chum lan escribió:
raitei escribió:Si estas tomando el Jozu manco en este enfrentamiento como se supone que se podria defender de los ataques mas poderosos de Mihawk sin que llegue a su punto debil, la parte no recubierta de diamante, que Mihawk enviaria de forma constante? Kurohigue no se enfrento el solo a la banda entera, prueba de ello es que ambos bandos recibieron refuerzos, asi que Jozu lo mas logico es que tuviese algun/os enfrentamiento/s.
Estás hablando tu de la batalla de la venganza, ya se que Kurohige no se enfrentó solo a ellos, digo que Kuro pudo haber tenido perfectamente una batalla con Marco y Jozu a la vez.
En el flashback que se tiene de esta batalla aparecen Marco y Barbanegra "solos" enfrentandose, choque de la oscuridad con las llamas de marco.
Le he otorgado el nivel de segundo comandante mas fuerte, mayor posicion a la cual puede ostentar, por cortesia, si piensas que el nivel de Jozu era inferior al de Vista lo unico que logras con eso es bajarle el nivel mas a Jozu algo que logicamente va en su contra en este versus xD.
De todos modos, suponiendo que Jozu sea mas debil de lo que yo pensaba y sea como tu dices, no cambia el hecho de que sigue poseyendo la supuesta inmunidad frente a los espadachines, si el puede derrotar a Shillew de forma facil con un par de placajes y neutralizar todos sus ataques porque iria el a dejar que sea Vista quien lo enfrente y sufra tal derrota?? Lo logico es que vaya el e intente exprimir esa ventaja, no dejar que Vista vaya practicamente a su tumba.
No, no y no, hablamos de espadachines y diamante. Vista podría derrotar a enemigos que Jozu no y ser incapaz de cortar el diamante, porque no van ligadas ambas cosas. Puede ser, el segundo, el tercero o el primero, no van en orden.
Yo no he dicho lo contrario en que uno de ellos pueda derrotar a otro personaje que otro no pueda y tampoco se que es lo que quieres dejar dicho con eso, ya vimos un flashback de Marco contra Barbanegra, eso da suficiente indicio a que hubo un 1vs1 y que especialmente existio la oportunidad de Jozu enfrentar a Shillew. Te centras demasiado en el diamante de todos modos y ya he dicho otras formas en las que Jozu seria derrotado incluso sin ser cortado y si tu mismo dices que Jozu quizas no es mas fuerte que vista en poder global y es el tercer comandante mas fuerte que te hace pensar que tendra el poder para resistir el ataque mas poderoso de Shanks con su faceta de espadachin, incluso sabiendo que Mihawk es aun mejor.
Prácticamente a su tumba?? Y esa paliza que se come Vista a si de gratis como es?? No se te ha ocurrido pensar que por ejemplo, Jozu tuviera un ex camarada que pasó no se, 20 años con el y puede saber que la habilidad de Jozu puede ser peligrosa para un espadachín, este compañero podría tener la habilidad de crear terremotos con una mano y anular la fabulosa habilidad de Jozu con otra, dejándole muy expuesto, sería una pena que Teach estuviera ahí y fuera con muchísima diferencia el más fuerte del lugar verdad??
Vista efectivamente se comio una paliza asi de gratis xD, sufrieron una derrota "aplastante" y supongo que nuevamente me vas a decir que la derrota de vista tambien se debe a Barbanegra pero ya te he dicho que hay un flashback en donde hay un 1vs1 contra Marco, hubieron refuerzos de ambos lados asi que sin duda hubo 1vs1 / oportunidad de que Jozu interceptara a Shillew. Lo que tu planteas es que Kurohigue se cargo a la banda entera y a pesar de que probablemente pueda, nos han dicho que Kurohigue y SU banda se enfrento a Marco y los demas, tenemos el flashback de Marco Vs Barbanegra, sabiendo que Marco fue el que se enfrento a Barbanegra, por que Jozu no fue a por Shillew y dejo que Vista sufriera la aplastante derrota si era mas facil para el ganar el comabte? Por que Jozu no pudo derrotar a algunos comandantes tochos si tiene tanta fuerza y haki?.
Esto lo respondi en el comentario que citaste: En el caso de que no hubiera podido en ningun momento acercarse a Shillew porque otro rival se lo impedia me hace ver a Jozu todavia mas mal parado por no poderse imponer ante un rival que tiene menos nivel que el primer comandante de Kurohigue, ya eso me hace pensar en si su fuerza no se veria superada por los ataques de Mihawk.
Jozu puede dañar a Mihawk?? Sí, Tiene Jozu una habilidad que es muy jodida para los
espadachines?? Si.
Nadie ha dicho que no, no se a que viene esto si no he dicho lo contrario, de todos modos es muy cuestionable que Jozu pueda acercarse una vez si quiera a Mihawk ya que de un simple ataque que Jozu detuvo estuvo parado por un rato, sabiendo que Mihawk puede enviar ataques constantes no hay forma en que Jozu pueda acercarse y dar ese golpe.
Nadie ha dicho que no, de hecho estoy utilizando ese mismo argumento para preguntarme el por que Jozu no pudo derrotar a Shillew en la batalla de la venganza.
No sabemos si Jozu derrotó a Shilliew, no sabemos si Jozu y Shilliew siquiera se enfrentaron y era un Jozu mermado por la pérdida de su brazo.
Nos han dicho que sufrieron una derrota aplastante, eso elimina que se hayan cargado al comandante mas fuerte / al comandante de los mas fuertes de Kurohigue. Ya te he dicho por que hubieron 1vs1 o como minimo que no se enfrentaron todos a Barbanegra asi que las cuestiones del por que Jozu con su ventaja de Diamante no pudo derrotar a nadie si no que fue derrotado quedan abiertas. Eso da indicios de su fuerza y haki.
No estoy defendiendo a la globalidad de los espadachines frente a Jozu, defiendo unica y exclusivamente a Mihawk.
Habias dicho que por que cuesta tanto admitir que Jozu es el counter de los espadachines, te he recalcado que no hablo del conjunto de espadachines, solo Mihawk, por que esa cara? xD.
-raitei- escribió:En esta comparacion te estas saltando un detalle muy importante que escapa y es totalmente indiferente a la posibilidad de que Mihawk pueda cortar el diamante.
Aprovechare que ya leiste esa comparacion para hacerte esta pregunta, dices que no ves a Shanks cortando a Jozu, ves a Jozu tener la fuerza suficiente para detener y bloquear el tajo mas fuerte de Shanks sin que este llegue a su punto debil que no esta cubierto de Kairoseki sabiendo que este es un Yonkou?
Recalco que esto escapa totalmente a su inmunidad frente a los cortes, la unica respuesta a la pregunta de si Jozu puede detener el ataque mas poderoso de un Yonkou espadachin como Shanks es NO xD. Supongo que coincidiremos en que Jozu no tiene la fuerza para hacer algo asi ya que no tiene nada que ver con si es cortado o no... Jozu con un ataque de tal magnitud se vera superado. Pero en el caso de que vayas a decir que si, que Jozu puede detener el tajo mas poderoso de un Yonkou (lo cual es una locura y Mihawk de todos modos es mejor espadachin que Shanks) permiteme pasar a otra pregunta, a que precio resistiria soportar este ataque y cuantos mas podria resistir? Es inevitable que la parte que no tiene diamante quede desprotegida y pierda el combate.
Ya se nos ha dicho que nadie ha conseguido cortar el kairoseki, por lo que es díficil que Mijawk pueda haber cortado el diamante.
En ese ultimo parrafo he dejado totalmente de lado la posibilidad de que Mihawk pueda o no cortar el diamante, a pesar de tener papeletas de poder hacerlo al ser el mejor espadachin.
Sí lo veo, porque francamente no creo que Shanks sea mejor espadachín que el halcón y si no lo veo a el, no lo hago con Shanks por mucho título que lleve detrás.
Que tu piensas que Jozu, segundo comandante de Barbablanca tiene el poder para detener el ataque con espada mas poderoso de un YONKOU como Shanks por medio de fuerza bruta evitando asi que llegue a su punto debil no recubierto de diamante? Si tu respuesta sigue siendo si queda todo dicho en cuanto a tu objetividad lol.
Y mi pregunta es porque no?? Acaso Shanks es mejor espadachín que Mihawk?? A que no??
Que porque no? Permiteme decirte que eres tu el que debes responder : Por que si? cuando el tema es si Jozu resistiria el espadazo mas fuerte de un yonkou espadachin solo por su fuerza bruta y desviarlo , sumamos a esto la posibilidad de mandar ese ataque en repetidas ocasiones, teniendo en cuenta las escalas de poderes tu de verdad crees que Jozu tiene la fuerza para desviar esos ataques sin verse superado (en esta parte ya ni siquiera hablo de ser cortado, hablo de verse superado por la fuerza del ataque), dejando expuesta su parte con Haki? Si lo anterior ya peca de poca objetividad en este momento va a otro nivel, nuevamente te recalco, no es cuestion de ser cortado o no, es cuestion de fuerza,
Jozu simplemente por la escala de poder en la que se encuentra ubicado (segundo comandante) de ninguna forma puede detener de forma constante los ataques de espada mas poderosos de un Yionkou Shanks por medio de su fuerza , ademas Mihawk es todavia mejor espadachin, y para finiquitar tambien le puede agregar Haki, campo nuevamente en el que es superior a Jozu. Hago mencion a la batalla de la venganza nuevamente, si Jozu llega a tener la fuerza para detener el ataque mas poderoso con la espada de un YONKOU (algo que no podemos ni siquiera considerar xD), por que sufrio una aplastante derrota? si tiene esa fuerza tan extrema capaz de superar a la de Shanks de forma constante, por que no se bajo a Shillew y a todos los comandantes? Por que no pudo plantarle cara a Kurohighue a fuerza de Haki y fuerza bruta? Ni pudo contra ningun comandante, ni mucho menos podria resisitir los ataques de Kurohigue, quien tambien es Yonkou,y recordemos que los Yonkous no tienen distancias muy grandes entre ellos, por lo tanto su poder de ataque NO VA A ESTAR MUY DISTANCIADO. Ya con esto te he dado un ejemplo de por que en fuerza un ataque de Shanks puede superar facilmente la fuerza de Jozu y llegar al punto debil.
Y lo otro es una chorrada, Zoro necesitó un ataque diferente para poder cortar a Mr.1 ,de no haber usado el Shisi Son son podría haberle intentado cortar eternamente que no lo habría conseguido, confundes dureza con tenacidad y lo confundes con OP,cuantas veces golpeó Zoro a Bones, le hizo un sólo rasguño hasta que aprendió a cortar el metal?? A que no?? Pues lo mismo aquí.
Para que pase lo que dices, Shanks tendría que hacer lo mismo que hizo Luffy con Krieg golpear hasta que el diamante se quiebre, no cortar.
Daz Bone podia convertir cualquier parte de su cuerpo en metal, asi que cuando zoro atacaba este se convertia en esa parte en metal y listo, Jozu en cambio no ha demostrado poder cubrirse completamente, yo ya te he dicho que no es cuestion de ser cortado o no, la fuerza del ataque le haria quedar expuesto en ese punto debil,
tu eres el que dices que Jozu mediante fuerza bruta puede resistir el ataque con espada mas poderoso de Shanks el cual es Yonkou de forma constante sin cansarse ni agotarse por medio de fuerza bruta protegiendo asi su punto debil , pero tenemos la batalla de la venganza en donde no derroto a ningun comandante con su fuerza bruta nivel Yonkou y mucho menos podria hacerle frente a Barbanegra que es otro Yonkou, ni que decir que no podria resistir uno de sus ataques que por el simple hecho de ser Yonkous deben estar en ligas parecidas, si Jozu poseyera tal fuerza al nivel Yonkou entonfces pudo haberle hecho frente por medio de esta a Barbanegra pero nada de eso paso y fue aplastado presumiblemente por los comandantes, nuevamente recalco, no es cuestion de ser cortado siquiera, el ataque superaria la fuerza de Jozu , entraria en contacto con su punto debil y seria derrotado.
Recapitulando, Jozu es un comandante, no pudo derrotar a ninguna figura destacable de Kurohigue, esta lejos del nivel almirante, sufrio una aplastante derrota, tampoco pudo hacer frente a Barbanegra el cual es Yonkou sin embargo por algun motivo dices que Jozu podria superar en fuerza a Shanks hasta el grado de detener y desviar su ataque con la espada mas poderoso en repetidas ocasiones cuando ni siquiera pudo con algun comandante? :v no hay prueba que sustenten tales afirmaciones, es un poder casi absurdo que le quieres dar cuando ni siquiera derroto a un comandante. Y si me vas a decir que se enfento a Kurohigue apesar de que ya te mencione el flashback te dire que Kurohigue es Yonkou al igual que shanks, la fuerza de sus ataques debe ser parecida y tu planteas que podria detenerlos por medio de su fuerza para que no lleguen al punto debil cuando ya tenemos un punto de referencia de una aplastante derrota contra el otro Yonkou.
Tengo sueño y hambre, nos vemos en un rato xD.
