Re: Tema Oficial de Política VII
Publicado: Vie Jul 07, 2023 2:35 pm

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No sabes ni lo que te cabrea, porque hablarás por proxy de algo que le habrás escuchado al vecino

No os parece curiosisimo que SIEMPRE que la derecha las está liando fuerte a poco de elecciones, la derecha mediatica aparece forzando todo lo posible el conflicto catalán? De la manera más artificiosamente inflada posible... que raro no? Que casualidad que tengamos polemiquilla ahora de repente con esto, después de que Yolanda, Pdr Snchz y ZP GIGACHAD les hayan dado sopa con ondas a los principales voceros de la derechita.oscario escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 2:33 pmA ver, no quiero crear tampoco un super debate de una cuestión tan trillada como Catalunya y el independentismo, porque primero no me considero un independentista activo y segundo porque es un tema demasiado extenso, con muchas aristas y cuyo debate, por experiencia propia, no suele acabar bien xddFlecha Verde escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 12:54 pmPues a mí me parece lo más correcto y es lo que cualquier político tendría que hacer con cualquier debate.
Deja claro que no está sobre la mesa, lo cual significa que no es el plan A. Tratar el independentismo catalán o hacer un referendum, no es parte del programa electoral, porque no es algo que quieran gestionar durante la siguiente legislatura.
Pero es que estas cosas no están escritas en piedra, es que 4 años dan para mucho. Y ella tiene la actitud correcta, porque deja claro que dialogar dialogará con todas las partes, y que siempre está dispuesta a escuchar a los que piensan distinto a ella. Cuanto mejor nos iría como país si todos los políticos fuesen así.
Cuando un político escucha y dialoga, está dispuesto a dar concesiones o incluso a cambiar de opinión. No de la noche a la mañana, por supuesto (no todos son Feijóo el veletas) pero una persona inteligente va cambiando su opinión acerca de las cosas a medida que aprende nueva información sobre ellas.
Decir "No soy independentista, pero estoy dispuesto a escuchar y dialogar sobre el conflicto independentista" es completamente válido.
Dicho esto, la señora Diaz podrá decir todas las veces que quiera lo de dialogar, que si al final dice que la posibilidad de referendum "no está sobre la mesa" no solo no sirve de nada si no que además nos está tomando el pelo. El movimiento independentista no quiere negociaciones ni "concesiones", su finalidad es bien clara: el establecimiento de la República de Catalunya como estado independiente. Cuando Díaz dice que "el referendum no está sobre la mesa" no significa que sea el plan B, C, D o incluso Z, significa "no os vamos a dejar que os piréis", que algunos maquillan como un "queremos que os quedéis". Y esto es así desde Vox hasta Podemos.
El independentismo catalán está en "crisis" por numerosos motivos, pero uno de ellos es la resignación de la población ante este tipo de posturas, lo que ha mutado a posicionamientos tan rocambolescos como considerarse "individuos independizados del estado espanyol". Y es que si en algo tiene razón el independentismo es que el trato de esta cuestión por parte de la política española ha sido siempre el de desprecio, engaño y condescendencia.
Da igual Pillo, porque aunque la derecha se aproveche de ello créeme cuando te digo que el independentismo sigue siendo una cuestión muy presente en la sociedad catalana, incluso a nivel mediático.Capitan Pillo escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 2:35 pmNo sabes ni lo que te cabrea, porque hablarás por proxy de algo que le habrás escuchado al vecino
No os parece curiosisimo que SIEMPRE que la derecha las está liando fuerte a poco de elecciones, la derecha mediatica aparece forzando todo lo posible el conflicto catalán? De la manera más artificiosamente inflada posible... que raro no? Que casualidad que tengamos polemiquilla ahora de repente con esto, después de que Yolanda, Pdr Snchz y ZP GIGACHAD les hayan dado sopa con ondas a los principales voceros de la derechita.oscario escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 2:33 pmA ver, no quiero crear tampoco un super debate de una cuestión tan trillada como Catalunya y el independentismo, porque primero no me considero un independentista activo y segundo porque es un tema demasiado extenso, con muchas aristas y cuyo debate, por experiencia propia, no suele acabar bien xddFlecha Verde escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 12:54 pm
Pues a mí me parece lo más correcto y es lo que cualquier político tendría que hacer con cualquier debate.
Deja claro que no está sobre la mesa, lo cual significa que no es el plan A. Tratar el independentismo catalán o hacer un referendum, no es parte del programa electoral, porque no es algo que quieran gestionar durante la siguiente legislatura.
Pero es que estas cosas no están escritas en piedra, es que 4 años dan para mucho. Y ella tiene la actitud correcta, porque deja claro que dialogar dialogará con todas las partes, y que siempre está dispuesta a escuchar a los que piensan distinto a ella. Cuanto mejor nos iría como país si todos los políticos fuesen así.
Cuando un político escucha y dialoga, está dispuesto a dar concesiones o incluso a cambiar de opinión. No de la noche a la mañana, por supuesto (no todos son Feijóo el veletas) pero una persona inteligente va cambiando su opinión acerca de las cosas a medida que aprende nueva información sobre ellas.
Decir "No soy independentista, pero estoy dispuesto a escuchar y dialogar sobre el conflicto independentista" es completamente válido.
Dicho esto, la señora Diaz podrá decir todas las veces que quiera lo de dialogar, que si al final dice que la posibilidad de referendum "no está sobre la mesa" no solo no sirve de nada si no que además nos está tomando el pelo. El movimiento independentista no quiere negociaciones ni "concesiones", su finalidad es bien clara: el establecimiento de la República de Catalunya como estado independiente. Cuando Díaz dice que "el referendum no está sobre la mesa" no significa que sea el plan B, C, D o incluso Z, significa "no os vamos a dejar que os piréis", que algunos maquillan como un "queremos que os quedéis". Y esto es así desde Vox hasta Podemos.
El independentismo catalán está en "crisis" por numerosos motivos, pero uno de ellos es la resignación de la población ante este tipo de posturas, lo que ha mutado a posicionamientos tan rocambolescos como considerarse "individuos independizados del estado espanyol". Y es que si en algo tiene razón el independentismo es que el trato de esta cuestión por parte de la política española ha sido siempre el de desprecio, engaño y condescendencia.
Y tienes toda la razón, de hecho, a mi me repatea mucho la actitud abstencionista del independentismo basada en lo que he dicho ("yo como catalán estoy independizado del estado español y su política") porque como bien dices a la hora de la verdad nos va a traer más problemas que soluciones. Y efectivamente, Rufián está alimentando este mantra en su favor, en parte porque también es su rol como partido nacionalista-independentista pese a que el independentismo "hardcore" que he mencionado lleve repudiando a ERC desde antes de la pandemia incluso.Shoujin escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 2:48 pm Nada de lo que he dicho resta importancia a lo que ha comentado oscario, con el que casi siempre estoy de acuerdo, y esta no es la excepción. Pero que no os vendan la moto, que acabamos todos en el matadero y los mozos no distinguen las vacas catalanas de las nacionales.
Por Estado federal es una linea en la que si se podría trabajar, la veo mas plausible, aunque realmente poco mas podemos rascar a nivel de autonomía, pero si. Yo creo que es el camino que contentaría a las dos partes y sinceramente, la mas realista.Monet vobiscum escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 2:30 pmQuizás independencia no, pero un Estado Federal...magomarc escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 2:24 pmPero es completamente falso, que diga la verdad. La independencia de catalunya es imposible de llevarse a cabo y no hay nada que dialogar.Flecha Verde escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 12:54 pm
Pues a mí me parece lo más correcto y es lo que cualquier político tendría que hacer con cualquier debate.
Deja claro que no está sobre la mesa, lo cual significa que no es el plan A. Tratar el independentismo catalán o hacer un referendum, no es parte del programa electoral, porque no es algo que quieran gestionar durante la siguiente legislatura.
Pero es que estas cosas no están escritas en piedra, es que 4 años dan para mucho. Y ella tiene la actitud correcta, porque deja claro que dialogar dialogará con todas las partes, y que siempre está dispuesta a escuchar a los que piensan distinto a ella. Cuanto mejor nos iría como país si todos los políticos fuesen así.
Cuando un político escucha y dialoga, está dispuesto a dar concesiones o incluso a cambiar de opinión. No de la noche a la mañana, por supuesto (no todos son Feijóo el veletas) pero una persona inteligente va cambiando su opinión acerca de las cosas a medida que aprende nueva información sobre ellas.
Decir "No soy independentista, pero estoy dispuesto a escuchar y dialogar sobre el conflicto independentista" es completamente válido.
Porque esa es la verdad. De que vale que te diga que está dispuesta a dialogar y escuchar sobre un asunto que le supera de todas todas y en las que jamás dará su brazo a torcer, porque como es entendible, el estado no deja de ser una gran empresa y no va a desprenderse voluntariamente de una de sus regiones mas ricas y encima geográficamente mas importantes, siendo la entrada de Francia y principal punto logístico de transporte.
A mi estas declaraciones lo que me suenan es a evasivas para quedar bien, a mi que me hable claro, que no nos tome por tontos, No, mire usted. Catalunya no será independiente porque hay muchos intereses ligados a ella y sus propios gobernantes tampoco la buscan de verdad.
Y ya está, quedará como una señora.
A mi me jode porque han engañado a mucha gente con este mantra y se ha dilapidado mucho dinero de por medio.
Que me da igual, yo no te busco nada.Kevuardo escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 12:24 pmOh no no, no te equivoques, no me interesa tanto la noticia en sí como la fuente de la que tú lo has sacado. Y ahórrate ese discurso de "si tanto te interesa búscalo tú", no es mi obligación tener que contrastar de qué fuente lo has sacado y desmontar tus bulos, pero si estaría bien que tú compartieses la fuente de las noticias como hace la mayoría de personas que tienen algo que compartir aquí.
Ya hace años tuve un discusión con otro usuario por esto mismo: los demás no estamos obligados a buscar tus fuentes ni a desmentir los bulos que compartes.
No, si el tío va a acabar pareciendo mucho más inteligente de lo que en realidad es xd. Desde España se ve diferente, pero en Catalunya la tibieza penaliza y esperar que los demás caigan en la trampa es la mejor jugada que podrían hacer.oscario escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 2:50 pmPero es que Rufián la está tirando muy bien y con conocimiento de causa, porque no hay que ser muy lince para saber cual iba a ser le proceder de cualquier partido español con este tema, incluido Sumar xddddd que literal ni dos dias pasaron desde que Rufián dijese lo de "tengo más miedo de Yolanda que de Abascal" para que, efectivamente, la otra patinase basto (para variar) validando su postura.
Raay q parece que no viste:



No hombre, es donde proyectas las daddy issues

CUIDADO RAAY! ES LA REALIDAD! QUIEN IBA A PENSAR QUE OSCARMAYER666 DE TUITER SE RIE EN TU CARA?!!

Pues nop, la medida estrella es:
Ojo! Y esto????Moctezuma Xocoyotzin escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 5:48 pm Hasta la coronilla de los partidos de derecha que sólo copian los rollos liberales de Friedman y el sociópata de Hayek que tanto gustan al mundo anglófilo: Estado débil con bajos impuestos, demonización de la administración pública, privatizar todo servicio y cómo no, eliminar toda prestación social o derecho que beneficie a los trabajadores tildándola de "subvención" o "paguita".
Los problemas de España todo lo resumen en lo mismo: el coste del trabajador y los derechos sociales, que son muy caros para que los explote el empresario paco de turno.
Pedro Sánchez me cae gordo y Yolanda Díaz todavía más, pero son el mal menor a votar.![]()
Te han tocado tu curro y estas llorando jajajajMoctezuma Xocoyotzin escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 5:48 pm Hasta la coronilla de los partidos de derecha que sólo copian los rollos liberales de Friedman y el sociópata de Hayek que tanto gustan al mundo anglófilo: Estado débil con bajos impuestos, demonización de la administración pública, privatizar todo servicio y cómo no, eliminar toda prestación social o derecho que beneficie a los trabajadores tildándola de "subvención" o "paguita".
Los problemas de España todo lo resumen en lo mismo: el coste del trabajador y los derechos sociales, que son muy caros para que los explote el empresario paco de turno.
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Pues si, has descrito bien a la gente de derechas, gente egoísta que solo es de derechas por beneficio propio. Es la diferencia de la izquierda, los de aquí somos de aquí porque queremos que todo el mundo tenga igualdad de oportunidades, no solo por nuestro propio ombligo.rizitosdeoro escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 6:40 pmTe han tocado tu curro y estas llorando jajajajMoctezuma Xocoyotzin escribió: ↑Vie Jul 07, 2023 5:48 pm Hasta la coronilla de los partidos de derecha que sólo copian los rollos liberales de Friedman y el sociópata de Hayek que tanto gustan al mundo anglófilo: Estado débil con bajos impuestos, demonización de la administración pública, privatizar todo servicio y cómo no, eliminar toda prestación social o derecho que beneficie a los trabajadores tildándola de "subvención" o "paguita".
Los problemas de España todo lo resumen en lo mismo: el coste del trabajador y los derechos sociales, que son muy caros para que los explote el empresario paco de turno.
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De derechas siempre que no toquen mi bolsillo