Foro de One Piece Pirateking

dantemugiwara escribió:Antes de dressrosa habría votado a Doflamingo...pero su debilidad de olvidar usar sus habilidades cuando se topa con un enemigo fuerte lo ha nerfeado

the illusionist escribió:El gran nerfeo de Doflamingo ha sido olvidarse del Parasite desde (mas o menos) la llegada de Sabo, al menos por lo que vi, ocupo el resto de sus tecnicas entre Luffy y Law. La jaula es un guionazo como una casa, casi al nivel de Trebol no logia.

chum lan escribió:El parasite lo usó cuándo menos haki tenía su rival, Que raro no?

the illusionist escribió:¿Que mania tienen con el haki que lo ocupan para explicar cada incoherencia? Jozu y Sanji no han dado signos de que su haki de armadura incoloro sea inferior al de Luffy y Law, y nunca vimos a Law o Luffy ocupar el haki negro para defenderse de los hilos.

Vamos lo del Parasite es un guionazo del porte de una casa, que Luffy en fuerza fisica estaba mermado, pero su haki negro seguia siendo potente (si lo ocupa en la G4) e igual Doflamingo tomo control de él sin problemas. El Parasite es un ejemplo mas de las cosa que Oda no explica en este arco, y pareciera que su uso es deacuerdo a la conveniencia del guión.

En sí los periodos temporales y las edades son fiables, se trata de coger los puntos de referencia que Oda nos da e ir restando, que creo no haberme despistado pero de todas formas ahí están las referencias para quién quiera cerciorarse; sobre el tema de Brook en el capítulo 506, la frase del personaje dentro del contexto de la conversación es puramente casual pero no así la información que nos transmite a los lectores, ya que con ella nos esta situando temporalmente (con cierta vagueza eso sí) los inicios de Roger.

Yo lo que intento explicar con ese horizonte temporal es justo que, desde mi punto de vista, esa "juventud" no debería ser toma tan literalmente como a priori se pudiera pensar si no que, comparando el conjunto de referencias, la ubicaría más bien en la cuarentena temprana o media de Shirohige. Y claro, evidentemente esto choca con la concepción que normalmente tenemos de juventud pero es que, objetivamente hablando, tenemos por una parte esas referencias temporales que nos permiten ver como dentro de esa Edad Dorada los ejes de Shiro y Borsalino han podido coincidir de primera mano durante 7 años; y por otra, hemos visto que en OP la madurez no es impedimento para el desarrollo de un personaje en términos de poder o fuerza (llamalo como más te apetezca), ahí tenemos a rookies talluditos como Drake o Urouge por ejemplo ¿Les resta su edad la posibilidad de seguir avanzado y mejorando por el Shin Sekai? No ¿Acaso no tenemos a almirantes cincuentones partiendo la pana o a "abueletes" que siguen dando guerra? En Op la edad es bastante laxa a la hora de suponer un auténtico handicap para el personaje. ¿Quiero decir con esto que un veterano de 70 años tenga la misma fuerza que tenía en la cincuentena? No pero eso no implica el que él mismo tio haya continuado "creciendo" de los cuarenta a los cincuenta.

Respecto a situar a Newgate en esa "plenitud" a los 49 años lo hago por un lado a partir de ese cruce de ejes temporales Shiro-Borsalino dentro del contexto aquí discutido y por otro, debido a esa comparación que hace Borsalino de Weeble y como yo opinó que "juventud" hace más bien referencia a un periodo de crecimiento en Shiro antes que a su máximo apogeo. Desde mí perspectiva esa comparación Shiro-Weeble puntualizando la juventud del primero por boca de Borsalino es una forma de evitar que el lector caiga en la idea de un Weeble literalmente equiparable al hombre más fuerte del mundo pero ¿Qué sucede entonces? Que sin más datos no sabemos a que atenernos, preguntas como, ¿A que periodo se refiere? ¿La veintena? ¿O quizás la treintena? ¿Y como leches era de fuerte en ese entonces? Están ahí y no podemos darles carpetazo con absoluta certeza pero, tirando de cierta cronología, podemos intentar aventurar una opinión hasta cierto punto fundamentada ¿Es eso tirarse a la piscina? Claro que sí, e igual yo con mí apuesta término dándome de morros porque con juventud se refería a un Shiro de veintipocos que iba desbocao por la vida, ya que a día de hoy, y salvo que me haya dejado algo en el tintero, no tenemos ni zorra. Mientras la opinión sea coherente encuentro igual de valido apostar por X que por Y o Z, el problema viene sí yo por mis santos cojones voy e intento hacer pasar esa opinión por axioma cansinamente.

Evidentemente eres muy libre de adscribir una u otra postura o de no decantarte por ninguna, estas en tú derecho, igual que yo lo estoy en el mío al decantarme por creer que esa comparación tajante nace de un conocimiento en primera persona. Pero ojo! Con ese conocimiento en primera persona no me refiero a que se hayan partido la jeta mutuamente no, me refiero a que perfectamente pudo ver a Newgate en batalla y dar justo testimonio de ello, ¿Por qué? Púes porque comparto bastante tú forma de enfocar el término "monstruo" hacia esos jóvenes Borsalino y Sakazuki, y siendo tan aventajados bien pudieron ser asignados a misiones que les permitieran ver a Newgate en acción.

chum lan escribió:Pero es que es lo mismo con Law, este jamás hace un amago de cortarles, porque? Porque fijo que ya sabía que no conseguiría nada,

chum lan escribió:que si que Oda lo tenía que haber explicado mejor, pero vamos si resulta que el haki no es un impedimento no veo porque temer a Kaido,

chum lan escribió:además que no se nos haya dicho explícitamente que el haki de Luffy o Law es superior al de Sanji y Jozu no significa que no sea una posibilidad además que a Jozu le pillaron más por no estar centrado que por falta de haki.

the illusionist escribió:

chum lan escribió:Pero es que es lo mismo con Law, este jamás hace un amago de cortarles, porque? Porque fijo que ya sabía que no conseguiría nada,

¿O no sera porque Doflamingo le metia presión? Ya que si esta confirmado que el haki bloquea los cortes de la Ope Ope, y si Law se mantiene bloqueando los ataques de Mingo la mayoria del tiempo, es que es muy dificil que haga uso de sus cortes a distancia.

chum lan escribió:que si que Oda lo tenía que haber explicado mejor, pero vamos si resulta que el haki no es un impedimento no veo porque temer a Kaido,

¿Por la fuerza fisica de esa bestia? Vamos que si Luffy se libro del Parasite fue a base de fuerza fisica.

chum lan escribió:además que no se nos haya dicho explícitamente que el haki de Luffy o Law es superior al de Sanji y Jozu no significa que no sea una posibilidad además que a Jozu le pillaron más por no estar centrado que por falta de haki.

Pero Luffy estuvo distraido demasiadas veces durante el arco, incluso cuando se enfrentaba al clon y a Bellamy, era el momento perfecto para atraparlo como a Jozu. Además resulta extraño que Doflamingo ocupara el Parasite contra Luffy justo cuando estaba bajo en fuerza fisica pero fuerte en haki ¿no?

Girasol escribió:

En sí los periodos temporales y las edades son fiables, se trata de coger los puntos de referencia que Oda nos da e ir restando, que creo no haberme despistado pero de todas formas ahí están las referencias para quién quiera cerciorarse; sobre el tema de Brook en el capítulo 506, la frase del personaje dentro del contexto de la conversación es puramente casual pero no así la información que nos transmite a los lectores, ya que con ella nos esta situando temporalmente (con cierta vagueza eso sí) los inicios de Roger.

Yo lo que intento explicar con ese horizonte temporal es justo que, desde mi punto de vista, esa "juventud" no debería ser toma tan literalmente como a priori se pudiera pensar si no que, comparando el conjunto de referencias, la ubicaría más bien en la cuarentena temprana o media de Shirohige. Y claro, evidentemente esto choca con la concepción que normalmente tenemos de juventud pero es que, objetivamente hablando, tenemos por una parte esas referencias temporales que nos permiten ver como dentro de esa Edad Dorada los ejes de Shiro y Borsalino han podido coincidir de primera mano durante 7 años; y por otra, hemos visto que en OP la madurez no es impedimento para el desarrollo de un personaje en términos de poder o fuerza (llamalo como más te apetezca), ahí tenemos a rookies talluditos como Drake o Urouge por ejemplo ¿Les resta su edad la posibilidad de seguir avanzado y mejorando por el Shin Sekai? No ¿Acaso no tenemos a almirantes cincuentones partiendo la pana o a "abueletes" que siguen dando guerra? En Op la edad es bastante laxa a la hora de suponer un auténtico handicap para el personaje. ¿Quiero decir con esto que un veterano de 70 años tenga la misma fuerza que tenía en la cincuentena? No pero eso no implica el que él mismo tio haya continuado "creciendo" de los cuarenta a los cincuenta.

Respecto a situar a Newgate en esa "plenitud" a los 49 años lo hago por un lado a partir de ese cruce de ejes temporales Shiro-Borsalino dentro del contexto aquí discutido y por otro, debido a esa comparación que hace Borsalino de Weeble y como yo opinó que "juventud" hace más bien referencia a un periodo de crecimiento en Shiro antes que a su máximo apogeo. Desde mí perspectiva esa comparación Shiro-Weeble puntualizando la juventud del primero por boca de Borsalino es una forma de evitar que el lector caiga en la idea de un Weeble literalmente equiparable al hombre más fuerte del mundo pero ¿Qué sucede entonces? Que sin más datos no sabemos a que atenernos, preguntas como, ¿A que periodo se refiere? ¿La veintena? ¿O quizás la treintena? ¿Y como leches era de fuerte en ese entonces? Están ahí y no podemos darles carpetazo con absoluta certeza pero, tirando de cierta cronología, podemos intentar aventurar una opinión hasta cierto punto fundamentada ¿Es eso tirarse a la piscina? Claro que sí, e igual yo con mí apuesta término dándome de morros porque con juventud se refería a un Shiro de veintipocos que iba desbocao por la vida, ya que a día de hoy, y salvo que me haya dejado algo en el tintero, no tenemos ni zorra. Mientras la opinión sea coherente encuentro igual de valido apostar por X que por Y o Z, el problema viene sí yo por mis santos cojones voy e intento hacer pasar esa opinión por axioma cansinamente.

Claro, pero entonces con estos datos, Kizaru pudo haber visto a Shirohige en acción en su época dorada (alrededor de 49 años), pero menos probablemente lo vio en su juventud temprana, de la treintena para abajo. Entonces Kizaru compara a Weeble con ese Shirohige el de su época dorada.

Aún así, yo no creo que se refiera al Shiro en su máximo esplendor, pero no muy lejos de este, porque sino no habría tanto motivo de alarma para un despreocupado como Kizaru.

Evidentemente eres muy libre de adscribir una u otra postura o de no decantarte por ninguna, estas en tú derecho, igual que yo lo estoy en el mío al decantarme por creer que esa comparación tajante nace de un conocimiento en primera persona. Pero ojo! Con ese conocimiento en primera persona no me refiero a que se hayan partido la jeta mutuamente no, me refiero a que perfectamente pudo ver a Newgate en batalla y dar justo testimonio de ello, ¿Por qué? Púes porque comparto bastante tú forma de enfocar el término "monstruo" hacia esos jóvenes Borsalino y Sakazuki, y siendo tan aventajados bien pudieron ser asignados a misiones que les permitieran ver a Newgate en acción.

Todos son libres de tomar la posición que deseen, pero en mi opinión lo que diga un marine de un pirata no es algo siempre definitivo, porque pueden estar sacando una conclusión a partir de la fama que les llego del sujeto. No sería la primera vez en que altos mandos de la marina meten un moco, sobre todo con los Shichibukais. Así que para mi el dicho de Kizaru de que Weeble tenga la misma fuerza de Shirohige joven es a tomar con pinzas, y le doy tanto valor a la hora de juzgar a Weeble, como a los legendarios duelos de Shanks y Mihawk de jóvenes, lo cuales son algo que se vapulea mucho.

Además, todavía suscita mucho debate la frase de Kizaru. Primero con la “juventud”, que cada uno tiene su concepto, después con la “fuerza”, que no siempre es sinonimo de poder. Por ejemplo, Weeble no parece ser muy espabilado. Bueno, Luffy tampoco es muy espabilado la mayoría de las veces, pero en batalla puede ser un genio y pensar muy rápido.
Weeble puede tener toda la fuerza física de Shiro, pero en otros aspectos no se compara con él obviamente, lo que lo deja atrás de este a la edad que sea.

the illusionist escribió:

chum lan escribió:Pero es que es lo mismo con Law, este jamás hace un amago de cortarles, porque? Porque fijo que ya sabía que no conseguiría nada,

¿O no sera porque Doflamingo le metia presión? Ya que si esta confirmado que el haki bloquea los cortes de la Ope Ope, y si Law se mantiene bloqueando los ataques de Mingo la mayoria del tiempo, es que es muy dificil que haga uso de sus cortes a distancia.

chum lan escribió:que si que Oda lo tenía que haber explicado mejor, pero vamos si resulta que el haki no es un impedimento no veo porque temer a Kaido,

¿Por la fuerza fisica de esa bestia? Vamos que si Luffy se libro del Parasite fue a base de fuerza fisica.

chum lan escribió:además que no se nos haya dicho explícitamente que el haki de Luffy o Law es superior al de Sanji y Jozu no significa que no sea una posibilidad además que a Jozu le pillaron más por no estar centrado que por falta de haki.

Pero Luffy estuvo distraido demasiadas veces durante el arco, incluso cuando se enfrentaba al clon y a Bellamy, era el momento perfecto para atraparlo como a Jozu. Además resulta extraño que Doflamingo ocupara el Parasite contra Luffy justo cuando estaba bajo en fuerza fisica pero fuerte en haki ¿no?

dantemugiwara escribió:Antes de dressrosa habría votado a Doflamingo...pero su debilidad de olvidar usar sus habilidades cuando se topa con un enemigo fuerte lo ha nerfeado

Drag escribió:No sé por que le dáis tantas vueltas, es fácil:

-Mihawk quizás es de los más tochos de la serie? SÍ

-Hay argumentos y hechos para demostralo? NO

-Ha tenido una participación importante en la historia? NO

-Hay gente que lo odia por su diseño y otros que lo alaban y lo engrandecen por lo mismo? SÍ

Mihawk es lo mismo que Weevil, solo sabemos lo poderoso que puede ser por lo que se habla, no por lo que ha demostrado. Por eso mismo no se puede argüir que sea el Sichibukai más fuerte, porque entre estos dos no lo podemos saber y no hemos visto el poder real de Hancock tampoco realmente. Se puede intuir que va a ser fuerte de cojones pero no justificarlo.

chum lan escribió:1. Pero es que Doffy bailaba por el room como si nada y Law no hizo ni el amago de intentarlo, eso es raro y Dofla tenía un pase ya que el tío no es lento pero y Fuji? Porque no lo intentó con él, dado que los cortes son rápidos no veo porque no intentarlo.

2. Y no fue por haki? O mejor dicho no fue por una combinación de ambas cosas? Sin haki no creo que se pueda hacer mucho.

3. Luffy estaba bajo de fuerza física y bajo en haki no nos engañemos, el haki le estaba volviendo, de hecho el mismo Dofla se lo dice y se aprovecha de ello. No es hasta que a Luffy le vuelve el haki del todo que activa el G4 ( sin un buen haki, no se activa).

Doflamingo: ¡¡Mis hilos!!

Luffy: ¡¡U~~~h!!

Doflamingo: …Es simple fuerza física…
¡¡Cuántos segundos aguantarás con esa apariencia!!
¡¡Tienes coraje para elegir enfrentarte a mí en el cielo!!
Hah… ¿¡Vas a enseñármelo!? El “KO de un golpe” que decían.

BlueDragon escribió: No creo que se pueda decir que se nerfeo a Dofla.

El Parasite parece tener algún tipo de limitación, no se nos ha explicado, pero por los hechos es lo mas lógico. La gente que ha controlado Doflamingo era de relativamente poco nivel y los dos de mayor nivel son Jozu y Sanji, a los que realmente no controlo, solo los detuvo.

Nivel bajo (controla) - Nivel medio (detiene) - Nivel alto (No puede con ellos)

Esto explicaria porque solo controla a Luffy machacado y no al fresco, porque no controla a Zoro cuando lo ataca o por que no controla a Law y Fujitora. Simplemente no puede y no es nerfeo. A lo mejor en algun SBS se nos aclara la incognita.