Foro de One Piece Pirateking

Y esta es la lacra de la democracia española, donde le dan a un tonto la libertad de expresión y la convierte en la subnormalidad expresada al cubo... Cuanto daño ha hecho la educación pop que se traduce en la célebre frase de Ralph: "Soy especial" tanto es así que hasta el más pintado se piensa que es alguien.

A todo esto por mi boca no habrá salido negar la existencia de Cataluña. Ni por la de nadie, entiendo que algunos carezcan de argumentos, pero tirar de la broma fácil solo denota un gran nerviosismo y estupidez. Solo estamos dejando las cosas claras, y es dar la vuelta al mismo ruedo.

Ni hemos negado la existencia del catalán, ni de la cultura catalana, ni de Cataluña, lo que sí hemos dejado bien clarito qué cosas NO son de la cultura catalana.

Crikrien escribió: Ni hemos negado la existencia del catalán, ni de la cultura catalana, ni de Cataluña, lo que sí hemos dejado bien clarito qué cosas NO son de la cultura catalana.

En ese caso dime que cosas se han dicho q formen parte de la cultura catalana y que según tú no lo son.
Más que nada q con todo lo q se ha dicho soy incapaz de discernir a q te refieres.

black fire escribió:

Crikrien escribió: Ni hemos negado la existencia del catalán, ni de la cultura catalana, ni de Cataluña, lo que sí hemos dejado bien clarito qué cosas NO son de la cultura catalana.

En ese caso dime que cosas se han dicho q formen parte de la cultura catalana y que según tú no lo son.
Más que nada q con todo lo q se ha dicho soy incapaz de discernir a q te refieres.

Una de ellas es aquello que hace referencia al reino de Valencia, entre ello la lengua valenciana, en este sentido hemos hablando del mismo autor y una mil veces del cuál se ha apropiado y la propia lengua valenciana que por mucho que os joda SE DIFERENCIABA EN LA ANTIGÜEDAD DEL CATALÁN.

La otra todo lo referente a la Corona de Aragón y su cultura. Que aunque englobe y Cataluña sea en parte heredera debido como es obvio a que en el caso del condado de Barcelona formó parte de la Corona de Aragón, no quiere decir que la Corona de Aragón en su totalidad sea parte de la cultura catalana o forme parte del país según vosotros llamado Cataluña. Otra por ejemplo son las islas Baleares. Incluso aquí alguien que vive allí, tiene el cerebro tan lavado que se piensa que es parte de Cataluña, cuando en todo caso fue conquistado por la corona de Aragón con Jaime I, cuando digo conquistado, digo CONQUISTADO. Con muertos y guerra, ya sabéis.

Eso de la opresión, pero a lo bestia como Francia con Córcega, ¿Ah que no sabéis de qué hablo? Bueno, tranquilos, hay tanto que no sabéis que da igual.

Y así, podemos estar posts y posts y posts con vosotros. Que seguís erre que erre como con lo de la corona Catalano-aragonesa o desligitimando al resto de España al auto-proclamaros nacionalidad histórica insultando al resto de España, equiparándoos a los vascos, cuando al lado de los vascos hasta los españoles somos como niños pequeños, mientras que ellos son abuelos. Nada que no aprendéis.

Vamos a ver Crikien es evidente que la cultura de la Corona de Aragon no es unicamente la de los condados catalanes y que existe mas cultura a parte de la catalana pero me puedes decir a que te refieres conque se diferenciaba en la antiguedad del catalan, en la antiguedad no lo creo ya que no habia ni catalan ni valenciano ni castellano si quiera pero centrandonos en los tiempos de la reconquista es evidente que una variedad tuvo que surgir antes que la otra y teniendo en cuenta que al igual que las islas Baleares la corona de aragon conquisto Valencia no me explico que diferencias pudo haber de un idioma a otro teniendo en cuenta que al principio el idioma tuvo que ser el mismo al igual que aqui todos hace la tira hablabamos latin de Roma.

Crikrien escribió:

black fire escribió:

Crikrien escribió: Ni hemos negado la existencia del catalán, ni de la cultura catalana, ni de Cataluña, lo que sí hemos dejado bien clarito qué cosas NO son de la cultura catalana.

En ese caso dime que cosas se han dicho q formen parte de la cultura catalana y que según tú no lo son.
Más que nada q con todo lo q se ha dicho soy incapaz de discernir a q te refieres.

Una de ellas es aquello que hace referencia al reino de Valencia, entre ello la lengua valenciana, en este sentido hemos hablando del mismo autor y una mil veces del cuál se ha apropiado y la propia lengua valenciana que por mucho que os joda SE DIFERENCIABA EN LA ANTIGÜEDAD DEL CATALÁN.

La otra todo lo referente a la Corona de Aragón y su cultura. Que aunque englobe y Cataluña sea en parte heredera debido como es obvio a que en el caso del condado de Barcelona formó parte de la Corona de Aragón, no quiere decir que la Corona de Aragón en su totalidad sea parte de la cultura catalana o forme parte del país según vosotros llamado Cataluña. Otra por ejemplo son las islas Baleares. Incluso aquí alguien que vive allí, tiene el cerebro tan lavado que se piensa que es parte de Cataluña, cuando en todo caso fue conquistado por la corona de Aragón con Jaime I, cuando digo conquistado, digo CONQUISTADO. Con muertos y guerra, ya sabéis.

Eso de la opresión, pero a lo bestia como Francia con Córcega, ¿Ah que no sabéis de qué hablo? Bueno, tranquilos, hay tanto que no sabéis que da igual.

Y así, podemos estar posts y posts y posts con vosotros. Que seguís erre que erre como con lo de la corona Catalano-aragonesa o desligitimando al resto de España al auto-proclamaros nacionalidad histórica insultando al resto de España, equiparándoos a los vascos, cuando al lado de los vascos hasta los españoles somos como niños pequeños, mientras que ellos son abuelos. Nada que no aprendéis.

Muy pero que muy vergonzoso. Hablas de la cultura catalana como si fuera la única que se "apropia" cosas de otras cultura pero, TODAS LAS CULTURAS LO HACEN. Lo encuentro de muy mal gusto que se hable así de la cultura catalana y de que se apropie de Valencia, Mallorca, etc. Oye que conquistar en el s. XVIII era, por desgracia, completamente normal. Las coronas conquistaban, se dividían, conformaban pactos, entraban en batallas, etc. Y perdona que te diga que, nadie en las Baleares piensa que forma parte de Cataluña, la gente es más lista que tu y no confunde "Países Catalanes" ( =Corona de Aragón) con "Cataluña" (=comunidad autónoma). Igual que los valencianos, saben perfectamente que hasta 1714 formaron parte de dicho reino que, GRACIAS A UNA GUERRA (criticas a los catalanes de conquistar pero no se que es peor si conquistar o intentar "conquistar" en tu propio país), ahora formamos parte todos, desgraciadamente desde mi punto de vista, de vuestra querida España grande y libre.
Y, podrías explicarme el último párrafo que no lo he entendido, espero haberlo entendido mal porqué sino menuda barbaridad.

Podrías explicarme mejor el último párrafo que creo que no lo he entendido bien, espero y deseo no haberlo entendido bien porqué sino menuda barbaridad.

Crikrien escribió: Eso de la opresión, pero a lo bestia como Francia con Córcega, ¿Ah que no sabéis de qué hablo? Bueno, tranquilos, hay tanto que no sabéis que da igual.

Y así, podemos estar posts y posts y posts con vosotros. Que seguís erre que erre como con lo de la corona Catalano-aragonesa o desligitimando al resto de España al auto-proclamaros nacionalidad histórica insultando al resto de España, equiparándoos a los vascos, cuando al lado de los vascos hasta los españoles somos como niños pequeños, mientras que ellos son abuelos. Nada que no aprendéis.

O.o??

Crikrien escribió: Una de ellas es aquello que hace referencia al reino de Valencia, entre ello la lengua valenciana, en este sentido hemos hablando del mismo autor y una mil veces del cuál se ha apropiado y la propia lengua valenciana que por mucho que os joda SE DIFERENCIABA EN LA ANTIGÜEDAD DEL CATALÁN.

La otra todo lo referente a la Corona de Aragón y su cultura. Que aunque englobe y Cataluña sea en parte heredera debido como es obvio a que en el caso del condado de Barcelona formó parte de la Corona de Aragón, no quiere decir que la Corona de Aragón en su totalidad sea parte de la cultura catalana o forme parte del país según vosotros llamado Cataluña. Otra por ejemplo son las islas Baleares. Incluso aquí alguien que vive allí, tiene el cerebro tan lavado que se piensa que es parte de Cataluña, cuando en todo caso fue conquistado por la corona de Aragón con Jaime I, cuando digo conquistado, digo CONQUISTADO. Con muertos y guerra, ya sabéis.

Cierto es que una conquista es una conquista (redundancia estúpida, no me hagáis mucho caso). Nadie te va a negar (al menos yo) que se hechó a los moros de València y Baleares a patadas y q hubo muerte y todo eso, pero por ese mismo motivo el idioma q se implantó fue el q se hablaba en la "parte este de la corona de Aragó" q era el catalán. Así q no entiendo porque te empeñas en negar q el valenciano es un dialecto del catalan, con sus propias palabras (ej: espill-mirall o eixida-sortida) q es lo q lo diferencian del "catalán estándar". El valenciano no existía hasta q se invadió el territorio de València con lo q no tiene mucho sentido decir q se diferenciaba del catalán cuando ni siquiera existía.
Además, estoy seguro q en España hay zonas donde se usan palabras que no corresponden al "Español estándar" y no por eso a la gente q habla un dialecto distinto se le dice q está hablando un idioma distinto al Español.

Mira si te apropiarás que ahora misma lo estás haciendo con las conquistas de Aragón. ¿De que conquistas en nombre de Cataluña hablas? Lo tenéis tan dentro que no os dais cuenta, os la queréis dar de imparciales, pero vuestro subconsciente interior os traiciona.

Que alguien con algo del buen hacer docente les explique algo que yo no puedo. Lo intenté con el Conde Draco, ni con él supieron. Yo lo veo claro, he abierto los ojos, Cataluña fue una nación libre junto a la Atlántida, y al continente de Mu, su pasado como nación es tal que ya poseían una cultura antes que los fenicios surcaran el mar, pero paulatinamente los opresores gobernaron a Cataluña.

Viles y despiadados opresores, cartigeneses, romanos, visigodos, omeyas, hasta que los catalanes y su nación Cataluña vio la luz como algunos decís en el condado de Barcelona, que en realidad se llamaba Cataluña. Ese condado era independiente y Carlomagno era solo un aliado, ellos hacían y deshacían cuanto querían en su gran nación Cataluña, que tuvo que liberar a los baleares y a los valencianos. Con el tiempo, Cataluña tuvo que aceptar un pacto con Aragón, tuvo piedad de esos aragoneses y les permitió formar como vasallos la corona Catalano-aragonesa, pero fueron las tropas catalanas, sin aragoneses ni nada, las que gobernaron todo el mediterráneo y liberaron a Valencia y Mallorca de los opresores externos.

Ya en aquella época, los catalanes tuvieron que explicarles a los valencianos, que su lengua era el catalán, igual que hicieron con los baleares, dado que todos ellos formaron parte de la milenaria nación llamada Cataluña, que vive por los siglos de los siglos desde antes de Cartago. Sin embargo, algo ocurrió! Fernando el católico traicionó a los catalanes libres y mandó junto a Castilla para oprimirles.

Nació España, y con los Austrias comenzó la carnicería, la corona austriaca se cebó con la autonomía de los catalanes, los oprimió, les robó y los subyugó, intentando destruir todas sus raíces, tanto es el valor del país llamado Cataluña que incluso lograron la independencia en la guerra de los treinta años. Una independencia que en nada tuvo que ver la corona francesa, sin embargo no funcionó, los ejércitos de esos españolitos tuvieron apoyos del mundo entero para oprimirnos.

La latente nación de Cataluña prosiguió oprimida, y tanto fue así que durante la guerra de sucesión, decidieron aliarse a esos malechores austriacos de la corona imperial. Entonces vino el DEMONIO.

EL VILLANO. EL ASESINO. EL DICTADOR. EL MALVADO FELIPE V- Él ganó y en memoria de su victoria tenemos un día que conmemora a Cataluña, pero no se quedó ahí entre otras cosas quiso igualar a toda España en el centralismo. Algo imperdonable para los catalanes, cuya cultura es milenaria, y más aún cuando ellos son nación histórica por encima de Aragón y de todo lo que hay! Ese maldito decreto de nueva planta oprimió, asesinó y fue una carnicería contra la cultura milenaria catalana, una cultura pura, que jamás cambió y que permaneció aún contra los opresores.

Un estado que tiene miles de años de existencia. Un país dorado que sufrió a ese maldito borbón. Sin embargo, por fortuna en el siglo XIX, un grupo de valientes catalanes, decidió acabar con ello, decidió tomar las riendas y protegerse, tejiendo un gran plan. Hundir económicamente a España a costa de su beneficio personal, usando la vieja treta del proteccionismo vendían todos sus productos al resto de España a precio de ganga, aunque fuesen peores que productos extranjeros, que por supuesto al llegar a puerto se agravaban a impuestos.

Entonces vino la gloriosa segunda república y el pueblo catalán dio un paso al frente. Entre ese gran paso la proclama de Companys devolviendo al país de Cataluña a su lugar. La milenaria nación de Cataluña, la que fue señora en tiempos de la corona de Aragón, siendo ella la verdadera conquistadora del mediterráneo estaba a solo un paso de conseguir su ansiada independencia.

Una indepedencia necesitada, y buscada durante siglos de lucha, tras siglos de opresión de genocidios a catalanes muertos por la malvada corona de España. Y por supuesto, tras siglos de robos y robos. Pero la guerra civil se perdió y entonces vino Paquito.

La dictadura es el único periodo donde no puedo satirizar, porque todos lo sufrimos y sí fue opresión y un intento de asesinato de una lengua.

Volviendo a la democracia, los villanos españolistas decidieron volvernos a oprimir, pero por fortuna el país llamado Cataluña, que engloba todo el litoral de la península ibérica, más las islas Baleares, más todo el mediterráneo, y también Sicilia, y ya si me apuras todo Aragón, en vista del glorioso pasado de la Corona Catalano-aragonesa ha visto la luz.

Sin embargo, durante treinta años de democracia el pueblo catalán fue manipulado por España, y casi no hizo ninguna alusión a su independencia, coincidencia extraña, justo cuando llegó la crisis, los grandes líderes catalanes, esos que cobran poco y no despilfarran el dinero de los catalanes. Lo dicho estos grandes líderes catalanes, recuperaron el gran sentido de nación, y que fuese en medio de una crisis económica mundial no tiene nada que ver, era el deber de todo catalán luchar por su país que existió desde tiempos de Carlomagno!! O que diablos! Como ya dicen algunos antes que Cartago!!!

Y ahora, estos españolitos opresores y mentirosos nos quieren encadenar! Son unos irrespetuosos aunque nos dan asco, y son unos miserables ladrones de todo nuestro dinero, aunque el estado español pagó con el impuesto de todos la mayoría de las carreteras catalanas cuando el resto de España se hundía en la mierda, eso da igual! Por eso, nosotros, después de siglos hablando y hablando y sufriendo asesinatos, opresión, muerte, devastación, decidimos libremente y no sin coacción de nuestros líderes por el momento de crisis, independizarnos! Porque siempre fuimos un pais! Como demuestran nuestros libros de texto y nuestra gran enciclopedia escrita hace un par de décadas. En ellas está la verdad que los españolitos opresores nos han querido ocultar!

Si queréis que me crea esta historia, decidlo directamente. Firmamos el papel hacia un psiquiátrico y luego me cuentas.

Bravo Crikien bravo tus satiras son de lo mas entretenidas, no ahora en serio, no es que aqui cataluña sea la nacion primigenia y probablemente muchas de las cosas que dices son verdad pero no se que perra te ha venido con el valenciano, si en la corona de aragon se hablaba el catalan y esta conquisto Valencia lo logico es que en valencia en algun momento se hablase catalan o es que por acto de ciencia infusa los valencianos aprendieron un idioma que mira tu por donde se parece sospechosamente al de cataluña que curiosamente esta arriba y loes conquistaron, casualidad creo que no, es eso o me explicas de donde crees tu que ha salido el valenciano porque de alguna parte ha tenido que salir y yo no veo a Camps habalndo arabe.

black fire escribió:

Crikrien escribió: Ni hemos negado la existencia del catalán, ni de la cultura catalana, ni de Cataluña, lo que sí hemos dejado bien clarito qué cosas NO son de la cultura catalana.

En ese caso dime que cosas se han dicho q formen parte de la cultura catalana y que según tú no lo son.
Más que nada q con todo lo q se ha dicho soy incapaz de discernir a q te refieres.

A lo mejor estoy metiendo la pata al relacionar el quote con lo siguiente, pero... lo he visto en Twitter y quiero compartir la noticia con vosotros.

ABC escribió:Y Cataluña descubrió América...

Una web ofrece rutas sobre la «casa real catalana», Colón «el barcelonés» o los «300 años de ocupación»
"Cristóbal Colón era catalán, barcelonés, miembro de la familia real que llevó a la nación catalana en su expansión por el Mediterráneo." [...] "Sólo la constante voluntad de aniquilar la memoria histórica catalana por parte de los españoles explica la tergiversación de la nacionalidad de Cristóbal Colón haciendo creer que era genovés"

Fuente: http://www.abc.es/20121018/local-catalu ... 81320.html

¿Que os parece?

Esa web... es la polla xDDDDDD Esa web cree feacientemente en mi sátira... creo que voy a escribir para periódicos y webs de este estilo. Seguro que les encantan mis historietas sobre Catalonia. xDDD

http://www.cataloniatours.cat/en/index.htm

Barcelona is the capital of Catalonia, and Catalonia is a millenial nation

Claro, luego vienen aquí los púberes (Para los niños pequeños, Púberes significa: Que ha llegado a la pubertad.) y vomitan las chorradas más grandes que han existido. xDDD

Lo mejor es el apartado de historia solo ponen tres imágenes para acompañar la "historia"





Elegid cuál mola más. Por cierto, esta web la pagáis con vuestros impuestos.

Xodet tú que tienes el sentimiento, pero no eres estúpida. Me ciño a tu comentario que ha pasado desapercibido. No hace falta añadirle ni inventarse cosas de la cultura catalana, si se hace es porque en el fondo se piensa que no es suficientemente grande tal y como es.

Tener que inventarse cosas como estas me parece que es degradar Catalunya, creo que tiene una historia suficientemente interesante ya de por sí, tener que inventarse cosas es como que no te parece suficiente y si eres nacionalista en principio es que quieres (por decirlo de alguna forma) a tu tierra, pero si te tienes que inventar como es quizás no la "quieras" tanto. No sé si me he terminado de explicar bien, pero bueno.

Aprended de una vez, que para amar una cultura y ser independiente no hace falta tener que mentir ni nada. La cultura catalana es lo suficiente rica de por sí, como para andar con chuminadas. Independencia sí, pero apropiación y falsedad histórica las justas.


PD: Wolf no te voy a explicar una y mil veces los documentos en textos literarios que hablan de una diferenciación en cuanto a la lengua catalana y valenciana porque me cansa, me aburre y porque esos documentos históricos son más verídicos que tus creencias al pensar que son iguales. Aunque claro que parten de un mismo bloque y tras la conquista de Jaime I y la expulsión de los ciudadanos de valencia en favor de cristianos, es normal que ambas compartan y se hayan mezclado, pero se las ha diferenciado en la gran parte de su historia, salvo en algunas franjas históricas. Una de ellas en estas últimas décadas.

Que lista de documentos me tienes que enseñar , el enlace que pasaste antes, muy bien ahi se demuestra que el idioma que se hablaba en Valencia se denominaba valenciano pero estamos hablando de una epoca posterior a la conquista de Valencia, asi pues perfectamente podian hablar catalan, o una variedad de el ya que quiza en un siglo podia haber variado el idioma y simplemente decidieron llamarle valenciano.

Asi si me muestras historia del valenciano anterior a la llegada de los aragoneses y los catalanes entonces si que te dare la razon pero mientras tanto que crees que es mas probable, que misteriosamente un pueblo arabe cree una lengua que sospechosamente se parece a la que hablan sus vecinos del norte o lo que parece mas probable que es que los catalanes que conquistasen Valencia hablasen catalan (de la epoca) y a partir de ahi variasen el idioma al igual que se separaron el castellano y el español de Latinamerica con variedades si pero no las suficientes para ser considerado otro idioma.

Y te repito la definicon de la RAE valenciano :VARIEDAD DEL CATALAN, a ver si asi lo comprendes.

Mis elogios a la sátira de Crikien. Creo que queda mejor expresado que nunca.

En fin, dejémonos de chuminadas, todos sabemos lo que pasa, es mucho más fácil echarle la culpa al país de lo que pasa en vez de al sistema. Aunque Cataluña saliera de España, por Dios, si consiguieran entrar en Europa, Alemania os tratará igual o peor. Seguid, seguid buscando una separación, que en tiempos globalizados no os serviría para una puta mierda. Dejad que las empresas catalanas abandonen vuestra ''nación'' para irse a Madrid, aumentar vuestro paro, y dejad que vuestros cuatro politicuchos con intereses se lucren con ello. Dejad que os pongan contra otros hermanos vuestros, de vuestra misma condición social, y poned una estupida barrera, encerrados en esa cárcel pintada de amarillo con barrotes rojos.

En definitiva, seguid buscando diferencias absurdas. A ellos les da igual, y estaréis igual de jodidos. Pero al menos, dejaos de sandeces históricas, no me considero patriota, pero como aragonés esto empieza ya a ser insultante.

Algunos amigos que querían ir a vivir y trabajar en Cataluña y aprender su idioma y cultura se están echando atrás por tanta estupidez. En fin, si tanto queréis destacar o sentiros especiales, teñios el pelo, o compraos una camisa atrevida.

¡Listo para recibir las ostias verbales!

PD: Siempre preguntaos, cuando alguien os diga que odiéis a alguien, por qué quiere que lo odiéis. Y fijaos en quién os lo dice.

Pirata del sol escribió:

ABC escribió:Y Cataluña descubrió América...

Una web ofrece rutas sobre la «casa real catalana», Colón «el barcelonés» o los «300 años de ocupación»
"Cristóbal Colón era catalán, barcelonés, miembro de la familia real que llevó a la nación catalana en su expansión por el Mediterráneo." [...] "Sólo la constante voluntad de aniquilar la memoria histórica catalana por parte de los españoles explica la tergiversación de la nacionalidad de Cristóbal Colón haciendo creer que era genovés"

Fuente: http://www.abc.es/20121018/local-catalu ... 81320.html

¿Que os parece?

Te contesto lo mismo que he contestado 5 paginas atrás.

Hay teorías que dicen que Colon era Noruego, así que no te burles, la teoría de que Colon pertenecía a la Corona Aragonesa, es que se dice que Colon es de Génova y hay un pueblo valenciano llamado "Genovés", además de que la mayoría de tripulantes que fueron a las Indias eran de un pueblo, cuyo santo es el mismo que el de un pueblo valenciano, "Cullera", además de que Colón reconocía como rey a Fernando y no a Isabel; en esa época las tripulaciones solían ser de pueblos próximos y no como dice la historia, que dice que habia teioulantes gallegos, castellanos, valencianos, andaluces... Es mas logico pensar que todos eran de un mismo lugar, y lo más importante es que el primer cargamento de oro que vino de America, fue a Valencia, y la mayoría de los prestamistas que financiaron el viaje de Colon eran judíos valencianos.

Después de leerme un 1% del tema, (después de dos horas), entonces... ¿En qué quedamos?
Lo pregunto porque tengo que votar YA y ¡no se a quién!
Bueno esto ha sido una chorrada que me ha salido de la nada. Pero es cierto que (yo creo) no hemos afirmado una "solución" al tema a debatir. Todo esto me trae una duda. Ya sea por los medios, los partidos políticos, o del ciudadano, se recomienda votar, sin importar realmente por "a quien", "votar a un partido minoritario" he solido oír por aquí (país vasco/Euskadi/Euskal Herria/los de los chistes/ETA...). Pues yo no entiendo por qué lo dicen, seré yo el equivocado, pero si no se a quien votar, no voto. No soy un socialista, ni un "PP-ro", ni tampoco es que esté a favor de los "ya pasados" ideales de Bildu, el nacionalismo tampoco lo tengo inculcado por lo que no le tengo un especial cariño. Dicho esto, ¿debería yo votar?

Leí hace poco un tweet que, bueno, a pesar de ser una sátira graciosa, me dio que pensar. "Todo iría mejor si en los votos hubiese un apartado de "razone su respuesta". (Algo parecido).

Pues la verdad es que debería haber un apartado así. Evitaríamos que los mandriles sin coco diesen su voto a un partido que les ha sido inculcado por una "educación" específica.

Finalmente decir que, a cerca de la independencia, no tengo un argumento suficientemente válido como para ponerme en un bando o en otro, y ante la falta éstos, me quedo con el "no".

(Igual el post está fuera de contexto en gran parte, pero sinceramente, es un tema que últimamente me ha rondado la cabeza. incluso iba a crear un tema acerca de ello, pero me parecía demasiado crearlo y aprovecho a que este tema está activo)

PD: Es una simple opinión, no he escrito esto para que ahora vengan y me linchen...