Foro de One Piece Pirateking

SergioF escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 1:42 am

hedone escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 1:30 am

SergioF escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 12:35 am
Pues si xd.

Para presentar la recompensa del espadachín más fuerte del mundo no han mencionado ni al calvo del Gorosei, ni a Momonga, ni a Vista, ni a Rayleigh, ni a Oden, ni a Zoro, ni a Shilliew, ni a otro espadachin de renombre. Lo podrían haber equiparado con Ryuma, incluso. Pero han nombrado a Shanks. En qué cabeza cabe que Akagami no sea un espadachin después de eso.
Partiendo de aquí, si Mihawk y Shanks tenían duelos equilibrados y el primero es oficialmente más fuerte con la espada, evidentemente Shanks ha de superar a Mihawk en algo (haki, seguramente) para poder empatar con él.

Mihawk detesta a los débiles, ya lo ha demostrado muchas veces. ¿De verdad hay alguien que piense que permitiría a Shanks ir suave en un combate? "Venga, nos damos de leches. Yo uso mi espada negra hasta arriba de haki, pero tú no uses nada que me ganas". Es que no tiene sentido.

Todo eso, sumado a que también han confirmado que la recompensa de Mihawk se debe a él mismo y no a Cross Guild (no le han metido una subida exagerada como a Crocodile por esta razón), deja muy poco hueco al argumento de que Mihawk es más débil que un yonko, menos aún al de que es más débil que un almirante. Que tú no te lo imagines es otra cosa.

Llámame loco, pero será quizás porque la gente no recuerda duelos legendarios entre Mihawk y el calvo del Gorosei/Momonga/Vista/Rayleigh/Oden/Zoro/Shilliew sino de Mihawk vs Shanks?

Creo que es bastante lógica la comparación. Lo que si es absurdo es pensar que porque un personaje tenga espada = ser espadachín.
Este capítulo nos ha dejado claro que Shanks es una bestia de la esgrima pero no al nivel de Mihawk. Repito: en la esgrima.
Hay más aspectos en los que Shanks puede resaltar por encima igual que otros personajes sin fruta como Garp o Roger. Y no veo a nadie diciendo Mihawk > Roger...

No se trata de que Shanks le pegara flojito con la espada xd, trata de que los duelos entre Mihawk y Shanks se centraban solo en la habilidad con la esgrima. Así de simple.

A ver, no es muy dificil, Roger murio antes de que Mihawk fuera considerado el mejor espadachin del mundo; esa comparacion no tiene ninguna base para empezar.
Puedes seguir usando la carta de "como no hemos visto a Shanks pelear aun no sabemos si su estilo de combate se basa en la esgrima" pero no se tu que sentido le ves que recalquen que sus habilidades con la espeda rebasan incluso las de Akagami si, en primer lugar, Shanks no es un espadachin. Que merito tiene rebasar a alguien en tu especialidad si esa persona no se especializa en ello? Ninguno. Y aqui la intencion de la escena es recalcar que Mihawk es un monstruo con la espada; y para ello Shanks tiene que serlo tambien para que esa intencion quede claro y tenga efecto.

Tambien quieras o no la esgrima en One Piece esta fundamentalmente relacionado al haki, por el siempre hecho de que para subir tu grado tu espada transformandola en una espada negra tienes que imbuirla de haki demuestra ese hecho (Que por cierto, Mihaw siendo el unico en lograrlo en toda la serie quitando a Ryuma que es de hace mas de 8 siglos); +ejemplos: Todo el desarollo de Zoro como espadachin y las ensenanzas aprendidas del mismo Mihawk sobre el haki y las espadas, la misma existencia de Enma,...
La esgrima y el haki son 2 elementos de un mismo paquete que no se pueden disociar, no es logico pensar que en sus enfrentamientos ninguno de los dos utilizara haki

Lo de Franky es porque se viene un Sanji 2.0?

Salamander-96 escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 2:22 am Lo de Franky es porque se viene un Sanji 2.0?

No entendi bien, te refieres a lo que paso con Duval o como?

SergioF escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 1:42 am

hedone escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 1:30 am

SergioF escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 12:35 am
Pues si xd.

Llámame loco, pero será quizás porque la gente no recuerda duelos legendarios entre Mihawk y el calvo del Gorosei/Momonga/Vista/Rayleigh/Oden/Zoro/Shilliew sino de Mihawk vs Shanks?

Creo que es bastante lógica la comparación. Lo que si es absurdo es pensar que porque un personaje tenga espada = ser espadachín.
Este capítulo nos ha dejado claro que Shanks es una bestia de la esgrima pero no al nivel de Mihawk. Repito: en la esgrima.
Hay más aspectos en los que Shanks puede resaltar por encima igual que otros personajes sin fruta como Garp o Roger. Y no veo a nadie diciendo Mihawk > Roger...

No se trata de que Shanks le pegara flojito con la espada xd, trata de que los duelos entre Mihawk y Shanks se centraban solo en la habilidad con la esgrima. Así de simple.

Si quieren hablar de habilidad en la esgrima, ¿qué sentido tiene comparar a Mihawk con alguien que no es espadachín? Coño, que digan: el mejor espadachín del mundo, y punto. Shanks será muy tocho en ese aspecto, igual que lo serán BigMom o King, pero no tiene ningún reconocimiento al respecto, no aporta nada que lo nombren si están hablando de habilidad. Otra cosa que me digas es que Oda lo ha hecho por fanservice.

Por otra parte, todos asumimos que Mihawk y Shanks tenían duelos empatados (no sé si se ha dicho o sin más lo hemos dado por hecho). Si sólo eran duelos de esgrima (con ambos dando el 100% de sus habilidades en esgrima) y Mihawk es oficialmente mejor en eso que el pelirrojo, ¿cómo puede ser que Mihawk no ganara todos y cada uno de los duelos? Menudo mejor espadachín cutre.

Luego está el debate de si Shanks es espadachín o no. Tú dices que yo lo afirmo únicamente porque lleva espada. Vamos a ver: Contra Akainu, espada. Contra Shirohige, espada. Contra Mihawk, espada. De crío, espada. Hasta en lo ultimísimo que Oda ha dicho de Shanks (que no sé hasta qué punto se puede comentar) habla de espadas. Lo que no hemos visto nunca es a Shanks dándose de puñetazos, haciendo kickboxing o usando la telequinesis.

Y ya, en cuanto a niveles de poder. Oden no es considerado el mejor espadachín de su tiempo y todos estaremos de acuerdo en que es un espadachín puro y duro. Pudo vencer a Kaido, y aguantar el tipo (de mala manera) contra los dos hombres más poderosos de su tiempo. Mucha gente lo pone a la altura de Rayleigh y, por lo menos, estaremos de acuerdo en que es uno de los más fuertes de su época. De verdad Mihawk, que sí tiene el título, no va a ser superior a Oden? Asumo que entonces el título de espadachín más fuerte se ha devaluado muchísimo en esta era.

Si a mí que Mihawk sea más poderoso que Shanks o menos me la trae al pairo. Shanks es de los personajes más fuertes de la historia de One Piece y lo está demostrando poco a poco. Ha sido el primer Yonko en dejar realmente claro que son superiores a los almirantes en todos los sentidos. Lo que sí me parece absurdo es decir que Mihawk es más débil que un almirante. Nada, cuando Zoro alcance su sueño de ser el más fuerte de todos, se lo llevará por delante el primer almirante que se cruce. Es más a día de hoy, que Zoro ya tiene oficialmente el nivel de YC1, solo le queda aprender a hacer piruetas con las espadas para derrotar a Mihawk, porque ya es igual de fuerte que él.

Perdón por el tocho, pero es que lo veo ridículo.

Bentham escribió: ↑Mié Ago 24, 2022 11:40 pm Capítulo un poco meh, la verdad. Se ha enrollado mucho con lo de Buggy cuando estaba claro que sería algo así.

También me parece que se alargó un poco lo de Buggy, pero seguro gana mucho con las imágenes. Para mi el ritmo del capítulo es un poco lento porque lo de las recompensas no nos hace avanzar mucho ni el flashback de creación de CROSS GUILD
Apenas tenemos lo de los revolucionarios en las últimas páginas, así que no me parece que Oda este pisando el acelerador

Mihawk no quiere ser emperador, pero aunque quisiese no podría o solo podría si Shanks no lo fuese.

La respuesta es sencilla, no tiene ni zoan ni logia ni paramecia, que parece que es como se rigen los yonkous.

A otra cosa mariposa, el cartel de Franky está cambiado al mascarón del Sunny, parece que los del Gobierno quieren acabar con el medio de transporte para llegar a Laught Tale. Como no pueden con la tripulación han visto que lo mejor es que alguien se cargue el barco.

El chiste de Zoro nivel Yonkou dejará de ser chiste.
Si Mihwak ya tiene una recompensa nivel Yonkou y se lo pone a la altura de Shanks, cuando Zoro lo derrote…

Navaja D Ockham escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 2:45 am Mihawk no quiere ser emperador, pero aunque quisiese no podría o solo podría si Shanks no lo fuese.

La respuesta es sencilla, no tiene ni zoan ni logia ni paramecia, que parece que es como se rigen los yonkous.

princeton price2 escribió:A ver, no es muy dificil, Roger murio antes de que Mihawk fuera considerado el mejor espadachin del mundo; esa comparacion no tiene ninguna base para empezar.

Era solo un ejemplo de personaje con forma de pelear muy parecida a la de Shanks.

Puedes seguir usando la carta de "como no hemos visto a Shanks pelear aun no sabemos si su estilo de combate se basa en la esgrima" pero no se tu que sentido le ves que recalquen que sus habilidades en esgrima rebasan incluso las de Akagami si, en primer lugar, Shanks no es un espadachin.

Porque los duelos entre Mihawk y Shanks fueron legendarios dicho por el propio Shirohige. No recuerdo ni una sola vez que se mencionara duelos igual de famosos de Mihawk contra otros oponentes. Siempre se destaca la rivalidad entre estos dos, es lógico que la marina usara al yonko como ejemplo pero eso no significa que Mihawk = yonko.

A Shanks no lo hemos visto pelear pero Oda ya nos dejó bien claro que su especialidad es el haki y la de Mihawk es la esgrima. Es que no se donde está la duda xd.
Mihawk: "mejor espadachín del mundo"
Shanks: "mejor haki nunca visto"

Y quieras o no la esgrima en One Piece esta fundamentalmente relacionado al haki, por el siempre hecho de que para subir tu grado tu espada transformandola en una espada negra tienes que imbuirla de haki demuestra ese hecho (Que por cierto, Mihaw siendo el unico en lograrlo en toda la serie quitando a Ryuma que es de hace mas de 8 siglos); +ejemplos: Todo el desarollo de Zoro como espadachin y las ensenanzas aprendidas del mismo Mihawk sobre el haki y las espadas, la misma existencia de Enma,...
La esgrima y el haki son 2 elementos de un mismo paquete que no se pueden disociar, no es logico pensar que en sus enfrentamientos ninguno de los dos utilizara haki

Nadie dice lo contrario. Igual que la fuerza, velocidad, resistencia o reflejos también son aspectos importantes. Pero no dejan de ser lo que son: complementarios. Un espadachín debe tener todo esto controlado pero su especialidad siempre será el manejo de la espada que para algo es su estilo predominante. Y AHÍ es donde Mihawk supera a Shanks.

Pero la especialidad de Shanks es otra (la cual el propio Kaido nos rebeló su tremenda importancia) y como complemento tiene una habilidad brutal con la espada + algún otro talento que no conozcamos.

Quieres decir que Shanks es espadachín porque UNA de sus principales formas de combate es con la espada? Ok.
Pero si con "espadachín" te refieres a que TODO lo que tenga que ver con combate gira alrededor de la esgrima, no. Entonces Shanks es probable que no sea solo espadachín.

hedone escribió:...

Casi todo lo de arriba te sirve a ti también como respuesta

Capitulazo, más One Piece y menos Dragon Piece.

hedone escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 2:48 am

Navaja D Ockham escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 2:45 am Mihawk no quiere ser emperador, pero aunque quisiese no podría o solo podría si Shanks no lo fuese.

La respuesta es sencilla, no tiene ni zoan ni logia ni paramecia, que parece que es como se rigen los yonkous.

Nada nada, un poco de confusión matutina para sobrellevar la pelea de Mihawk con aquello de que los 4 emperadores siempre han sido zoan, paramecia, logia y dominancia de haki. (lo cual es mentira ya que BB y BM tenían los dos paramecia) Pero ahora sí casa, uno de cada tipo.

Jaja solo faltaba que a la recompensa de Zoro le pusieran decimales

Seinto escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 2:47 am El chiste de Zoro nivel Yonkou dejará de ser chiste.
Si Mihwak ya tiene una recompensa nivel Yonkou y se lo pone a la altura de Shanks, cuando Zoro lo derrote…

El mayor fanboy de Zoro desafortunadamente es el mismo Oda, por lo que yo no me sorprendería si Luffy y Zoro terminan superando a Roger al final de la serie

Spoiler: Mostrar

SergioF escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 2:06 am Hombre es que de Shanks no hemos visto nada más allá de dos cruces de espada y el haki. Pero tampoco es razón para descartar que sea un luchador más completo en el cuerpo a cuerpo como Luffy. Hay mucho por descubrir aún.

¿En realidad hemos visto tan poco de Shanks? El tiempo en pantalla quizá no sea demasiado, pero la información conocida si. Hemos visto a Shanks desde niño hasta Yonko, pasando prácticamente por todas las etapas de la vida.

De niño usaba espadas, de adolescente se batía en duelos con el mejor espadachín del mundo, de Yonko para ataques de Shiro con la espada, para ataques de Akainu con la espada, se prepara para enfrentar a Kurohigue y la Marina entera desenvainando su espada, usa su Haki del Rey ultramegapoderoso con la espada...

Toda la concepción que tenemos de Shanks es como espadachín ¿Qué sentido tiene cambiarlo de golpe y sin justificación previa? A estas alturas si tuviera otro estilo, que menos que alguna pista mínima.

SergioF escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 2:06 am No. Hay muchas cosas que se complementan en un combate de espadas más allá de la fuerza. Fuerza bruta por si sola no tiene por qué ser igual a más ventaja.

Estoy de acuerdo. Hay muchas cosas que influyen en un duelo de espadas mas allá de la pura habilidad. Pero para determinar quien es el mejor, se hace mediante combates, con duelos, no con florituras.

Fuerza, Velocidad, Resistencia, Estamina, Agilidad, Reflejos, Habilidad con la Espada, Hakis, Grado de las Espadas...

Que Mihawk sea el vencedor de estos duelos y se alce con el titulo de Mejor Espadachín, no quiere decir que sea el mejor en todo, quiere decir que es mejor en el conjunto.

SergioF escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 2:06 am La recompensa no indica fuerza sino peligro. Mihawk podria ser más sanguinario que Shanks (el apodo de uno es "caza marines" y el del otro "pelirrojo". Quien tiene más tirria a la marina? ).
Y por si hay dudas: no, yo no digo que Shanks se folle a Mihawk ni nada parecido. No descarto que tengan niveles parejos igual que Zoro los tiene con Luffy pero incluso entre ellos hay cierta diferencia y no están al mismo nivel. Lo mismo para los otros 2.

Totalmente de acuerdo también. Las recompensas indican peligrosidad y esta peligrosidad también se conforma a partir de varios parámetros; Fuerza, Crueldad, Conocimiento, Ambiciones, Poder Militar, Malentendidos...

Pero precisamente en el capitulo, nos dejan claro que la recompensa es por ser el Mejor Espadachín del Mundo, por su fuerza, no por su unión a la Cross Guild, no por su caza de Marines la cual además parece haber abandonado. Oda se ha anticipado a todas esos posibles puntos difusos.

Oda: la recompensa de este tío es por su fuerza, no mareéis la perdiz.

Dofla_372 escribió: ↑Jue Ago 25, 2022 2:04 am Por otra parte, casi que podemos confirmar que tiene Haki del Rey este señor, no? Y ojo que no se lo de también a Croco, que a Oda últimamente le ha dado por repartir.

Hombre la verdad, desde que Zoro lo tiene, las posibilidades aumentaron mucho. Y sien el "Rey de los Espadachines" pues tiene pinta. Pero como no sabemos que es lo que te hace merecedor de tal Haki, pues no lo sabemos.

Croco no creo, es mi villano favorito y soy el primero en estar feliz de que continúe siendo importante para la historia, pero no creo que su recompensa se deba a que aumento su fuerza, que creo que puede estar al nivel de Doflamingo, si no a algo mas que todavía no sabemos.