LucdeCargul escribió: ↑Vie May 02, 2025 7:23 am
Navaja D Ockham escribió: ↑Vie May 02, 2025 6:10 am
Joder, menos mal que no estás politizado, porque si llegas a estarlo igual propones poner concertinas en Vic y patrullas ciudadanas en Manlleu.
Lo curioso es que dices que no quieres conflictos ni purgas, pero cada vez que abres la boca parece que estás escribiendo el prólogo de un manual de
“Cómo sobrevivir al colapso multicultural”.
Hablas de “
sentido común” como si fuera un superpoder, pero lo usas para justificar medidas que harían sonreír a más de un ministro de interior con uniforme gris.
Y oye, lo de “yo lo veo cada día” también lo dice el del bar que jura que los camareros roban porque uno le dio mal el cambio. Experiencia no es excusa para montar un relato general.
Igual el problema no es que los demás vivan en una burbuja, sino que tú estás todo el día viendo el país como si estuviera a punto de expotar. Y eso desgasta más que cualquier apagón.
Si lo que quieres son soluciones, empieza por tratar a la gente como personas, no como estadísticas criminales. Y si de verdad te importa que esto funcione, busca cómo arreglarlo sin caer en la fantasía del castigo ejemplar.
Qué tendrá que ver el estar politizado con señalar una problemática real que existe en mi comarca.
Los que queréis (indirectamente y por omisión) conflictos y purgas sois vosotros los inmovilistas, que como dije en el otro post, hasta que no tengáis el toro encima no sabréis donde hay que correr.
Si hablar de estar preparado para defender a tu familia y tu comunidad de unos delincuentes no es tener sentido común, definitivamente vivimos en galaxias paralelas.
Si la experiencia no es excusa para montar un relato general, explícame como te montas tú tus "relatos generales", luego me explicas como se montan los "relatos generales" en los medios de comunicación, y de paso explícame también porque no te veo criticando a todo el que monta "relatos generales" en este foro.
Lo de pasar de puntillas sobre la delincuencia que expongo y compararlo con que "un camarero me dio mal el cambio" habla por sí solo de tu desconexión de la realidad. Y, por cierto, eso
sí es ser un cuñao.
El país no está a punto de explotar porque a mi me apetezca, el país tiene un cúmulo de problemas socioculturales y convivenciales que se están gestando desde hace 1 generación, que empiezan con la baja natalidad autóctona (y sus causas) y acaban con la inmigración culturalmente incompatible (y sus consecuencias). Que no queráis verlo u os resulte incómodo, es vuestro problema.
El prejuicio que sueltas al final sobre cómo debo de tratar a las personas, sin conocerme ni saber cómo las trato, es irrelevante a la par que estúpido; pero sobre el castigo ejemplar, ¿A qué te refieres exactamente? ¿Acaso eres partidario de abolir el sistema penitenciario? ¿O tal vez de rebajar las penas?, o mejor aún, ¿Existe una alternativa al castigo para hacer justicia? Ilumíname si es el caso, igual traes ideas que nadie en toda la historia de la humanidad había pensado.
Entiendo que lo que ves en tu día a día te haya dejado con una visión dura de ciertas zonas como Vic o Manlleu, y no dudo de que haya problemas reales ahí. Pero cuando pasas de esa experiencia concreta a generalizar sobre comunidades enteras, sobre "
trampas administrativas" o sobre quién está o no "
integrado", ya no estás simplemente contando lo que ves: estás construyendo un relato que no es neutro, por más que digas que no estás politizado.
Porque cuando hablas de “
medidas extraordinarias”, “
inmigración culturalmente incompatible” o que “
la prensa ya ni da la procedencia” por miedo al escándalo, estás usando marcos muy concretos, que llevan tiempo en repitiéndose, y que justifican cierto tipo de soluciones: las punitivas, las que excluyen, las que refuerzan la desconfianza... etc
Tener experiencia en algo no convierte automáticamente esa mirada en la única válida. Es como si un médico de urgencias, rodeado de casos extremos todos los días concluyera que la sociedad entera está colapsando o en guerra. Su experiencia es real, pero no representa la totalidad.
Lo más irónico es que tú mismo dices que quieres evitar el caos, pero muchas veces parece que lo das por hecho, como si el colapso fuera inevitable y la única respuesta posible fuese apretar los dientes y endurecer las normas.
Y claro que tiene que haber consecuencias para quien no cumple las normas. Nadie está diciendo que se eliminen las penas. Lo que se discute es si castigar más fuerte arregla algo por sí solo. ¿De verdad crees que no se ha probado eso ya en la historia? Porque se ha hecho, muchas veces, y casi nunca acaba bien. Lo difícil es ir más allá del castigo y mirar qué lo provoca, cómo se evita, cómo se repara. Pero si la única respuesta es más dureza, entonces no estás defendiendo tu comunidad: estás encerrándola.
LucdeCargul escribió: ↑Vie May 02, 2025 7:47 am
jal90 escribió: ↑Vie May 02, 2025 7:08 am
Guetos, trampas administrativas, conducir sin carné, robos a la fuerza... ya con esa mezcla de churras y merinas sabes que el discurso consistencia no tiene, que está metiendo por meter. ¿Cuál de estos datos es indicativo de peligrosidad o de que estas personas no se adaptan? ¿Cuántos de estos eventos hay?
Y el problema de fondo es el de siempre: la fantasía de que solo yo, el que ha llegado a la conclusión radical, tengo calle. El resto no, el resto somos ingenuos, no salimos de casa, no sabemos cómo es la vida en los pueblos, ciudades y en el país que hemos estado habitando 20 o 30 años. ¿Hasta cuándo vamos a tener que aguantar esta estulticia, que nos miren la cara y nos llamen ingenuos? Por esta clase de tácticas discursivas VOX tocó techo hace años, yo creo que ya es hora de dejar de intentarlo.
¿Dónde vives? ¿Has vivido en Osona, particularmente en los municipios que he mencionado? ¿Cómo puedes saber que meto por meter? ¿Cuando el gobierno te la mete, es con intención o le dejas meterla por meter?
Sobre las preguntas que haces:
La multireincidencia es el indicativo de peligrosidad y la prueba de que estas personas no se adaptan.
¿Cuántos eventos hay? pues no los he contado chico, pero dime tú ¿Cuántos son suficientes? Porque para mí lo ideal es cercano a ninguno, y en mi zona la tirada bisemanal del diario comarcal siempre lleva titulares del tema. (a parte de mis experiencias personales, que parece que no valen por aquí).
Por último, si en tu municipio o comarca no pasa esto, y no lo has vivido en 20 o 30 años, me alegro sinceramente. Pero aquí en Cataluña Aliança Catalana (que me comen los huevos, por cierto) está en auge por algo.
Luc, de verdad, no es que nadie niegue lo que pasa en Osona ni que pongamos en duda que lo vivas de cerca. Cualquiera que conozca mínimamente la zona sabe que hay lío, conflictos, cosas que no funcionan bien. El punto está en cómo pasas de eso que ves a sacar conclusiones sobre comunidades enteras, como si todos fueran iguales o estuvieran cortados por el mismo patrón.
Ya te dije lo del médico de urgencias: ve movidas graves todos los días, pero eso no significa que todo esté hecho polvo. Ve una parte real, sí, pero no es toda la película. Con Osona pasa algo parecido: hay problemas, pero eso no significa que lo que tú ves represente a todos ni que todo funcione igual en cada barrio o con cada persona.
Entiendo que ver titulares constantes te alarme. A cualquiera le pasaría. También a ver qué consume cada cual para llegar a alarmarse. Cuando hablas de “
multireincidencia” como si eso bastara para decir que hay gente que no se adapta, ahí es donde hace falta algo más: datos, contexto, y sobre todo entender qué falla antes de que alguien acabe reincidiendo.
Si lo que te molesta es que muchos no vean lo que tú ves, te entiendo. Pero de ahí a decir que el problema es “
la inmigración incompatible” hay un salto muy grande.
Que suba AC no es prueba de que tengas razón. Es señal de que hay cabreo, miedo o cansancio. Pero si la única respuesta es apretar más, señalar a más gente, o endurecer el discurso, entonces igual estamos alimentando justo el problema en vez de arreglarlo.
Nadie está diciendo que no haya problemas. Solo que para solucionarlos hay que mirar un poco más allá de lo que tenemos delante de la nariz.
Moctezuma Xocoyotzin escribió: ↑Vie May 02, 2025 10:36 am
¿Es racismo criticar la política exterior de un país o un determinado discurso sobre la cuestión migratoria?
Obviamente criticar la política exterior de Marruecos o estar en desacuerdo con ciertos discursos sobre inmigración no es racista en sí. Eso está claro. El problema viene cuando en esa crítica se cuelan formas de hablar/escribir o ideas que sí suenan a prejuicio o superioridad, aunque no te des cuenta.
Por ejemplo decir que “
Marruecos nos chantajea con inmigrantes” o que es “
un país menor” no es simplemente una opinión política. Ahí estás usando un lenguaje que puede caer fácilmente en el desprecio, en ver al otro como inferior. Y cuando eso pasa, aunque tú no lo llames racismo, mucha gente lo va a leer así. Porque no se trata solo de lo que criticas, sino de cómo lo estás diciendo.
El racismo no siempre es explícito, a veces va disfrazado de análisis político o de "decir las cosas como son". Pero si desde ese análisis se refuerzan estereotipos o se mira por encima del hombro a otros pueblos, pues ahí ya entramos en otra cosa. Que no lo quieras ver es otra historia.
