trama.

Yo agregaría el verbo poder. Puede estar estrechamente relacionado a esas conveniencias que podrían deteriorar la narrativa de la trama.
Desde el 1° o 2° capítulo el protagonista está afectado por esa "suerte/destino" y aún así todos los que participamos en este foro seguimos leyendo la serie. Así que a menos que digas que el peak de One Piece fue el flashback del primer capítulo, básicamente estás aceptando que ser el elegido no afectó negativamente la narrativa de la historia, ya que muy probablemente y acá estoy asumiendo así que dime si me equivoco pero tu arco favorito o uno de los mejores serían Arabasta, Skypeia, Ennies Lobby o Marineford, los cuales todos están afectados por esto que críticas.

_Chronos_ escribió:Jajajajaj ni de cerca es comparable una cosa con la otra. En toda clase de historias de este tipo, el prota se va a tener que enfrentar con enemigos mucho mas fuertes que el.

Yo creo que si son comparables. Porque no estoy discutiendo que se enfrente a enemigos superiores. Los puse de ejemplos para que veas como los enemigos del protagonista, los que "no están destinados a ser Rey Pirata", también cuentan con 'ayudas' del "destino/suerte". Especialmente Big Mom y Teach, pero también puede deberse a que son de los que más información tenemos, así que me parece razonable inferir que el caso de Kaido/Shanks/Akainu no tendría porque ser tan diferente.

_Chronos_ escribió:El tema es que las historia comenzó con un Luffy siendo un don nadie con una fruta mediocre, pero con una voluntad que lo motivaba a ser cada vez mejor.

Era un Don Nadie porque todavía no había comenzado su viaje, la fruta mediocre la sigue teniendo y la Voluntad, arde tanto como siempre sino más.

_Chronos_ escribió:Pero poco a poco te empiezan a meter "ayuditas" que siempre estuvieron ahí, y que si agarras la historia a mitad de su camino, es obvio pensar que es un abuso del factor suerte a favor del prota.

No creo que esto sea cierto. Siendo pedantes, la historia a mitad de su camino, sería el Arco de Saboady, donde la tripulación fue disuelta porque aún con toda la suerte del mundo, no habrían podido enfrentar a un Almirante. O en todo caso, Post-Marineford, que es precisamente un mini-arco dedicado a las limitaciones de Luffy y los peligros que tendrá que enfrentar para cumplir su objetivo.
Tu me diras "Tuvo suerte de que aparezca Kuma" o "Tuvo suerte de que Rayleigh lo entrenara" y estarías en lo cierto. Pero no estoy intentando negar la suerte, sino discutiendo si esa suerte tiene un aspecto positivo o negativo en la narrativa de la serie.
¿Dirías que Kuma fue un error del autor? Porque para mí (Disclaimer: Hola soy Ichibujin!, Zoro es mi fetiche) Kuma fue un gran acierto para la historia. La primera vez lo ví en el anime, pero cuando disuelve a la tripulación. Las palabras del narrador
Rayleigh entrenando a Luffy, diría que también me parece excelente. Porque Luffy estuvo entrenando estos 2 años, no estuvo tocandose los huevos. Hace que el tiempo de entrenamiento pueda ser más corto, no teniendo que poner al mundo en espera por demasiado tiempo, nos permite saltar rápidamente a las historias realmente épicas, y al tener un entrenamiento "perfecto" hace que la dependencias a los asspulls o Deus Ex-Machina sea menor también.

_Chronos_ escribió:Nombrame UN SOLO pirata que tenga todos los vínculos y personas importantes a favor que tiene Luffy. No hay uno solo. Nadie.

Es verdad. No hay nadie en la misma posición que Luffy. Pero... ¿Eso es malo? ¿Qué es lo que hace que todos esos vínculos afecten de forma negativa a la historia? Porque, para mí al menos, es todo lo contrario.

_Chronos_ escribió:Para empezar, no vengas con el tipico "si no te gusta no lo mires", porque si lo miro, como ya dije, es por que me gusta y a pesar de los errores que le marco, la serie me sigue entreteniendo, y quiero saber en que termina.

Primero, creo que es bastante razonable esperar que si algo no te gusta, dejes de hacerlo. Pero ese es mi punto precisamente, que lo sigues leyendo. Apostaría que semanalmente también. Por lo tanto, no es cuestión de que Luffy sea el "elegido" sino de la cantidad de asspulls o Deus Ex que crees están afectando negativamente a la historia.

_Chronos_ escribió:Y no justifiques lo de Zou, ya cada paso que dan parece que está puesto ahí solo para que los protas lo descubran y haga avanzar la trama. Que casualidad que se vengan a topar con los guardianes de un Road Poneglyph luego de 20 años. Y que estos le den el poneglyph como si nada y le revelen que es lo que tienen que hacer para llegar a Raftel. A eso agrégale que se aliaron a Pedro, otro que se relacionó con el rey de los piratas y que ve a Luffy como el "elegido".

Otra vez, el problema es que le estás dando una connotación negativa a algo que no tiene porque serlo.
Sí, "oh casualidad" en Zou había un Poneglyph. ¿Eso es malo para la trama? No.
De hecho, creo que se puede discutir que fue un mini-arco bastante interesante.

_Chronos_ escribió:En fin, con todo lo que acabo de exponer queda claro como se deterioró la narrativa en One Piece con el grado de conveniencias absurdas que hay en varias situaciones. No es algo que se base en mis gustos, es algo totalmente objetivo y comprobable.

Es que no. En el mejor de los casos, lo único que haces es señalar la suerte o casualidades que benefician al protagonista, pero en ningún momento explicas como esto que estás exponiendo es un detrimento para la serie. Además de que ignoras completamente la magnitud de peligros y dificultades que tiene el protagonista aún con todas esas ayudas que le atribuyes.

Está bien que cada uno tenga sus gustos y comente qué le gusta y que no de la serie (lo cual es completamente PERSONAL Y RESPETABLE), pero señalar como un "error" o una "cagada" algo que no le gusta (porque sus gustos no concuerden con ello) me parece una estupidez.

Por ejemplo, lo que estaís comentando del elegido no me parece una cagada porque ES ASI DESDE EL PRINCIPIO DE LA SERIE. Se ha dejado claro que Luffy tiene algo especial que lo hace destacar sobremanera del resto de piratas desde bien pronto. Ademas el 98% de los mangas de esta temátca (shonen) son así: Naruto, Dragon Ball, Bleach, Nanatsu no Taizai, Fairy Tail, etc... El único que he visto que no es así es Kenichi, el discípulo más fuerte de la historia, creo. Los protagonistas tienen alguna característica que les hace estar al nivel de sus adversarios, bien por linaje, por destino o porque se le ha asignado un poder inigualable e incontrolable que debe aprender a usarlo bien.

En cuanto a la falta de violencia y sangre digo lo mismo, ONE PIECE NO ES ASÍ, esta serie no es Gantz, Terra Formars o Elfen Lied. One Piece intenta transmitirte unos valores y no necesita matar personajes, ni amputar miembros cada dos por tres (y aun así, de vez en cuando hay alguno, el último capi es una prueba). Pero repito, si la serie carece de ello NO ES UNA CAGADA, ES QUE LA SERIE HA SIDO CONCEBIDA ASÍ DESDE EL COMIENZO. Es como si me quejo de que no aparecen aliens en la serie, porque me gustaría que hubiera y no los hay xDD.

Entonces, ¿qué sería una cagada para ti?. Podría decir que es una cagada lo de Pell y los marines de Punk Hazard porque, previamente, se había dixo que eran armas mortales y luego cuando actuaron no hicieron lo que se esperaba de ellas, o que, en algunas sagas largas, hay capítulos lentos en que no pasa nada.