Foro de One Piece Pirateking

Cambiando de tema ,viendo que los independentistas catalanes no estan convenciendo a nadie en este foro, me he puesto a indagar sobre el euskera al ver que el 65.2% de los habitantes del Pais Vasco solo hablan castellano en un periodico. Mirando otras fuentes (Un articulo de 1978, este informe de lehendakaritza y este informe sociolingüistico de 2006) podemos ver otros numeritos donde parece que en 1998 solo el 30% de los habitantes se consideraban bilingües, y un 22,7% en 1978. Ese 30% se mantiene mas o menos estancado desde 1998 hasta 2006.

Esto me ha hecho pensar: si solo el 40% de la poblacion sabe hablar vasco correctamente, se puede hablar de verdad de un movimiento independentista de la mayoria de la poblacion? Digo yo que si quieres la independencia deberias saber hablar la lengua de tu zona y no la del "estado opresor".

Tampoco creo que se le pueda echar la culpa al regimen franquista y una posible represión del idioma por esto, ya que desde que Franco murio ha habido tiempo para que la poblacion aprendiese el euskera.

Por ultimo, comentar el respeto del que hacen gala la izquierda abertxale al tratar de impedir que Patxi Lopez votase. Ese es claramente el camino para la independencia, impedir que la gente vote

Sin embargo en ese punto sí estoy deacuerdo con los nacionalistas de la lengua, es cierto que el régimen de Franco había acabado y hubo tiempo, pero aunque la democracia lo ha intentado todo no quita que muchas generaciones de las que había en España no tuvieron acceso a la educación de su lengua y como tal no enseñaron esa lengua a sus hijos. Por eso el índice ha ido en aumento.

El regimen franquista no terminó cuando murió Franco, aguantó un tiempo en las generaciones que quedaron con el franquismo.

Cuando Franco murio, aun firmava sencencias de muerte y es cierto.

Capitan flack escribió:Cuando Franco murio, aun firmava sencencias de muerte y es cierto.

Si claro el dictador zombie firmando sentencias de muerte, pero os informais minimamente acaso.

Las ultimas ejecuciones en españa fueron en Septiembre del 75 con Fraco vivito y coleando, ningun Franco zombie vino aqui firmar ninguna sentencia de muerte, que los ultimos coletazos del franquismo afectasen es una cosa pero decir que se firmaron sentencias de muerte con Franco muerto ya es otra cosa.

Pirata del sol escribió:

black fire escribió:Trás leer el enlace q dejas lo q me ha quedado claro es q esa página web forma parte de una campaña de marketing impulsada por la Generalitat para atraer turistas a Catalunya, q de momento parece q es lo único q salva el país (el turismo, digo).

A mi la crema catalana es un postre que me encanta, espero que cuando los catalanes se independicen, los andaluces podamos añadir la receta a nuestra lista de productos tipicos de Andalucía. Aumentando así nuestra oferta gastronomica.
Porque todo el mundo sabe que la tia Catalina (de ahí su nombre de "Crema catalana") fue quien la inventó en un pueblo de La Alpujarra granadina. El hecho de que se considere como un postre catalan se debe a que los independentistas y radicales catalanes se apropiaron de la receta en un intento de desprestigiar la gastronomía andaluza. Es más, modificaron los tradicionales cuencos de ceramica (de las fabricas de la Cartuja de Sevilla) donde se sirve la crema, por cazuelas de barro; disminuiendo notablemente las sensaciones en el paladar del comensal.


Tambien añadiremos el Pa amb tomàquet. Que es más tipico que el ¡Mi arma! o irse de tapas por Granada.

Espero que solo sea para hacer gracia eso jaja
Respecto al comentario de Black Fire, siento desilusionarte que Cataluña no sólo es turismo, aunque gran parte sí, no lo niego siendo Barcelona el principal punto turístico internacional español. Hasta 1975 Cataluña aportaba el 25% del PIB español industrial. Los datos actuales no los se, aunque puedo decirte que Tarragona representa el 25% de la industria química española. Y para aportar el 20% del PIB español los catalanes no sólo trabajamos el turismo. La Caixa por ejemplo es una de las principales cajas europeas y, si la memoria no me falla, antes de la crisis era la principal caja europea.
Aclaro, ya se que pie calzáis todos aquí así que, no estoy discriminando que las otras comunidades autónomas no hagan nada, sólo he hablado de Cataluña, no hablo ni de los inconvenientes ni las ventajas de las otras comunidades.

@paco_7979: Hasta hace relativamente poco el euskera ha sido un idioma no reglado, lleno de dialectos, e incluso ahora Euskaltzaindia cambia normativas continuamente, con lo que hay cierto cachondeo al respecto. Es normal que los índices sean bajos, porque a diferencia de cataluña, las políticas de inmersión lingüística no han sido tan radicales.

En cuanto a Patxi Lopez lo raro es que no haya salido "calentito" por otras razones, que después de haber disparado la deuda estúpidamente, tiene la cara de decir que planea no realizar recortes y seguir garantizando las políticas sociales. Al menos los nacionalistas aquí tienen los pies en la tierra para decir claramente que cuando llegan las vacas flacas toca apretarse el cinturón.

H-Samba escribió:@paco_7979: Hasta hace relativamente poco el euskera ha sido un idioma no reglado, lleno de dialectos, e incluso ahora Euskaltzaindia cambia normativas continuamente, con lo que hay cierto cachondeo al respecto. Es normal que los índices sean bajos, porque a diferencia de cataluña, las políticas de inmersión lingüística no han sido tan radicales.

En cuanto a Patxi Lopez lo raro es que no haya salido "calentito" por otras razones, que después de haber disparado la deuda estúpidamente, tiene la cara de decir que planea no realizar recortes y seguir garantizando las políticas sociales. Al menos los nacionalistas aquí tienen los pies en la tierra para decir claramente que cuando llegan las vacas flacas toca apretarse el cinturón.

En eso te doy la razón. Conozco gente que ha estado viviendo en Donostia durante años y no se sintieron "obligados" a aprender euskera, a pesar de haber ido a la escuela allí. No creo que pase lo mismo en Cataluña.

También me gustaría que los habitantes del norte me dieseis vuestra opinión sobre el éxito de Bildu en las selecciones autonómicas (por ahora solo se conocen los resultados por encuestas a pie de urna, pero las cosas pintan bastante bien para ellos). Creéis que su éxito radica mas por una defensa de la independencia mas "radical" o por sus ideas respecto a como salir de la crisis y gestionar el dinero de los contribuyentes? Depende de que periódico leas destacan un punto mas u otro, por lo que me gustaría saber la opinión de los que vivís por allí.

el exito de bildu es obvio el motivo, con eta casi fuera del paronaba han perdido el temor de la gente que bote por la difusion que se ha hecho de eta-bildu.

La gran mayoria que les ha botado sera indepentista pero no toda. Por decirlo de alguna manera sencilla de explicar y cojiendolo con pinzas el pnv es el pp de eskadi y bildu el psoe. Muchos votos del psoe han ido a parar a bildu.

si algun dia se llegan a normalizar las cosas veo mas un pacto bildu-psoe que otra cosa. Ademas que con el tiempo bildu ira ganandole terreno al pnv, hasta que punto no se.

Respecto al euskera h-samba tiene razon. Cojes a alguien de ciudad y le llevas a un caserio perdido del monte y no le entendera nada.

El resulado de las elecciones vascas es interesante, porque de ahí se puede extrapolar lo que pueda suceder en las elecciones catalanas.

¿Se prevé un pacto nacionalista en busca de mayor autodeterminación?

paco_7979 escribió:

H-Samba escribió:@paco_7979: Hasta hace relativamente poco el euskera ha sido un idioma no reglado, lleno de dialectos, e incluso ahora Euskaltzaindia cambia normativas continuamente, con lo que hay cierto cachondeo al respecto. Es normal que los índices sean bajos, porque a diferencia de cataluña, las políticas de inmersión lingüística no han sido tan radicales.

En cuanto a Patxi Lopez lo raro es que no haya salido "calentito" por otras razones, que después de haber disparado la deuda estúpidamente, tiene la cara de decir que planea no realizar recortes y seguir garantizando las políticas sociales. Al menos los nacionalistas aquí tienen los pies en la tierra para decir claramente que cuando llegan las vacas flacas toca apretarse el cinturón.

En eso te doy la razón. Conozco gente que ha estado viviendo en Donostia durante años y no se sintieron "obligados" a aprender euskera, a pesar de haber ido a la escuela allí. No creo que pase lo mismo en Cataluña.

Me cuesta entender vuestro pensamiento tan "extraño" (para decirlo así). ¿Porqué decís en Cataluña que se obliga a aprender el catalán? Si es una de las dos lenguas oficiales es lógico que se enseñen las dos no? No es que se obligue a aprenderla sino que es parte de Cataluña. Por esa misma razón podríamos decir que porqué se obliga a prender el español en España. Muy pero que muy ilógico(tonto) decir esto, son ganas de fastidiar y buscar más distancia entre Cataluña y España.

paco_7979 escribió:También me gustaría que los habitantes del norte me dieseis vuestra opinión sobre el éxito de Bildu en las selecciones autonómicas

Digamos que se ha beneficiado del descalabre de los partidos centralistas (los cuales hacen aguas incluso a nivel estatal) y la etapa que han permanecido ilegalizados. Ahora se presentan como algo nuevo (aunque realmente no lo son), una alternativa real que puede atraer a gente con ideas más de izquierdas o ya cansados de todo.

No creo que vaya a pasar nada por muchos que estén ya llevándose las manos a la cabeza por la llegada de ETA a las urnas. Es decir, cuando ETA anunció el fin de la violencia la gente lo celebraba, no aceptar su triunfo en las urnas como alternativa a esa violencia sería un acto hipócrita. Por no mencionar que toda ideología política de este país tiene algún periodo del que avergonzarse.

En Bildu todavía hay muchos restos de aquello, demasiados, y en su propio programa de anteponer el acercamiento de presos a todo lo demás se entreve. Pero bueno, a mi más que esto me preocupa su "política de caserío" en la que se oponen a todo lo que suponga un avance, como el tren de alta velocidad, el Metro Bilbao (transporte más usado actualmente y que ha devuelto localidades al mapa) y un largo etc. En definitiva, no les veo "maduros" para gobernar, algo que la gente ya empezará a ver, tras lo que volverán a bajar a sus antiguos cifras de no evolucionar.

Spandam escribió:¿Se prevé un pacto nacionalista en busca de mayor autodeterminación?

Poco hemos prestado atención a la campaña electoral, aunque no te culpo. Simplemente hay que escuchar el discurso de victoria de Urkullu para ver que su objetivo principal es sacar el País Vasco adelante afrontando la crisis. Vamos, que no es momento para discursos soberanistas y andarse con chorradas. El terrorismo y las tonterías de los catalanes han dado una imagen muy distorsionada de lo que es el nacionalismo vasco.

mark_96 escribió:¿Porqué decís en Cataluña que se obliga a aprender el catalán?

Porque es así, porque vivís en una contrariedad en la que un comercio con un letrero en Chino puede estar tranquilo, mientras uno con letrero en castellano es multado.

Pero no te preocupes, en breve con vuestras elecciones se va a comprobar la baja clase política que tenéis y lo manipulables que sois como pueblo, anteponiendo chorradas a vuestros auténticos problemas. Vuestro líder revolucionario ya ha confirmado que seguiréis pagando esos "peajes abusivos de Madrid".

Xenogearsifm escribió: Poco hemos prestado atención a la campaña electoral, aunque no te culpo. Simplemente hay que escuchar el discurso de victoria de Urkullu para ver que su objetivo principal es sacar el País Vasco adelante afrontando la crisis. Vamos, que no es momento para discursos soberanistas y andarse con chorradas. El terrorismo y las tonterías de los catalanes han dado una imagen muy distorsionada de lo que es el nacionalismo vasco.

Es que no podría ser más sencillo. Este párrafo resume perfectamente mi opinión acerca de los dos grandes nacionalismos de este país en la actualidad.

País Vasco: Tras décadas pendientes al 100% de los idiotas de las pistolas, ahora parece que poco a poco sus políticos van creyéndose lo de que de verdad se van a estar quietos para siempre (aunque deberá pasar muuuucho tiempo para que se lo crean del todo). Y ahora que ya pueden mirar a su alrededor, se dan cuenta de la que está cayendo. Y tras tanto tiempo con el estigma de "radicales" sobre sus espaldas por culpa de los idiotas de las pistolas, han decidido apaciguar el asunto y dedicarse a GOBERNAR a sus ciudadanos. Aunque tal y como dice Xeno, haya gente que prefiera vivir en la edad de piedra, pero envuelto en su bandera favorita.

Cataluña: Por contra, el presidente Mas ha optado por radicalizar su política, tratando de tapar los ojos a todos los catalanes con la bandera para distraer su atención del berenjenal en el que andan metidos, y soltando constantemente el discurso de "todo lo malo que nos pasa no es culpa nuestra, sino del resto".

Viendo estas dos maneras tan opuestas de afrontar el tema de los nacionalismos, yo no puedo evitar hacerme la misma pregunta que me hago siempre y que ya he formulado otras veces cada vez que ha salido el flame de este tema: Reinos perdidos, dialectos antigüos, dictadores y reyes muertos... ¿Algún independentista se ha parado a pensar en que tendría de buena la independencia de su tierra para el FUTURO? Porque siempre pierden el tiempo hablando de los mismos rollos caducados, pero casi nunca hablan de lo que va a mejorar su vida en su nuevo país.

Por ejemplo, el tema de la Unión Europea. ¿Alguno se ha parado a reflexionar que para ser miembro se necesita un mínimo de déficit que ahora mismo ningún territorio de España alcanza ni de lejos? ¿Tratar de impedir a toda costa la implantación de un tren de alta velocidad en tu territorio va a ser valorado positiva o negativamente por Europa? O ahora que está tan de moda ¿Qué "prima de riesgo" creéis que podrían alcanzar Cataluña o el País Vasco en el mismo momento que obtuvieran su independencia? ¿Como sobrevivirían los nuevos países a esto? ¿Pidiendo un rescate? Pero para eso hay que ser miembro de la UE...
Esto que acabo de hacer es una reflexión como cualquier otra, pero al contrario que la inmensa mayoría de las que se ven en este tema, la he hecho pensando en el futuro. Que al fin y al cabo es lo que importa.

Ramsus escribió:la he hecho pensando en el futuro. Que al fin y al cabo es lo que importa.

¿Futuro? a quien le importa lo que pase en el futuro, lo que importa es ahora
Lo peor de esto es que muchos piensan así, y lo mismo piensan del independentismo, que una vez que lo tengan todo va a ser un camino de rosas, sin pensar en todo lo que has dicho, es más una vez independientes tendrian que crear una moneda propia, órganos propios, etc..., sin contar que sus ahorros en euros pasarían a la nueva moneda, con todo lo que acarrea, sin contar con otras muchas cosas

Xenogearsifm escribió:

mark_96 escribió:¿Porqué decís en Cataluña que se obliga a aprender el catalán?

Porque es así, porque vivís en una contrariedad en la que un comercio con un letrero en Chino puede estar tranquilo, mientras uno con letrero en castellano es multado.

Pero no te preocupes, en breve con vuestras elecciones se va a comprobar la baja clase política que tenéis y lo manipulables que sois como pueblo, anteponiendo chorradas a vuestros auténticos problemas. Vuestro líder revolucionario ya ha confirmado que seguiréis pagando esos "peajes abusivos de Madrid".

Multado dice jajajajajajajajaja ¿Te envío una foto de la tienda de delante mi casa escrita en castellano y que lleva aquí al menos 5 años? En Plaça Catalunya de Barcelona hay el Corte Inglés, escrito en castellano (ya que en catalán sería "El Tall Anglès"), y ha sido multado?¿Y el de Diagonal tampoco? Y en Calle Pelayo (justo al lado de Pl. Cataluña, BCN) tienes una tienda llamada "La tienda de Lolín", en castellano, sí, idioma oficial en Cataluña. Me hace vergüenza ajena vuestros comentarios.

Y que si seguiremos pagando peajes en Cataluña,¿Y qué? Lo que molesta verdaderamente al pueblo catalán es que si somos un país TAN unitario como se intenta, porqué unos pagamos desmesuradamente más autopistas que otras comunidades. Es lógico que siempre haya una que pague más que otras, pero tanta diferencia es vergonzoso.
Tranquilo, por lo menos la mayoría de los catalanes nos sentimos orgullosos de nuestro presidente y vamos a apoyarle, cosa que aquí en España no se puede decir lo mismo.

Y porqué si somos la comunidad con más turismo, ya que antes se comentaba que sólo vivimos de esto, porqué el aeropuerto que más pasajeros ha llevado este año (por primeras vez El Prat supera Barajas) porqué sólo se une con BCN ciudad por una línea de autobús? A diferencia de Barajas que tiene bus, metro, rodalias y en breves AVE.

@mark_96: Claro hombre, entonces el millon de euros que ha recaudado la generalitat de multas por no poner letreros en Español eran todas de broma. Te dejo un enlace sobre un tio que ya lleva 5000 denuncias presentadas en 5 años, para que veas que no me saco las cosas de la manga.

Un activista independentista presenta 5.000 denuncias en cinco años contra comercios por utilizar el español

Roger Seuba López, un bibliotecario de 32 años, lleva un lustro recorriendo toda Cataluña para delatar a todo empresario que no utiliza el catalán en los rótulos. La Generalidad ha impuesto más de un millar de sanciones por este motivo desde 2004 por un importe superior al millón de euros. Sin embargo, el Tribunal Constitucional sentenció que las multas lingüísticas son ilegales.

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