Shichibukai Más Poderoso V 4.0

[wolfpiratek]

Por muy poco que demuestre Mihawk tiene un comodín, es el enemigo final de Zoro y hasta que a Oda le salga de los kintamas Mihawk es un Zoro+1 como mínimo.

No le otorga la victoria pero Mihawk es muy bueno en una de las cosas que sirven contra Doflamingo, el haki de armadura, no es una victoria pero en un combate los dos resultarían bastante dañados.

De Weable no sabemos nada y Kuma y Hancock tienen poderes muy rotos con un punto débil muy especifico, pero nunca han combatido en serio y no se puede saber si sus debilidades son posibles en todos los casos.

[Papichulo]

.

[the illusionist]

Aparte de que le corto el brazo a Z ¿que más queremos?

[BlueDragon]

Yo no me voy a echar encima tuya, ni te voy a catalogar de nada porque de entrada me parece que estás exponiendo el tema de la forma más razonable posible.

Sí me permitirás que departa contigo puntos de vista, ya que si posteas aquí supongo que será para que la gente te responda, aunque te pueda llegar a desgastar que lo hagamos todos.

Yo ya sabía que se me iban a echar todos encima. Pero repito, que yo no estoy buscando argumentos para decir que Mihawk sea el shichi más poderoso, solo estoy tratando de decir que todos los argumentos usados para desprestigiar al personaje, que son más que los que lo endiosan, no son muy fuertes. Tampoco hay que endiosarlo, porque lo único que es verdad es que NO HEMOS VISTO NADA DEL PERSONAJE.

En este punto estoy de acuerdo, salvo por el número de partidarios y detractores, en mi caso, creo que el de partidarios es bastante mayor, pero como no nos vamos a poner a contar, vamos a dejarlo a la pura impresión personal.

A ver, que sea un personaje vacío, olvidable, sin atractivo, lo que sea, no condiciona su poder. Si fuera un personaje más onepiecero, es decir una caricatura, gordo y deforme, con un gag cómico, de personalidad bizarra, no suscitaría tanto debate como lo hace. Es un personaje de un diseño bastante "molón" y de personalidad absolutamente seria, por lo que para algunos parece estar muy ajeno al universo OP.
Está bien que en un principio todo habra empezado por los fanboys, pero casi enseguida la opinión de estos fue totalmente aplastada por la de los haters, así que no se puede decir que se endiose al personaje.
Vuelvo aclarar que a mi el personaje no me viene ni me va. Si resulta ser un meh, no me importa. Parece que tengo que decir esto linea de por medio.

No está ajeno al universo de OP porque tenga una personalidad seria y un diseño neutro, está ajeno al universo de One Piece porque no tiene una puñetera subtrama propia.

Para empezar a gustar, Mihawk no necesita muestras de poder, no necesita hacer el payaso, necesita que Oda lo embarque en algo, una trama que protagonice o que mueva, que le haga moverse por algo y para algo, obtener carisma de una forma más tangible que teniendo un diseño "molón" y poniendo caras de palo. Que de momento es de los pocos personajes con cierta repercusión en el mundo que no la tiene, que ha pasado por el manga prácticamente sin pena ni gloria, sin que Oda le dé una trama para él.

Pero esto ha pasado con todos los antagonistas, no sabemos nada de ellos hasta que se enfrentan a los Muguis.
De Cocodrilo no sabíamos nada. De Moria igual. De Kuma mas de lo mismo. De Boa nada de nada. De Doflamingo se nos dio un par de pinceladas de que estaba en negocios sucios, pero nada que desvelara su motivación. Y de Mihawk igual, se nos han dado un par de pinceladas y probablemente en su enfrentamiento con Zoro, o su derrota ante X personaje se explicara su historia, lo que pasa que de momento da la impresión de que este personaje sera uno de los finales en presentarse adecuadamente y en ser derrotado.

Si fuese gordo, feo, ridículo y demás, y todo lo que hubiese hecho es pasearse por el mundo en una barquita y realizar acciones a medias, a mí me seguiría pareciendo un personaje mal llevado y bastante olvidable.
Porque es el rey de las acciones incompletas, y no hay nada peor que eso en un personaje cuando no tiene otra cosa que ofrecer.

No estoy de acuerdo. Hace no mucho vi como varios usuarios (entre los que te encontrabas) defendían que Kurohigue era una mala bestia, incluso sin fruta, porque fue capaz de herir a Shanks. Sin embargo los enfrentamientos de Shanks Vs Mihawk son despreciados, cuando ambos sucesos fueron en la misma época, de hecho es probable que primero fuera la cicatriz y después los enfrentamientos, pues estos cesaron por la perdida del brazo de Shanks y antes de la perdida de este ya tenia la cicatriz e incluso esta forma parte de su bandera.
Lo mismo ocurre con Weeble, el cual lo ponen a un nivel altísimo, porque Kizaru dijo que en fuerza se parece a Shirohigue joven, un Yonko. Pero es que Mihawk, se ha enfrentado a un Yonko joven directamente y eso es despreciado en su persona.

Y no es que defienda a Mihawk porque me gusta mas o me deje de gustar, sino porque creo que es bastante odiado y eso se demuestra en la multitud de cartelitos que hay mofándose de el, empezando por la pagina del tema y el sin número de comentarios de "Soy Mihawk, tengo una espada grande y gano con la chorra a cualquiera" y de ese estilo.

Pero algo parecido pasa con Boa, la cual en su momento Sengoku dijo que su fuerza era de tener en cuenta y creo yo que sus palabras son mas fiables que las de Kizaru que siempre esta sorprendido y esta muy por detrás de Weeble.

Si Oda decide dejarlo como último baluarte para el desarrollo de Zoro resultará un personaje nefasto, porque no habrá tenido nunca lugar en el manga más allá de Zoro, no habrá hecho nada en la historia, ni Oda habrá sabido manejarlo, yo espero que al menos el personaje tenga en algún momento algún tipo de subtrama y desarrollo propios, no a expensas de Zoro.

Como he dicho antes, eso pasa con la mayoría de enemigos, de hecho creo que el que rompe esta tendencia es Kurohige, pues se nos presento en la captura de Ace.

Yo no trato de argumentar que él esté por encima de otro shichibukai. Solo quise decir que hasta ahora no hemos oído nada del mejor lancero, pero sí mucho del título del mejor espadachín.

Pero porque no tenemos a un lancero en la tripulación, tenemos a un espadachín cuya meta era ostentar la posición de Mihawk. De ahí que hayamos oído tanto, porque estamos atendiendo a la historia a través del filtro de los protagonistas.

Si, ¿pero cuantos lanceros hay en One Piece? No es lo mismo ser el mejor en algo que solo lo practicas tu, que ser el mejor en algo que lo practican millones. A su titulo se le ha dado mucho reconocimiento y no es algo autoproclamado, pues incluso uno de los principales de Shiro lo reconoce como tal y el Gobierno igual.
Esto por supuesto no quita que luego solo haya un lancero en One Piece y se mas fuerte que Mihawk, pero su titulo es testimonio de su fuerza de batalla. Y muchas veces se desprecia.

Cocodrile ya nos había mostrado todo su potencial, y Jinbe era un aliado necesario,no un rival a vencer, al igual que Boa. Moriah, lo mismo que Croco. ¿pero que hizo Doflamingo? jugar con la gente. No nos mostraron su potencial ¿por qué? pues porque era un enemigo próximo. Ahora pudimos ver que tenía muchísimo más bajo la manga. Haki del rey, despertar. Imaginense juzgarlo por su actuación el la guerra. Sería un juicio muy errado, inimaginable ahora que sabemos de lo que es capaz. Pues pongan a Mihawk en el mismo lugar. Como dije, antes de que mostraran que tenía haki, una enorme cantidad de usuarios afirmaban con toda seguridad que siendo el mejor espadachín del mundo, no tenía haki, porque no había sido capaz de cortar a Jozu y a Buggy en MF. ¿no suena algo tonto ahora?

El problema es que Doflamingo en todo momento queda claro que está jugando, porque no se involucra en nada, va por el campo de batalla filosofando, riéndose encantado de estar en medio del torrente de caos, y dedicándose a hacer negocios con quien le interesa, tiene su mente en todo menos en cumplir su compromiso en la guerra. Juzgar a Doflamingo por su papel en la guerra es un error porque Oda nos recalcó bastante bien que estaba allí sin tomarse nada en serio.

Doflamingo en la guerra lo mas destacable que hizo fue detener a Jozu, algo de lo que no le quitare merito, pero Jozu estaba peleando con Cocodrile, no con el. Doflamingo estaba en ventaja en esa situación. Luego no le hemos visto controlar a Luffy cuando estaba en buen estado, ni a Law ni a Fujitora, ese poder debe tener un punto débil y es posible que si Jozu estuviera atento a Doflamingo no lo controlara, de hecho solo lo detuvo, al igual que a Sanji.

Mihawk en cambio, en primer lugar quiere evaluar la diferencia que separa a Barbablanca de él, si quieres evaluar la diferencia que hay entre un tío que dicen que es más fuerte que tú y tú mismo, tienes que atacar con un golpe fuerte, y Mihawk no puede. Acción a medias.

En el caso de Mihawk pasa al contrario que con Doflamingo, no es que Mihawk se quede a medias como tu dices, si no que siempre se interpone alguien en su camino.
En el caso de Shiro fue Jozu y en el caso de Luffy fue Iva, los Okamas, Vista, Daz Bones y Cocodrilo vamos que solo falto que se pusiera en medio el propio Shirohige.

¿A que nivel pones tu a Vista? Por que no creo que este este muy lejos de Jozu y Marco (Quizás al mismo nivel), y estos dos aguantaron y pelearon de igual con los Almirantes. Si Mihawk se hubiera deshecho de Vista igual que de los Okamas, entonces si que habría que ponerle a nivel Yonko. De hecho Jozu y Marco perdieron por no prestar intencional a su rival, sin embargo Mihawk estando pendiente de Luffy no tuvo problemas con Vista, lo que habla a su favor.

Eres muy injusto con Mihawk como casi siempre.

Mihawk después dice que lo siente por el Pelirrojo, pero no va a contenerse con Luffy, y no puede. Acción a medias. (de ahí que diga que es el rey de las acciones no culminadas)

Oda podría haber hecho que Mihawk se quitase de encima a Vista, igual que lo hace con los Okama o con Daz Bones, u otra salida distinta a la de pactar un aplazamiento, porque si estás pactando un aplazamiento es porque tienes prisa, y si aplazas el combate porque tienes prisa es porque no puedes zanjarlo fácilmente, ya que no tendría ningún sentido, podría machacar a Vista de dos cortes y seguir a Luffy, ya digo, como hace con los Okama o con Daz, pero no.

Por eso, no podemos poner a Doflamingo en el mismo baremo que a Mihawk en la guerra, porque Mihawk sí intenta varias cosas, Mihawk sí dice que está yendo en serio, Mihawk sí participa activamente, mientras Doflamingo lo único que hace es pasearse, filosofar y hacer negocios.

Si y también dice que estaba esperando a que Luffy le mostrara lo que había mejorado y vimos como no usaba haki, sino Buugy no seria ahora Shichibukai y sus cortes eran bastantes simples pues no eran capaz de cortar a Daz y menos mal que lo corto después, porque si no ahora habría gente diciendo que no podía.

Ademas decir que no puede con Luffy vuelve a ser muy injusto con Mihawk, por que demostró poder seguir a Luffy Gear 2 sin problemas y poder atacarle, sin embargo Doflamingo no era capaz de defenderse de los ataques en Gear 2 de Luffy. Y encima un montón de gente se interpuso en su camino para derrotar a Luffy.

Sakazuki tampoco fue capaz de derrotar a un Luffy inconsciente e iba a full, menudo inútil.

[Mutaito]

Pero esto ha pasado con todos los antagonistas, no sabemos nada de ellos hasta que se enfrentan a los Muguis.
De Cocodrilo no sabíamos nada. De Moria igual. De Kuma mas de lo mismo. De Boa nada de nada. De Doflamingo se nos dio un par de pinceladas de que estaba en negocios sucios, pero nada que desvelara su motivación. Y de Mihawk igual, se nos han dado un par de pinceladas y probablemente en su enfrentamiento con Zoro, o su derrota ante X personaje se explicara su historia, lo que pasa que de momento da la impresión de que este personaje sera uno de los finales en presentarse adecuadamente y en ser derrotado.

Lógicamente, porque no habían sido presentados...

De Doflamingo se nos han dado un par de pinceladas, bien. Pinceladas que no se nos han dado de Mihawk y que marcan la diferencia entre el interés que suscitan ambos personajes.

No estoy de acuerdo. Hace no mucho vi como varios usuarios (entre los que te encontrabas) defendían que Kurohigue era una mala bestia, incluso sin fruta, porque fue capaz de herir a Shanks. Sin embargo los enfrentamientos de Shanks Vs Mihawk son despreciados, cuando ambos sucesos fueron en la misma época, de hecho es probable que primero fuera la cicatriz y después los enfrentamientos, pues estos cesaron por la perdida del brazo de Shanks y antes de la perdida de este ya tenia la cicatriz e incluso esta forma parte de su bandera.
Lo mismo ocurre con Weeble, el cual lo ponen a un nivel altísimo, porque Kizaru dijo que en fuerza se parece a Shirohigue joven, un Yonko. Pero es que Mihawk, se ha enfrentado a un Yonko joven directamente y eso es despreciado en su persona.

Porque fue capaz de herir a Shanks, porque recibe dos terremotos de Barbablanca y se descojona al minuto, porque recibe una ostia directa de Sengoku y se descojona al minuto... porque casi le parte el cuello de una ostia mal dada a un tío que estuvo luchando cinco días con Jinbei... son bastantes más cosas que herir a Shanks, pero si nos quedamos con lo que nos da la gana, pues claro.
Si Mihawk hubiese hecho todo eso, no te preocupes, que yo aseguraría que es una mala bestia también.

Y no es que defienda a Mihawk porque me gusta mas o me deje de gustar, sino porque creo que es bastante odiado y eso se demuestra en la multitud de cartelitos que hay mofándose de el, empezando por la pagina del tema y el sin número de comentarios de "Soy Mihawk, tengo una espada grande y gano con la chorra a cualquiera" y de ese estilo.

Todo son respuestas polarizadas de usuarios hastiados con el fantard de turno que usa el argumento del brazo de Shanks para decir "es tan poderoso que hasta desprecia a un Yonko" o al fantard que niega lo de Vista, o que dice que el corte que le lanza a Newgate es flojo, o al que asegura que el shichibukai más fuerte sin saber nada.

Si, ¿pero cuantos lanceros hay en One Piece? No es lo mismo ser el mejor en algo que solo lo practicas tu, que ser el mejor en algo que lo practican millones. A su titulo se le ha dado mucho reconocimiento y no es algo autoproclamado, pues incluso uno de los principales de Shiro lo reconoce como tal y el Gobierno igual.
Esto por supuesto no quita que luego solo haya un lancero en One Piece y se mas fuerte que Mihawk, pero su titulo es testimonio de su fuerza de batalla. Y muchas veces se desprecia.

De nuevo, vemos menos lanceros porque no hay un lancero en la tripulación y Oda no tiene la obligación de coger a un lancero en cada saga para que pelee con un miembro de la tripulación, lo cual no quita para que haya igualmente. Así ahora mismo se me vienen a la cabeza gente como Speed Jiru, o como Epoida... seguramente habrá unos cuantos más por ahí perdidos.

Doflamingo en la guerra lo mas destacable que hizo fue detener a Jozu, algo de lo que no le quitare merito, pero Jozu estaba peleando con Cocodrile, no con el. Doflamingo estaba en ventaja en esa situación. Luego no le hemos visto controlar a Luffy cuando estaba en buen estado, ni a Law ni a Fujitora, ese poder debe tener un punto débil y es posible que si Jozu estuviera atento a Doflamingo no lo controlara, de hecho solo lo detuvo, al igual que a Sanji.

Pero es que no hay ventaja o desventaja, se trata de tener la fuerza necesaria para romper los hilos o no, no sabemos si es posible esquivar los hilos o no, sabemos que se pueden romper una vez te atrapan si eres lo suficientemente fuerte. Luffy lo es. Jozu no. ¿Que Jozu estaba centrado en Crocodile cuando lo pilla Mingo? Sí ¿Y qué? No tiene fuerza como para soltarse así que da igual lo distraído que esté o no.
Dejad de querer ver trabas a la escena de Mingo, se mea en los comandantes de Newgate.

En el caso de Mihawk pasa al contrario que con Doflamingo, no es que Mihawk se quede a medias como tu dices, si no que siempre se interpone alguien en su camino.
En el caso de Shiro fue Jozu y en el caso de Luffy fue Iva, los Okamas, Vista, Daz Bones y Cocodrilo vamos que solo falto que se pusiera en medio el propio Shirohige.

¿A que nivel pones tu a Vista? Por que no creo que este este muy lejos de Jozu y Marco (Quizás al mismo nivel), y estos dos aguantaron y pelearon de igual con los Almirantes. Si Mihawk se hubiera deshecho de Vista igual que de los Okamas, entonces si que habría que ponerle a nivel Yonko. De hecho Jozu y Marco perdieron por no prestar intencional a su rival, sin embargo Mihawk estando pendiente de Luffy no tuvo problemas con Vista, lo que habla a su favor.

Eres muy injusto con Mihawk como casi siempre.

Pero tiene a Luffy a tiro él solito un buen rato, sin que nadie se interponga, y no es capaz, Luffy le esquiva golpes, escapa de él, tontea. Mihawk no lo aplasta, cuando si fuese la maravilla encarnada que todos queréis ver, lo aplastaría de un soplido, como hacen los almirantes en cuanto Luffy los tiene delante. Kuzan de un golpe, Borsalino también, y Sakazuki no le llega a dar ni uno bien dado porque ya sabemos lo que había pasado.

Si vas a decir que Jozu y Marco pelearon de igual a igual con los almirantes yo me bajo aquí del tren, para leer estupideces paso...

Ademas decir que no puede con Luffy vuelve a ser muy injusto con Mihawk, por que demostró poder seguir a Luffy Gear 2 sin problemas y poder atacarle, sin embargo Doflamingo no era capaz de defenderse de los ataques en Gear 2 de Luffy.

Mira @Doflamenco, este tipo de estupideces defendidas por este tipo de fans son por las que la gente tiene asco a Mihawk.
Está comparando a Mingo y a Mihawk en base a su enfrentamiento con Luffy. Como si el Luffy al que ambos se enfrentan fuese el mismo. y dice con dos cojonazos que yo soy injusto con Mihawk.

Yo voy a decir que Higuma es más fuerte que Crocodile, porque derrotó a Luffy y Crocodile no.

[BlueDragon]

Pero esto ha pasado con todos los antagonistas, no sabemos nada de ellos hasta que se enfrentan a los Muguis.
De Cocodrilo no sabíamos nada. De Moria igual. De Kuma mas de lo mismo. De Boa nada de nada. De Doflamingo se nos dio un par de pinceladas de que estaba en negocios sucios, pero nada que desvelara su motivación. Y de Mihawk igual, se nos han dado un par de pinceladas y probablemente en su enfrentamiento con Zoro, o su derrota ante X personaje se explicara su historia, lo que pasa que de momento da la impresión de que este personaje sera uno de los finales en presentarse adecuadamente y en ser derrotado.

Lógicamente, porque no habían sido presentados...

De Doflamingo se nos han dado un par de pinceladas, bien. Pinceladas que no se nos han dado de Mihawk y que marcan la diferencia entre el interés que suscitan ambos personajes.

De Mihawk si se nos han dado pinceladas, lo que pasa que estas van enfocadas a la fuerza, mientras que las de Doflamingo van enfocadas a la manipulación. Al igual que lo poco que se nos ha dicho de Weeble va enfocado a la fuerza.

No estoy de acuerdo. Hace no mucho vi como varios usuarios (entre los que te encontrabas) defendían que Kurohigue era una mala bestia, incluso sin fruta, porque fue capaz de herir a Shanks. Sin embargo los enfrentamientos de Shanks Vs Mihawk son despreciados, cuando ambos sucesos fueron en la misma época, de hecho es probable que primero fuera la cicatriz y después los enfrentamientos, pues estos cesaron por la perdida del brazo de Shanks y antes de la perdida de este ya tenia la cicatriz e incluso esta forma parte de su bandera.
Lo mismo ocurre con Weeble, el cual lo ponen a un nivel altísimo, porque Kizaru dijo que en fuerza se parece a Shirohigue joven, un Yonko. Pero es que Mihawk, se ha enfrentado a un Yonko joven directamente y eso es despreciado en su persona.

Porque fue capaz de herir a Shanks, porque recibe dos terremotos de Barbablanca y se descojona, porque recibe una ostia directa de Sengoku y se descojona... porque casi le parte el cuello de una ostia mal dada a un tío que estuvo luchando cinco días con Jinbei... son bastantes más cosas que herir a Shanks, pero si nos quedamos con lo que nos da la gana, pues claro.

Hombre descojonarse no, recibió daño y sus hombres también lo recibieron y el caso del cuello de Ace depende de la resistencia de este, Luffy recibió el mismo golpe y siguió tal cual con una brecha pero sin queja.
Ademas yo no me quedo con lo que me da la gana, la información que he dado es correcta y ademas se hacia mas énfasis en la cicatriz de Shanks que en el resto de cosas que has puesto.

Y no es que defienda a Mihawk porque me gusta mas o me deje de gustar, sino porque creo que es bastante odiado y eso se demuestra en la multitud de cartelitos que hay mofándose de el, empezando por la pagina del tema y el sin número de comentarios de "Soy Mihawk, tengo una espada grande y gano con la chorra a cualquiera" y de ese estilo.

Todo son respuestas polarizadas de usuarios hastiados con el fantard de turno que usa el argumento del brazo de Shanks para decir "es tan poderoso que hasta desprecia a un Yonko" o al fantard que niega lo de Vista, o que dice que el corte que le lanza a Newgate es flojo, o al que asegura que el shichibukai más fuerte sin saber nada.

Pues Weeble del que sabemos casi lo mismo esta en la misma situación y no te veo en contra de el, ni de los que lo defienden, de hecho tu mismo has dicho que es una mala bestia.

Y que conste que también pienso que este personaje sera fuerte, no lo pongo a nivel inútil ni nada.

En conclusión ¿que Mihawk peleara con Shanks para ti que valor tiene?

Si, ¿pero cuantos lanceros hay en One Piece? No es lo mismo ser el mejor en algo que solo lo practicas tu, que ser el mejor en algo que lo practican millones. A su titulo se le ha dado mucho reconocimiento y no es algo autoproclamado, pues incluso uno de los principales de Shiro lo reconoce como tal y el Gobierno igual.
Esto por supuesto no quita que luego solo haya un lancero en One Piece y se mas fuerte que Mihawk, pero su titulo es testimonio de su fuerza de batalla. Y muchas veces se desprecia.

De nuevo, vemos menos lanceros porque no hay un lancero en la tripulación y Oda no tiene la obligación de coger a un lancero en cada saga para que pelee con un miembro de la tripulación, lo cual no quita para que haya igualmente. Así ahora mismo se me vienen a la cabeza gente como Speed Jiru, o como Epoida... seguramente habrá unos cuantos más por ahí perdidos.

A ver, la espada es el segundo estilo predominante en One Piece después de las Akuma no mi, toda tripulación/organización tiene al menos un espadachín, algunas mas, casi todos los Vicealmirantes tienen una espada, incluso Kizaru y Aokiji tienen cierta habilidad con ella, se nos a mostrado a varios de los capitanes del nuevo mundo con espada...

¿Cuantos francotiradores hay? Yasopp, Van Agur, 1 de barbablanca y poco mas.
¿Cuantos peleadores a patadas hay? Boa, Zeff y no se me ocurren mas.

Doflamingo en la guerra lo mas destacable que hizo fue detener a Jozu, algo de lo que no le quitare merito, pero Jozu estaba peleando con Cocodrile, no con el. Doflamingo estaba en ventaja en esa situación. Luego no le hemos visto controlar a Luffy cuando estaba en buen estado, ni a Law ni a Fujitora, ese poder debe tener un punto débil y es posible que si Jozu estuviera atento a Doflamingo no lo controlara, de hecho solo lo detuvo, al igual que a Sanji.

Pero es que no hay ventaja o desventaja, se trata de tener la fuerza necesaria para romper los hilos o no, no sabemos si es posible esquivar los hilos o no, sabemos que se pueden romper una vez te atrapan si eres lo suficientemente fuerte. Luffy lo es. Jozu no. ¿Que Jozu estaba centrado en Crocodile cuando lo pilla Mingo? Sí ¿Y qué? No tiene fuerza como para soltarse así que da igual lo distraído que esté o no.
Dejad de querer ver trabas a la escena de Mingo, se mea en los comandantes de Newgate.

Creo que un ataque sorpresa es mejor que atacar cuando el enemigo esta centrado en ti y es mas fácil de que sea exitoso. ¿Tu no lo crees? Demuéstramelo. ¿Que es mas fácil, que un tío te de un botellazo de frente o que te lo de por la espalda?

Aunque Jozu no tenga la fuerza para romper los hilos, no significa que lo controlara si estaba atento a Doflamingo.
¿Porque no controlo a Luffy desde el principio? ¿Por que no controlo a Law? ¿Por que no controlo a Zoro cuando lo ataco? ¿Por que no controlo a Fujitora en vez de darle una patada? ¿Y por que a Sanji y Jozu, que son los mas fuertes que a controlado solo los ha detenido?

Esto da a pensar que controlar a la gente tiene sus limitaciones.

En el caso de Mihawk pasa al contrario que con Doflamingo, no es que Mihawk se quede a medias como tu dices, si no que siempre se interpone alguien en su camino.
En el caso de Shiro fue Jozu y en el caso de Luffy fue Iva, los Okamas, Vista, Daz Bones y Cocodrilo vamos que solo falto que se pusiera en medio el propio Shirohige.

¿A que nivel pones tu a Vista? Por que no creo que este este muy lejos de Jozu y Marco (Quizás al mismo nivel), y estos dos aguantaron y pelearon de igual con los Almirantes. Si Mihawk se hubiera deshecho de Vista igual que de los Okamas, entonces si que habría que ponerle a nivel Yonko. De hecho Jozu y Marco perdieron por no prestar intencional a su rival, sin embargo Mihawk estando pendiente de Luffy no tuvo problemas con Vista, lo que habla a su favor.

Eres muy injusto con Mihawk como casi siempre.

Pero tiene a Luffy a tiro él solito un buen rato, sin que nadie se interponga, y no es capaz, Luffy le esquiva golpes, escapa de él, tontea. Mihawk no lo aplasta, cuando si fuese la maravilla encarnada que todos queréis ver, lo aplastaría de un soplido, como hacen los almirantes en cuanto Luffy los tiene delante. Kuzan de un golpe, Borsalino también, y Sakazuki no le llega a dar ni uno bien dado porque ya sabemos lo que había pasado.

Y justo después de que Luffy esquive esos ataques que tu dices, Mihawk dice que quería ver lo que había mejorado Luffy, vamos que los estaba poniendo a prueba, si matas a alguien no puedes ver lo que a mejorado, es lo que tiene. Pero oye, Mihawk es mas débil que Luffy pre, así que Zoro ya debe de ser el mejor espadachín del mundo.

Si vas a decir que Jozu y Marco pelearon de igual a igual con los almirantes yo me bajo aquí del tren, para leer estupideces paso...

Es cierto, mi culpa, los Almirantes ganaron de sobra a ambos y en ningún momento dijeron que sus victorias fueron por que Marco y Jozu se despistaron. Perdóname, soy un desconsiderado. Ironía Off.

Ademas decir que no puede con Luffy vuelve a ser muy injusto con Mihawk, por que demostró poder seguir a Luffy Gear 2 sin problemas y poder atacarle, sin embargo Doflamingo no era capaz de defenderse de los ataques en Gear 2 de Luffy.

Mira @Doflamenco, este tipo de estupideces defendidas por este tipo de fans son por las que la gente tiene asco a Mihawk.
Está comparando a Mingo y a Mihawk en base a Luffy. Como si el Luffy al que ambos se enfrentan fuese el mismo.
Yo voy a decir que Higuma es más fuerte que Crocodile, porque derrotó a Luffy y Crocodile no.

El G2 es el G2, en ningún momento se ha dicho que sea mas rápido, no estoy comparando a Luffy G2 con Luffy G4.
Pero este argumento no me gusta, a si que me voy a reír del que lo ha escrito para que se olvide, que va en contra de lo que yo opino.

[Crabtree]

[...]

[...]

Sobre los enfrentamientos que comentáis: que Mihawk, Doflamingo, Crocodile, etc. derrotaran/frenaran/resistieran a X no puede servir para hacer una escala de poder inflexible, primero de todo por la compatibilidad de habilidades (no me refiero sólo a Akumas, sino a arma, estilo...) aunque éste punto ya fue discutido (no quisiera redirigir el debate a un punto ya discutido) y le di la razón a Mutaito en que esto es algo que desde la aparición del Haki ha ido perdiendo importancia, siendo el combate de Luffy contra Dofla un claro ejemplo. Otro punto sería que en la mayoría de casos las diferencias de poder son escasas, y aunque no se justifique en la compatibilidad, aún basándose mas bien en niveles de fuerza 'dragonbolianos' (poder numérico y punto) Oda perfectamente podría mostrarnos: X > Y; Y > Z; Z > X, ¿cómo lo justificaría? No haría falta, entre gente de nivel similar, los pequeños detalles (guionazo) son de vital importancia y no habría ningún problema. ¿Que Crocodile derrotase a Mihawk derrumbaría la lógica de poder de One Piece? Yo creo que no, tampoco ocurriría en caso contrario y tampoco creo que 'Jozu vs Moriah', 'Dofla vs Vista', 'Weeble vs Ivankov' y 'Hancock vs Kuma' -sea cuales fueran los resultados- se cargaran la lógica de poder.

[Mutaito]

De Mihawk si se nos han dado pinceladas, lo que pasa que estas van enfocadas a la fuerza, mientras que las de Doflamingo van enfocadas a la manipulación. Al igual que lo poco que se nos ha dicho de Weeble va enfocado a la fuerza.

No. De Doflamingo se nos dado pinceladas de subtrama, de cosas por resolver. Igual que con Weeble, ya de entrada se nos ha introducido de la mano con un misterio, el de su paternidad, sabiendo que va a tener una trama al menos en el manga más allá de ser la diana de un protagonista.

De Mihawk tú mismo lo dices, tenemos referencias vagas de su fuerza, algo que no suscita interés, es un dato vacío, Mihawk no tiene nada parecido a una trama en su haber.

Hombre descojonarse no, recibió daño y sus hombres también lo recibieron y el caso del cuello de Ace depende de la resistencia de este, Luffy recibió el mismo golpe y siguió tal cual con una brecha pero sin queja.
Ademas yo no me quedo con lo que me da la gana, la información que he dado es correcta y ademas se hacia mas énfasis en la cicatriz de Shanks que en el resto de cosas que has puesto.

Hombre descojonarse sí, los golpes los sufre y se queja, porque es un quejica, igual que se queja del golpe de Luffy en Impel Down cuando no le ha hecho nada, tiene un umbral del dolor bajísimo, pero una resistencia inhumana, porque luego está perfectamente a pesar de los golpes.

Sus hombres no soportaron el golpe del Bisento ni el terremoto directo en la cara, no inventes. Y en cuanto al golpe que le da a Luffy, lo estampa contra el suelo, no es lo mismo que el golpe que le da a Ace.

Pues Weeble del que sabemos casi lo mismo esta en la misma situación y no te veo en contra de el, ni de los que lo defienden, de hecho tu mismo has dicho que es una mala bestia.

Y que conste que también pienso que este personaje sera fuerte, no lo pongo a nivel inútil ni nada.

De Weeble tenemos una comparación directa con un Emperador que a mí no me parece interpretable, tenemos el dato del trasfondo de Zephyr que no me parece interpretable, son dos argumentos bastante más sólidos que todo lo que sabemos de Mihawk, al menos a mi juicio.

En conclusión ¿que Mihawk peleara con Shanks para ti que valor tiene?

Poco. Tiene valor en el sentido de que ninguno de los dos era un cualquiera, y refleja la obviedad del asunto: Mihawk es poderoso. Nadie duda de que Mihawk sea poderoso, seguramente sea muy poderoso porque el personaje está construido para serlo, el problema viene cuando nos queremos salir de esa generalidad y apurar más, diciendo que es el shichibukai más poderoso, cuando venimos de ver a Doflamingo hacer cosas que no hemos visto hacer a Mihawk ni en sueños, y cuando tenemos a un tío que nos han dicho que es como Barbablanca. Para ponerlo por encima de estos, los duelos prepubescentes que tuviese con Shanks no me valen de nada. Para asumir que en términos absolutos Mihawk es poderoso sí.

A ver, la espada es el segundo estilo predominante en One Piece después de las Akuma no mi, toda tripulación/organización tiene al menos un espadachín, algunas mas, casi todos los Vicealmirantes tienen una espada, incluso Kizaru y Aokiji tienen cierta habilidad con ella, se nos a mostrado a varios de los capitanes del nuevo mundo con espada...

Todo por lo mismo, porque uno de los protagonistas sigue esa vía. Igual que otro de los protagonistas da siempre con luchadores de Kung-Fu o Kempo. Las espadas son predominantes en One Piece por Zoro y por el simbolismo que rodea a Zoro, Oda les da protagonismo por eso. ¿Que son predominantes? Sí, claramente, desde nuestra perspectiva del manga. ¿Que el título en términos absolutos no avala nada a la hora de compararlo con cualquier personaje no espadachín o cualquier espadachin con más vías de lucha? También.

¿Cuantos francotiradores hay? Yasopp, Van Agur, 1 de barbablanca y poco mas.

Usopp, Ben Beckmann, Mr. 7, Miss Father's Day, Graham... y si hacemos como vosotros que contáis como espadachín a todo el que lleva espada, vamos a contar como tirador a todo el que lleva pistolas o armas de fuego: Doflamingo, Barbanegra, Gladius, Diamante, Krieg, Ace, Borsalino y la vida en verso.

¿Cuantos peleadores a patadas hay? Boa, Zeff y no se me ocurren mas.

Puuuffff... Sanji, Borsalino, Marco, Wanzee, Blue Gilly, Bentham... y eso si hablamos de patadas como forma estricta, si hacemos lo mismo que haces tú con los espadachines y consideradamos peleadores a patadas a cualquiera que las utilice tenemos a Luffy, a Rayleigh, a Bartolomeo, a Kuroobi, a Jabra, a Kaku, a Doflamingo, a cualquier usuario de Rokushiki, a cualquier artista marcial... una locura.

Aunque Jozu no tenga la fuerza para romper los hilos, no significa que lo controlara si estaba ateneo a Doflamingo.
¿Porque no controlo a Luffy desde el principio? ¿Por que no controlo a Law? ¿Por que no controlo a Zoro cuando lo ataco? ¿Por que no controlo a Fujitora en vez de darle una patada? ¿Y por que a Sanji y Jozu, que son los mas fuertes que a controlado solo los ha detenido?

A Luffy sí lo ha controlado y lo ha movido, siendo más fuerte que Sanji y seguramente más que Jozu, lo que tira por tierra tu argumento. A Law no lo controla por guión, igual que a Luffy durante todo el combate hasta el final.

Y así con todo, yo me he cansado ya... piensa lo que quieras. Sólo decir que me parece absurdo que pienses que el Gear Second de Luffy es el mismo pretimeskip que post-timeskip. Que no tiene ningún sentido y que te repases el manga en ese punto.

[samupiece]

¿Por qué os empeñáis en decir que de Obelus no hemos visto nada cuando ha estampado un puto barco gigante contra una isla, y ha dejado toda la isla en llamas él solito? Más lo que dice Kizaru sobre su fuerza.

Destruir una ciudad a estas alturas de la serie no es nada del otro mundo.

Doflamingo ha destruido medio PAÍS sentadi.
Kuma lanza un Ursus Shock o lo que tenga y destroza la ciudad.
Hancock no se,pero vamos,que los Mugis Pre-Timeskip ya podían destruir cciudades como si nada.

Hasta Buggy en Orange Town podía destruir ciudades.

[chum lan]

Aunque Jozu no tenga la fuerza para romper los hilos, no significa que lo controlara si estaba ateneo a Doflamingo.
¿Porque no controlo a Luffy desde el principio? ¿Por que no controlo a Law? ¿Por que no controlo a Zoro cuando lo ataco? ¿Por que no controlo a Fujitora en vez de darle una patada? ¿Y por que a Sanji y Jozu, que son los mas fuertes que a controlado solo los ha detenido?

A Luffy sí lo ha controlado y lo ha movido, siendo más fuerte que Sanji y seguramente más que Jozu, lo que tira por tierra tu argumento. A Law no lo controla por guión, igual que a Luffy durante todo el combate hasta el final.

Y así con todo, yo me he cansado ya... piensa lo que quieras.[/quote]

Estando bastante de acuerdo en lo que dices, el Luffy al que controla Doffy es un un Luffy muy agotado y sin apenas haki.
De todas formas yo sigo sin saber en que os basais para decir que Mihawk se enfrentó a un Yonko joven, porque suponeis que había paridad o porque suponeis que no fue simplemente un duelo de espadachines, es que esos súper enfrentamientos con Súper Shanks tienen más de una vuelta.
De Weeble se nos ha dicho que es como Shiro, de Mihawk nos comentan que mantenía "duelos" seguidos con Shanks, no sabemos a que edad, no sabemos si eran a muerte, no sabemos...
Por cierto Luffy en MF ya llevaba un trayecto bueno, se sabe que Mihawk sigue a Luffy en G2 sin problemas, se sabe que Doffy suda de los ataques del G2, se puede decir eso de Mihawk? No, es que cada uno tiene lo suyo.

[Mutaito]

Estando bastante de acuerdo en lo que dices, el Luffy al que controla Doffy es un un Luffy muy agotado y sin apenas haki.

Venía de descansar los 10 minutos y le quedaba Haki como para activar la cuarta marcha, a mí me parece que ese Luffy seguía siendo más poderoso que Sanji y que Jozu.

[chum lan]

Estando bastante de acuerdo en lo que dices, el Luffy al que controla Doffy es un un Luffy muy agotado y sin apenas haki.

Venía de descansar los 10 minutos y le quedaba Haki como para activar la cuarta marcha, a mí me parece que ese Luffy seguía siendo más poderoso que Sanji y que Jozu.

No, venía de descansar 10 min, que no significa que no estuviera agotado y el haki le estaba volviendo, lo tenía sí pero aún muy débil, el mismo Doffy se da cuenta de ello y se aprovecha de ello, además de decírnoslo.
Una vez le viene el haki si entonces sí ya activa la 4 marcha etc.
De todas formas yo sigo creyendo que es más fácil evitar que te entre a sacárselo una vez dentro, no me parece ninguna locura extrema afirmar eso.

[Doflamenco]

Es que acécdotas de hace más de 10 años que actualmente ya están cerradas y sabemos que están cerradas (si no, todavía podría ser mediamante interesante) a mí me interesan de forma anecdótica, para complementar, pero no para centrar el foco de un personaje. Si lo de Shanks no estuviese ya resuelto estupendo, pero Mihawk ya ha dado carpetazo a ese asunto, por suerte o desgracia.

Cerradas? Que Mihawk no haya querido enfrentarlo la última vez que se vieron (o que vimos que se vieran) no significa que la relación, y por ende la subtrama, esté cerrada.

Yo quiero saber cómo se conocieron, el origen de la relación, el porqué de los duelos...No por nada Mihawk le fue a entregar el cartel de se busca de Luffy de forma altruista y no por nada se retiró de la guerra a la llegada de Shanks.

Yo respeto que a ti te interese de forma anecdótica, pero a mí me interesa bastante. Subtrama hay, lo que no está desarrollada (como tampoco lo estaban las de Dofla antes del salto).

Tampoco nos han explicado por qué anda y vive siempre sólo, de donde sacó su poder (no es algo "mágico" como en el caso de las frutas, sino fruta del esfuerzo), por qué es shichibukai...

Las subtramas permiten a un personaje tener cámara de forma continuada, verlo hacer cosas, moverse por intereses, lo que al mismo tiempo permite tener impresiones de su carácter, es en su subtrama con Bellamy cuando conocemos al Mingo ambiguo respecto a los sueños y al que trata a sus subordinados a su manera, es durante su subtrama con Disco donde vemos la moral laxísima de Mingo. Es cuando le encargan a él el asesinato de Moria cuando vemos que tiene cojonazos y que el Gobierno parece bufársela en realidad (aunque luego no tanto, también sea dicho) Las subramas claro que dicen algo de un personaje, lo dicen todo de hecho.

Claro que las subtramas dicen mucho sobre el personaje, pero no las subtramas que no hemos visto y que son las que tú estás valorando. Una subtrama que se nos presenta a modo de pequeño diálogo desubicado sobre un tema en concreto no es una subtrama desarrollada, no nos dice prácticamente nada del personaje.

Tú lo que haces es describir a Dofla a base de detalles que hemos visto a lo largo de sus pequeñas intervenciones antes del salto temporal a partir de los cuales infieres rasgos de una personalidad que ya te ha sido expuesta.

Yo puedo hacer lo mismo con Mihawk y sin haber visto la "versión final" del mismo: Es un tío de personalidad seria y fría, tiene el honor por encima de todo, en su enfrentamiento con Zoro vemos como valora la nobleza por encima de la reputación, vemos en su relación con Shanks su percepción del respeto...Puede que sea una personalidad menos carismática que la que mostró Dofla en sus inicios, pero eso es otro cantar.

Mihawk combina un diseño neutro y facilón, un carácter neutro sin ningún rasgo especialmente característico y que sirva para darle entidad propia, un estilo de lucha que tampoco es excesivamente vistoso comparado con las habilidades de las frutas, absolutamente nada de información, una capacidad innata del personaje para pasar desapercibido en las tramas del manga, unas cuantas apariciones y ser de la época de Sanji, una combinación de varios factores para que digamos "Muy mal Oda, muy mal"

Un diseño neutro y facilón= Tu opinión.
Carácter neutro sin rasgo característico= Tu opinión.
Estilo de lucha poco vistoso= Tu opinión.
Nada de información= Esto es relativo, tenemos más info de él que de Weeble por ejemplo.
Capacidad innata para pasar desapercibido en las sagas= Claro, porque apenas ha estado en ninguna xD.
Ser de la época de Sanji= Shanks es incluso anterior y tampoco ha sido tratado. No veo que sea un factor negativo, sino una señal de que el personaje es importante y todavía no le ha llegado su momento.

Precisamente por eso no va a serlo. Porque Luffy sigue siendo el protagonista. Y porque Mihawk no se ha posicionado como un personaje malvado, y a Oda no le vas a hacer poner a un enemigo gris en la puta vida. Es ir en contra de todo lo que es One Piece.

El ejemplo de Hancock me gusta, pero hay que darle a Mihawk una motivación para moverse y para coincidir en alguna isla del Nuevo Mundo con los protagonistas, porque a diferencia de Hancock en su momento, su isla ya ha quedado atrás y él tampoco parece tener una tripulación que le haga de soporte en este sentido. Tienes que meter una razón para que Mihawk esté allí, y eso ya son subtramas, y en ese momento, Mihawk empezará a ser interesante, como ya he dicho, nada que arguir aquí. A menos que Oda no haga la de Krieg y dice que simplemente pasa por allí para matar el rato.

Doflamingo era un cínico, pero no era malvado (eso vino luego) y no tenía ninguna relación con Luffy, seguía su propio camino. ¿Eso importó? En absoluto, Oda se sacó de la manga una excusa para hacer que Luffy se enfrentara a él.

Y obviamente, tiempo al tiempo. Tendrá su saga y veremos en profundidad su personaje. ¿Qué no tiene su saga y el enfrentamiento se produce de paso como con Krieg? Entonces, tranquilo que yo también me sumaré al grupo de haters xD.

Pero Kizaru no es hateado porque tampoco tiene a la horda de fantards detrás abriendo temas diciendo que es el almirante más fuerte, ni que es la vaca de las siete tetas, ni la octava maravilla ¿Me sigues?

Mihawk no es hateado tampoco, Mihawk es definido en contraposición al fantard que lo endiosa de forma vacía, y llega un punto en el que los argumentos se polarizan y radicalizan y el asco se termina haciendo extensible al propio Mihawk, porque se asocia a este tipo de fan, que es a su vez una extensión del fantard de Zoro y se termina diciendo que es un personaje de mierda y tal (error, no es un personaje de mierda, es aburrido, no suscita interés y no está bien tratado, pero hasta su cierre no podemos decir que sea un personaje de mierda)

El gran lastre de Mihawk de cara al fandom es, irónicamente, su fandom, como siempre, toda reacción tiene una respuesta, y la admiración injustificada por algo, genera también rechazo injustificado.

Si la gente hablase de Mihawk en función de lo que se sabe de él, sin endiosarlo ni aventurarse a decir que por cojones es lo más poderoso que ha parido madre, se le hatearía lo mismo que a personajes como a Borsalino, nada.

Bueno, algún que otro tema sobre la tremenda fuerza de Kizaru sí que he visto. Eso y la cantidad de pajas mentales que se montan algunos con eso de moverse a la velocidad de la luz, y que lo ponen como el almirante más fuerte por que sí. Debería ser razón suficiente para que lo hatearan, pero como tiene pintas de zumbado nadie dice nada.

Mihawk es hateado, es obvio. Puede que haya muchos que lo pongan por las nubes sin razón, pero hay todavía más que lo ponen a la altura del betún, y eso, cuando se trata de un tío poderoso, es hatearlo.


Y decir que Mihawk es el shichi más poderoso es una opinión perfectamente plausible, como también puede ser votar por Weeble o por Hancock, pues no hemos visto el techo de ninguno de los tres. ¿Que prefieres basarte en los que han demostrado hasta ahora? Pues o Doflamingo o Teach, no hay más.

Y sobre las referencias de poder de Weeble y de Mihawk, son las mismas: De ambos nos han dicho que estaban a la par con un yonkou de joven. ¿Cuánto de joven? De eso ya se encargan los que no comparten las afirmaciones.

[chum lan]

No, yo todavía no he leído que Mihawk estuviera a la par que Shanks, es que eso con perdón es una paja mental, los duelos pudieron ser de mil formas diferentes, ninguno tiene una herida visible, cosa que parece muy rara entre dos grandes espadachines que van por el mundo con el pecho fuera, Mihawk se batió con Shanks y ya, todo lo demás es especular por especular.

[BlueDragon]

De Mihawk si se nos han dado pinceladas, lo que pasa que estas van enfocadas a la fuerza, mientras que las de Doflamingo van enfocadas a la manipulación. Al igual que lo poco que se nos ha dicho de Weeble va enfocado a la fuerza.

No. De Doflamingo se nos dado pinceladas de subtrama, de cosas por resolver. Igual que con Weeble, ya de entrada se nos ha introducido de la mano con un misterio, el de su paternidad, sabiendo que va a tener una trama al menos en el manga más allá de ser la diana de un protagonista.

De Mihawk tú mismo lo dices, tenemos referencias vagas de su fuerza, algo que no suscita interés, es un dato vacío, Mihawk no tiene nada parecido a una trama en su haber.

Mihawk no creo que se nos presente como antagonista, pero si que me parecería interesante conocer como consiguió el titulo de mejor espadachín del mundo del que todo el mundo en One Piece flipa. Y saber el porque viaja solo. También me parece interesante el hecho de que haya reconocido a Zoro como el hombre a sucederlo.
Probablemente no tenga tanto desarrollo como Doflamingo, pero eso no quita que sea un buen personaje.
Por ejemplo Pink no tuvo ningún desarrollo hasta el enfrentamiento de Franky y me parece un personaje de 10.

Hombre descojonarse no, recibió daño y sus hombres también lo recibieron y el caso del cuello de Ace depende de la resistencia de este, Luffy recibió el mismo golpe y siguió tal cual con una brecha pero sin queja.
Ademas yo no me quedo con lo que me da la gana, la información que he dado es correcta y ademas se hacia mas énfasis en la cicatriz de Shanks que en el resto de cosas que has puesto.

Hombre descojonarse sí, los golpes los sufre y se queja, porque es un quejica, igual que se queja del golpe de Luffy en Impel Down cuando no le ha hecho nada, tiene un umbral del dolor bajísimo, pero una resistencia inhumana, porque luego está perfectamente a pesar de los golpes.

Sus hombres no soportaron el golpe del Bisento ni el terremoto directo en la cara, no inventes. Y en cuanto al golpe que le da a Luffy, lo estampa contra el suelo, no es lo mismo que el golpe que le da a Ace.

No invento, si soportaron los golpes de Sengoku. Aunque no el terremoto en la cara y el Bisento.
El que inventas eres tu, porque yo vi a Kurohige con mas miedo que vergüenza ante el ataque de Shiro.
Akainu soporto dos terremotos y estoy seguro que si Kuro recibe el siguiente queda en el mismo estado o peor.

Sin embargo si que tiene una buena resistencia, eso no lo voy a negar.

Pues Weeble del que sabemos casi lo mismo esta en la misma situación y no te veo en contra de el, ni de los que lo defienden, de hecho tu mismo has dicho que es una mala bestia.

Y que conste que también pienso que este personaje sera fuerte, no lo pongo a nivel inútil ni nada.

De Weeble tenemos una comparación directa con un Emperador que a mí no me parece interpretable, tenemos el dato del trasfondo de Zephyr que no me parece interpretable, son dos argumentos bastante más sólidos que todo lo que sabemos de Mihawk, al menos a mi juicio.

Emperador joven y Mihawk se enfrento a un Emperador joven, luego es el mismo caso.
El tema Zephyr, este le había derrotado anteriormente. El Zephyr al que corto el brazo era uno entre los 67-69 años, para alguien que depende enteramente de su cuerpo pasa factura esa edad.

En conclusión ¿que Mihawk peleara con Shanks para ti que valor tiene?

Poco. Tiene valor en el sentido de que ninguno de los dos era un cualquiera, y refleja la obviedad del asunto: Mihawk es poderoso. Nadie duda de que Mihawk sea poderoso, seguramente sea muy poderoso porque el personaje está construido para serlo, el problema viene cuando nos queremos salir de esa generalidad y apurar más, diciendo que es el shichibukai más poderoso, cuando venimos de ver a Doflamingo hacer cosas que no hemos visto hacer a Mihawk ni en sueños, y cuando tenemos a un tío que nos han dicho que es como Barbablanca. Para ponerlo por encima de estos, los duelos prepubescentes que tuviese con Shanks no me valen de nada. Para asumir que en términos absolutos Mihawk es poderoso sí.

Aquí estamos de acuerdo entonces, yo nunca he afirmado que sea el Shichibukai mas fuerte.
Sin embargo volvemos a lo mismo, para ti es mas importante el hecho de que la fuerza Weeble sea igual a la de Barbablanca joven (que siempre se te olvida) que los enfrentamientos Mihawk - Shanks cuando en si me parece mejor prueba un enfrentamiento directo que una comparativa a ojo de buen cubero.
Yo lo que siempre he defendido que Mihawk se nos presento desde el inicio de tal forma que hasta que Zoro lo derrote, o cualquier otro personaje, no sabremos su fuerza real. Por eso Marineford no es un baremo para medir su fuerza. El baremo que ha colocado Oda va desde el actual Zoro hasta un Yonko y ninguna posición intermedia de la fuerza final de Mihawk podrá ser luego un motivo de queja.

A ver, la espada es el segundo estilo predominante en One Piece después de las Akuma no mi, toda tripulación/organización tiene al menos un espadachín, algunas mas, casi todos los Vicealmirantes tienen una espada, incluso Kizaru y Aokiji tienen cierta habilidad con ella, se nos a mostrado a varios de los capitanes del nuevo mundo con espada...

Todo por lo mismo, porque uno de los protagonistas sigue esa vía. Igual que otro de los protagonistas da siempre con luchadores de Kung-Fu o Kempo. Las espadas son predominantes en One Piece por Zoro y por el simbolismo que rodea a Zoro, Oda les da protagonismo por eso. ¿Que son predominantes? Sí, claramente, desde nuestra perspectiva del manga. ¿Que el título en términos absolutos no avala nada a la hora de compararlo con cualquier personaje no espadachín o cualquier espadachín con más vías de lucha? También.

Sea por Zoro o sea por cualquier otra cosa, el punto es que la espada es la predominante después de las Akuma no mi.
El titulo tiene un gran valor en el sentido de que es el mejor en un estilo de lucha muy importante en One Piece. Que sea espadachín no lo limita ser fuerte solo entre espadachines, Zoro a vencido a muchos que eran usuarios de Akuma no mi y usuarios de artes marciales.

¿Cuantos francotiradores hay? Yasopp, Van Agur, 1 de barbablanca y poco mas.

Usopp, Ben Beckmann, Mr. 7, Miss Father's Day, Graham... y si hacemos como vosotros que contáis como espadachín a todo el que lleva espada, vamos a contar como tirador a todo el que lleva pistolas o armas de fuego: Doflamingo, Barbanegra, Gladius, Diamante, Krieg, Ace, Borsalino y la vida en verso.

A Usopp no lo cuento por ser parte de los protagonistas. Tu afirmas que la espada es mas importante porque un protagonista la usa, sin embargo a las pistolas no se le dan la misma importancia. Se me olvido Ben Beckman, pero el resto son Ramdon o personajes poco importantes a nivel de fuerza de pelea, si tomas a los espadachines de su misma condición ganan por goleada. Y no, no tomo a un tío que lleva espada como espadachín, de hecho solo me he limitado a los que han demostrado cierta destreza o los que tienen un buen rango en la Marina o son piratas del Nuevo Mundo que se suponen los mejores. Has sido tu el que ha opacado la lista al meter a Dofla, Kuro...

¿Cuantos peleadores a patadas hay? Boa, Zeff y no se me ocurren mas.

Puuuffff... Sanji, Borsalino, Marco, Wanzee, Blue Gilly, Bentham... y eso si hablamos de patadas como forma estricta, si hacemos lo mismo que haces tú con los espadachines y consideradamos peleadores a patadas a cualquiera que las utilice tenemos a Luffy, a Rayleigh, a Bartolomeo, a Kuroobi, a Jabra, a Kaku, a Doflamingo, a cualquier usuario de Rokushiki, a cualquier artista marcial... una locura.

A Sanji no lo cuento por la misma razón que a Usopp y Blue Gilly se me había olvidado. El resto de los que has puesto no pelean a patadas. Que las usen en el transcurso de una pelea no lo niego, pero no es la única parte del cuerpo que usan como Sanji. Y nuevamente eres tu el que opaca la lista, no yo.

El punto es que tanto los francotiradores como los peleadores con las piernas, que tienen a un protagonista que los representa, son mucho menos abundantes en One Piece y con menos peso que los Espadachines.

Aunque Jozu no tenga la fuerza para romper los hilos, no significa que lo controlara si estaba ateneo a Doflamingo.
¿Porque no controlo a Luffy desde el principio? ¿Por que no controlo a Law? ¿Por que no controlo a Zoro cuando lo ataco? ¿Por que no controlo a Fujitora en vez de darle una patada? ¿Y por que a Sanji y Jozu, que son los mas fuertes que a controlado solo los ha detenido?

A Luffy sí lo ha controlado y lo ha movido, siendo más fuerte que Sanji y seguramente más que Jozu, lo que tira por tierra tu argumento. A Law no lo controla por guión, igual que a Luffy durante todo el combate hasta el final.

A Luffy lo controlo en el momento que estaba machacado, al punto que le costaba mantenerse en pie, lo que respalda mi idea de que no se puede controlar a cualquiera y tienen un limite.
El problema radica en que el motivo por el que crees que no controla a Luffy y Law es guionazo, cuando creo que es mucho mas coherente y factible que sea porque no pueda.

Y así con todo, yo me he cansado ya... piensa lo que quieras. Sólo decir que me parece absurdo que pienses que el Gear Second de Luffy es el mismo pretimeskip que post-timeskip. Que no tiene ningún sentido y que te repases el manga en ese punto.

Luffy estuvo aprendiendo Haki y la velocidad del Gear 2 no se puede mejorar con Haki, no me parece una locura decir que tiene la misma velocidad en Gear2 antes y después del Time Skip cuando no hay nada que demuestre lo contrario.