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Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Lun Dic 20, 2021 7:17 pm
por Baxtrey
Grouchox escribió: Aprendices: Chopper, Zeus
Niño: Chopper, Zeus
Inválido: Chopper, Zoro, Jinbe, Brook
Se que esto es una broma, pero Chopper de aprendiz no tiene nada, ni cuando se unión a la banda, ya tenia una posición bastante importante en la banda y bueno Zeus tiene decadas de experiencias tanto en los piratas de Rocks como el los piraas de Mom.

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Lun Dic 20, 2021 10:52 pm
por Monquito
Choneki escribió: Al menos esto es lo que ahora mismo tiene toda la pinta. Puedo llegar a visualizar que por ejemplo termine la serie, Luffy vuelva a su pueblo natal (si es que no muere a manos del gobierno) y conozca a un niño a quién darle el sombrero. Pero llevar ahora a un aprendiz/niño, ¿con qué plan?, ¿con qué intención?, ¿para que quieren los mugis llevar ahora a alguien a quién enseñarle nada?
Simplemente pregúntate, acaso Luffy necesita un sucesor?
La pirateria va a seguir existiendo, y hay mas tesoros allá afuera.
condoriano23 escribió: la otra por el nulo desarrollo y nexo con la banda. Más allá de haber estado 5 min con Luffy y haberse cruzado con Franky en 2 páginas, es que ningún mugiwara sabe quién es, no a interactuado con nadie en sus más de 60 capítulos desde que se presentó.
.
Oda le dedicó screen-time a Yamato evidentemente cruzandose con Brook y Robin y mostrándonos claramente como se van en direcciones opuestas.

Es muy obvio que está jugando con las expectativas y es muy obvio que se está guardando el momento de conocerlos a todos por alguna buena razón.

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Mar Dic 21, 2021 12:16 am
por Choneki
Monquito escribió:
Choneki escribió: Al menos esto es lo que ahora mismo tiene toda la pinta. Puedo llegar a visualizar que por ejemplo termine la serie, Luffy vuelva a su pueblo natal (si es que no muere a manos del gobierno) y conozca a un niño a quién darle el sombrero. Pero llevar ahora a un aprendiz/niño, ¿con qué plan?, ¿con qué intención?, ¿para que quieren los mugis llevar ahora a alguien a quién enseñarle nada?
Simplemente pregúntate, acaso Luffy necesita un sucesor?
La pirateria va a seguir existiendo, y hay mas tesoros allá afuera.
Ya, y cuantos One Piece hay?

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Mar Dic 21, 2021 12:26 am
por paspuce
Mairon escribió:
Toni D Line escribió:A Yamato no le pega ser el aprendiz/grumete de los mugis, en todo caso si queréis darle una función hacedlo el vigía/guardián (sí como el clásico perro que guarda su casa). O eso, o aquello que se va comentando: que sea el cantero y que se dedique a esculpir en los poneglyphs para que Luffy pueda conseguir su preciada estatua.

[...]

-Cronista:
-Cantero:
-Guardián:
-Grumete:

[...]

No sé, si por mi fuera hubiera metido en la tripulación funciones clásicas en el mar: el vigía, el grumete y el biólogo/explorador.
El problema que tengo con el tema de las funciones para Yamato es que tengo la impresión de que cualquier función debe estar establecida en el mundo de One Piece con anterioridad, y creo que es a lo que te refieres en esta última frase que te cito. Me refiero a que la banda de Luffy no puede innovar en ese aspecto, porque nunca lo ha hecho hasta ahora, y todas las funciones de sus miembros son funciones básicas que cualquier otra tripulación en el mundo de One Piece, por lo general, deben tener. Eso ya descarta todas las funciones que citas arriba, porque no hemos visto ninguna otra tripulación que tenga un cronista, un cantero, un guardián... Oda no va a fabricarle un puesto a Yamato a su medida. Me podéis argumentar el caso de Robin, pero no es comparable, puesto que ya hubo una tripulación con un miembro haciendo su función (Oden) y bueno, al fin y al cabo toda tripulación de pirata se muere por tener a Nico Robin en sus filas por obvias razones, pues es un puesto básico pero con la particularidad de que solo lo puede desempeñar ella en todo el mundo.

El tema del puesto es sin duda el mayor problema para Yamato, pero si lo pensamos bien... para Carrot no pinta mucho mejor. Sí, Carrot gozó de muchísismas escenas en las que parecía tener un puto cartel en la frente diciendo "VIGÍA, VIGÍA". Pero... ¿a caso Oda ha establecido ese puesto dentro de una banda pirata en el mundo de One Piece? ¿Conocemos algún personaje con nombre que desempeñe ese puesto en alguna otra banda? La verdad es que no. En One Piece no existe la función de vigía.

Sin embargo, es curioso el empeño por aferrarse a la idea del aprendiz con Yamato, pues es pura especulación y nada a día de hoy en el manga ha sido una referencia más o menos directa a esa idea. Se puede argumentar que esque no ha navegado, ha estado encerrada... pero no hay ningún indicio sobre la idea de aprendiz, es todo pura teoría que no se puede anclar a nada a día de hoy. En cambio, con Carrot sí tenemos algo con lo que empezar a construir el tema del aprendiz. PerosPero la mandó a pastar, le dijo claramente que era una cría inocente que se pensaba que ser pirata y retar a un Yonko era ir de picnic. En un principio parecía que era pura crueldad para que Carrot pudiera vengarse, pero ya hemos visto que eso no ha ocurrido finalmente, aún así no creo que esas palabras caigan en saco roto.
Esta apreciación me parece acertada y es algo que yo también he pensado, el hecho de que exista un rol definido en un barco del mundo de one piece previo a que alguien lo acabe ocupando en la banda de Luffy.

Sí, te han sacado el tema de los músicos, pero desde el momento que Luffy menciona dicho rol al principio de la serie, ya entra como puesto contemplable en un barco.

Y en el resto de casos es aún más claro, pues nos mencionaron previamente la existencia de navegantes, francotiradores, cocineros, médicos, carpinteros y timoneles (con Coby, Yasopp, el escorbuto como indicativo de necesidad de un cocinero, Crocus, Usopp insistiendo en que no es carpintero, y el timonel de Barbanegra, respectivamente y como ejemplos de referencias).

Si bien es verdad que me entran ciertas dudas en el caso de Robin, o sea, te compro que sea un puesto de un barco aceptado en One Piece, y que si precisamente solo lo ocupa Robin es porque es la única que puede hacerlo y de hecho se nos presenta al gremio de los arqueólogos en el flashback de Robin. No obstante, cuando esta se unió, su rol no estaba introducido (ni conocíamos a ningún arqueólogo, ni se nos había mencionado sobre la existencia o necesidad de alguno).

Con esto quiero decir que quizás dé pie a una posible abertura donde Oda nos descubra una nueva profesión dentro de un barco, y a partir de entonces empecemos a conocer a miembros de otras bandas de dicho gremio. Ahora bien, comparto el sentir general de que no me gustaría que fuera completamente sacado de la manga, sin un contexto que le diera sentido a que ese personaje ocupara ese rol concreto. Y sinceramente me parece que Jinbe lo bordea un poco, si bien le salva que ser un gyogin le da sentido a que se le dé tan bien "manejar en el agua".

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Mar Dic 21, 2021 12:43 am
por Monquito
Choneki escribió:
Monquito escribió:
Choneki escribió: Al menos esto es lo que ahora mismo tiene toda la pinta. Puedo llegar a visualizar que por ejemplo termine la serie, Luffy vuelva a su pueblo natal (si es que no muere a manos del gobierno) y conozca a un niño a quién darle el sombrero. Pero llevar ahora a un aprendiz/niño, ¿con qué plan?, ¿con qué intención?, ¿para que quieren los mugis llevar ahora a alguien a quién enseñarle nada?
Simplemente pregúntate, acaso Luffy necesita un sucesor?
La pirateria va a seguir existiendo, y hay mas tesoros allá afuera.
Ya, y cuantos One Piece hay?
Hay que ser nuevo en el Shonen para decir cosas asi..

Es extremadamente usual que aparezca un futuro prospecto a continuar con el legado del protagonista en la etapa final de la serie, y es extremadamente usual que se revelen nuevas metas/objetivos en tales casos.

Oda ha dicho en reiteradas ocasiones que ya no habrá One Piece Z, Shippuden, GT, OneBoruto, etc. aunque yo dudo un poco por que Oda es claramente adicto al trabajo.

TOEI por otra parte, ellos estarán mas que encantados en exprimir una nueva serie basada en la persona que herede el sombrero, garantizao.

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Mar Dic 21, 2021 5:33 am
por Rainex
Monquito escribió:
Hay que ser nuevo en el Shonen para decir cosas asi..

Es extremadamente usual que aparezca un futuro prospecto a continuar con el legado del protagonista en la etapa final de la serie, y es extremadamente usual que se revelen nuevas metas/objetivos en tales casos.

Oda ha dicho en reiteradas ocasiones que ya no habrá One Piece Z, Shippuden, GT, OneBoruto, etc. aunque yo dudo un poco por que Oda es claramente adicto al trabajo.

TOEI por otra parte, ellos estarán mas que encantados en exprimir una nueva serie basada en la persona que herede el sombrero, garantizao.
Siendo súper honesto creo que daría más para exprimir en formato de precuelas que en una secuela en el caso de One Piece, aunque es una opinión personal.

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Mar Dic 21, 2021 12:51 pm
por oker
Choneki escribió:?
Simplemente pregúntate, acaso Luffy necesita un sucesor?
Es la pregunta clave. One Piece tendrá un final cerrado?

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Mar Dic 21, 2021 10:25 pm
por Lompiero
oker escribió:
Choneki escribió:?
Simplemente pregúntate, acaso Luffy necesita un sucesor?
Es la pregunta clave. One Piece tendrá un final cerrado?
Nah, creo que el final será algo como "Las aventuras de los mugiwara continuaron...pero eso ya es otra historia".

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Mié Dic 22, 2021 12:21 pm
por Choneki
Monquito escribió:
Choneki escribió:
Monquito escribió:
La pirateria va a seguir existiendo, y hay mas tesoros allá afuera.
Ya, y cuantos One Piece hay?
Hay que ser nuevo en el Shonen para decir cosas asi..

Es extremadamente usual que aparezca un futuro prospecto a continuar con el legado del protagonista en la etapa final de la serie, y es extremadamente usual que se revelen nuevas metas/objetivos en tales casos.

Oda ha dicho en reiteradas ocasiones que ya no habrá One Piece Z, Shippuden, GT, OneBoruto, etc. aunque yo dudo un poco por que Oda es claramente adicto al trabajo.

TOEI por otra parte, ellos estarán mas que encantados en exprimir una nueva serie basada en la persona que herede el sombrero, garantizao.
Madre mía bájate los humos, no?, siempre tan arrogante...

Que haya algo que continuar por supuesto que es típico. Y por mucho que a Oda le guste DB, no digo que yo tenga la razón porque estoy hablando de algo que sólo Oda sabe, pero no puedes negar que lo que he expuesto es coherente con lo que hemos visto todos en la obra.

Si hay una nueva serie de One Piece, te recuerdo que una secuela con el sucesor de Luffy como protagonista no es la única via. También pueden hacer una precuela y explicar aventuras de Shanks, Roger o quién sea.
Si tú crees que va haber un aprendiz porque tiene que haber un One Piece "Z" a pesar de el propio autor decir que no lo habrá, no creo que estés en posición de hacer de menos mis argumentos. Más bien seria al contrario.
Que narices, si hasta se puede hacer una secuela, con un sucesor de Luffy, sin necesidad de que ambos personajes se hayan conocido, sin necesidad de ser su aprendiz.

También, si el mundo de One Piece cambia tras Luffy conseguir su objetivo, y aunque la piratería no desaparezca (no hay razón aparente para que desaparezca), quizá el objetivo de los nuevos piratas no sea el One Piece, se puede hacer una serie también de piratas pero con otro argumento y que poco o nada tenga que ver con lo que hizo Luffy.

Mira que hay infinidad de cosas.

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Mié Dic 22, 2021 12:32 pm
por Choneki
oker escribió:
Choneki escribió:?
Simplemente pregúntate, acaso Luffy necesita un sucesor?
Es la pregunta clave. One Piece tendrá un final cerrado?
No lo sé, pero no tengo porqué pensar que continue cuando la trama parece ir dirigida a obtener una victoria total por parte de los protagonistas.
Pero vaya, una aventura taaaaan extensa, creo que a Oda le gustará explicar bien como termina. Y puede que nos cuente un poco de cómo es el mundo postOne Piece, o a qué se dedican los personajes ahora, si continuan viajando, o se separan y que pasa con cada uno de ellos...

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Jue Dic 23, 2021 12:57 am
por Monquito
Choneki escribió: Madre mía bájate los humos, no?, siempre tan arrogante...
Acá nadie esta subido de humos ni de arrogante...
Solo dije algo que aparentemente si sabías, pero evadiste mencionarlo.
Si hay una nueva serie de One Piece, te recuerdo que una secuela con el sucesor de Luffy como protagonista no es la única via. También pueden hacer una precuela y explicar aventuras de Shanks, Roger o quién sea.
Si tú crees que va haber un aprendiz porque tiene que haber un One Piece "Z" a pesar de el propio autor decir que no lo habrá, no creo que estés en posición de hacer de menos mis argumentos. Más bien seria al contrario.
Que narices, si hasta se puede hacer una secuela, con un sucesor de Luffy, sin necesidad de que ambos personajes se hayan conocido, sin necesidad de ser su aprendiz.
Mi punto acá, es que TOEI seguramente va a hacer... Lo que siempre hace..

Pero Oda, tiene la oportunidad de plantear las bases y definir al heredero del sombrero al final de OP, para que toei no ande a ciegas y no se saque cualquier tonteria de la nada.
Lo cual sería ampliamente preferible.

y aunque la piratería no desaparezca (no hay razón aparente para que desaparezca)
Si, por eso dije lo que dije, OP al final de cuentas es sobre piratas. No importa que ya no haya un One Piece por encontrar, la base de la serie no va de eso.

Mira a Dragon Ball por ejemplo, literal la serie se llama "esferas del dragon", ¿pero qué tan importantes son las esferas esas en lo que hoy en día está produciendo Toei?

Aprovechando el ejemplo de DB, la serie se está acercando a los 40 años de existencia, y aún hoy en día la siguen exprimiendo a mas no poder. OP ya es un fenómeno mucho mas grande, y con toda seguridad Toei tampoco va a dejar la obra en paz.

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Jue Dic 23, 2021 12:04 pm
por Choneki
Monquito escribió:
Choneki escribió: Madre mía bájate los humos, no?, siempre tan arrogante...
Acá nadie esta subido de humos ni de arrogante...
Solo dije algo que aparentemente si sabías, pero evadiste mencionarlo.
Si hay una nueva serie de One Piece, te recuerdo que una secuela con el sucesor de Luffy como protagonista no es la única via. También pueden hacer una precuela y explicar aventuras de Shanks, Roger o quién sea.
Si tú crees que va haber un aprendiz porque tiene que haber un One Piece "Z" a pesar de el propio autor decir que no lo habrá, no creo que estés en posición de hacer de menos mis argumentos. Más bien seria al contrario.
Que narices, si hasta se puede hacer una secuela, con un sucesor de Luffy, sin necesidad de que ambos personajes se hayan conocido, sin necesidad de ser su aprendiz.
Mi punto acá, es que TOEI seguramente va a hacer... Lo que siempre hace..

Pero Oda, tiene la oportunidad de plantear las bases y definir al heredero del sombrero al final de OP, para que toei no ande a ciegas y no se saque cualquier tonteria de la nada.
Lo cual sería ampliamente preferible.

y aunque la piratería no desaparezca (no hay razón aparente para que desaparezca)
Si, por eso dije lo que dije, OP al final de cuentas es sobre piratas. No importa que ya no haya un One Piece por encontrar, la base de la serie no va de eso.

Mira a Dragon Ball por ejemplo, literal la serie se llama "esferas del dragon", ¿pero qué tan importantes son las esferas esas en lo que hoy en día está produciendo Toei?

Aprovechando el ejemplo de DB, la serie se está acercando a los 40 años de existencia, y aún hoy en día la siguen exprimiendo a mas no poder. OP ya es un fenómeno mucho mas grande, y con toda seguridad Toei tampoco va a dejar la obra en paz.
Y fíjate que hablas de heredero del sombrero cuando, la idea establecida por el propio manga, es que el sombrero sea devuelto a Shanks por la promesa que hicieron, cerrando un circulo.

Pues tal como decimos, para hacer un One Piece Z en el que no haya One Piece que encontrar, que sea otra cosa, tampoco necesitas un aprendiz en el barco de Luffy. Lo que haga TOEI puede tener la misma coherencia tanto si el protagonista es ese aprendiz de Luffy creado por Oda como si no lo es, porque el argumento seria otro de todas formas, así que qué más da quién sea el protagonista si el argumento y el personaje irán de la man, si es una historia nueva. Lo mismo en el One Piece "NEO" han transcurrido 800 años desde las aventuras de Luffy.
Las bases para una posible secuela quedarán establecidas desde el momento que Oda cierre la obra explicando cómo es el mundo tras conseguir Luffy el objetivo. Con eso ya deberías tener lo justo y necesario para una nueva aventura y no te sacas nada de la manga.

Y si necesitas personajes como punto de partida para futuras series de One Piece, ya los tienes de sobras en la actualidad. Además, si es por hacer algo con "gancho", hay mucha gente que le entusiasmaría más algo de precuela explicando cosas de Shanks, la Marina, Roger, Rocks.... que no algo nuevo. Igual que existe una novela de Ace. En lugar de "meter un aprendiz ahora en el Suny para cuando a TOEI le de por hacer una secuela". Es que suena hasta un poco ridículo y forzado.

No digo que no sea posible, pero si digo que es la opción más rebuscada al no haber necesidad.

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Jue Dic 23, 2021 6:42 pm
por Mochiman
Monquito escribió:Aprovechando el ejemplo de DB, la serie se está acercando a los 40 años de existencia, y aún hoy en día la siguen exprimiendo a mas no poder. OP ya es un fenómeno mucho mas grande, y con toda seguridad Toei tampoco va a dejar la obra en paz.
Esto es bastante debatible. Si le preguntas a una persona al azar por la calle que es Dragon Ball seguro que al menos tienen una idea de que es o de que va. Con One Piece no estaría tan seguro. Mucha gente ni siquiera sabe lo que es.

Yo por ejemplo no he visto prácticamente nada de DB pero aún así sus personajes me son familiares al ser parte de la cultura popular. Con One Piece, si no fuera fan, dudo mucho que me pasara lo mismo.

Respecto a lo que comentáis, Choneki tiene toda la razón. No es necesario un aprendiz o heredero del sombrero solo para justificar una secuela.

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Vie Dic 24, 2021 4:00 pm
por Monquito
Mochiman escribió: Esto es bastante debatible. Si le preguntas a una persona al azar por la calle que es Dragon Ball seguro que al menos tienen una idea de que es o de que va. Con One Piece no estaría tan seguro. Mucha gente ni siquiera sabe lo que es.

Yo por ejemplo no he visto prácticamente nada de DB pero aún así sus personajes me son familiares al ser parte de la cultura popular. Con One Piece, si no fuera fan, dudo mucho que me pasara lo mismo.
Ah sorry, me refería a en Japón*
Respecto a lo que comentáis, Choneki tiene toda la razón. No es necesario un aprendiz o heredero del sombrero solo para justificar una secuela.
Choneki escribió:No digo que no sea posible, pero si digo que es la opción más rebuscada al no haber necesidad.
Todas las tripulaciones mas legendarias los han tenido.
Los Mugis son literal el Arceus de las tripulaciones pirata, no hay nada rebuscado ni mucho menos forzado en que lo tengan también, como la tonelada de paralelismos que usualmente tienen con los Rogers.
fíjate que hablas de heredero del sombrero cuando, la idea establecida por el propio manga, es que el sombrero sea devuelto a Shanks por la promesa que hicieron, cerrando un circulo.
Es bastante curioso leer gente que no crea que Shanks va a morir pronto.

Re: Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

Publicado: Vie Dic 24, 2021 4:19 pm
por oscario
Parece que a Zoro se le viene un nuevo epíteto, y su combate contra King ha estado lleno de guiños a lo que desde siempre ha sido algo bastante evidente: Zoro es la mano derecha de Luffy.

Viendo un poco el panorama que se perfila después de esta saga no me extrañaría nada que el gobierno/mundo también empiece a reconocer a Zoro como el segundo de abordo de la banda. La posibilidad de que esto ocurra y Yamato se una como nuevo combatiente no es nada descabellada...