Foro de One Piece Pirateking

LucaToni33 escribió: ↑Sab Feb 07, 2026 5:12 pm Coincido en casi todo lo que dijiste antes, pero paradójicamente no en lo de Whole Cake Island. Creo que ese arco, en términos de avance de la trama principal, suma muy poco (salvo el robo del Poneglyph, que fácilmente podría haberse resuelto de otra forma, como con Jinbe ya teniéndolo o por otro medio). En esencia, es una excusa extendida para contarnos el pasado de Sanji y resolver su conflicto familiar. Puede gustar más o menos la temática, pero no pasan eventos que alteren drásticamente el rumbo global de la historia.

Hagamos este "experimento mental": imaginemos que Whole Cake nunca ocurrió. Que el Poneglyph lo tenía copiado Jinbe desde antes, que Sanji simplemente nos contaba su backstory en un flashback más corto en otro momento, y que Big Mom (Linlin) aparecía directamente aliada con Kaido en Wano desde el principio. ¿Qué cambiaba realmente en la gran narrativa? Muy, pero muy poco. A cambio, nos habríamos ahorrado decenas de capítulos que hoy faltan para cerrar la obra y que agravan los problemas de ritmo y sobrecarga que todos criticamos.

Precisamente porque es un arco de “entrar y salir” (rescate + escape), se siente aún más problemático en esta etapa. Enies Lobby también era un “entrar y salir” puro, pero funcionaba porque estábamos en una fase inicial-intermedia: era necesario para revelar el trasfondo del Gobierno Mundial. Era combustible para el mundo y los personajes en un momento donde la historia necesitaba expandirse.

Whole Cake, en cambio, llega cuando el hype está en “quiero saber qué es el One Piece”. Y lo que nos dan es, básicamente, profundizar en un solo nakama (que ya tenía desarrollo pre time skip). Si cada Straw Hat necesitara su propio arco grande post time skip para “cerrar” su arco personal, nunca terminaríamos.

Si a esto le sumamos las subtramas, peleas y demás... nada, para mí es "objetivamente" de los peores arcos de la historia. Me gusta la temática, pero creo que es un downgrade importante y que explica justamente parte de los problemas de ritmo que tenemos hoy en día.

Crackhead Ravioli escribió: ↑Jue Feb 05, 2026 8:32 pm El único y verdadero problema de Oda es que no logra explicar bien en 50 capítulos lo que hace nos presenta cansinamente en 100 capítulos. Esto antes, en el Pre-TS, no pasaba. Todo tenía su duración genuina salvo muy honrosas excepciones (Skypea, quizás).

Isla Gyojin eran 20 capítulos menos.
- El Arca cae sobre la Isla cuando los Mugiwaras son arrestados en el palacio real. Un gran golpe terrorista que debe ser contrarrestado al momento. Nada de guerras en plazas ni de secuestros que alargan el asunto.

Punk Hazard, 10 menos.
- Quitamos el rollo del gas invadiendo la isla, comprimiendo la segunda mitad del arco.

Dressrosa, 40 menos.
- Quitamos toda la terraformación de la isla, carrera hacia la cumbre y pasado de Dressrosa.
- Todo sucede en el Coliseo y Green Bit.
- La trama de la opresión la centras en los Tontatta y en los civiles rebeldes a Doflamingo (convertidos en juguetes). El reino siempre fue de Donquixote, no existe Rebecca ni Riku III. Una vez derrotado se la queda el pueblo rebelde dirigida por el líder que se convirtió en juguete (reciclando la idea del Soldadito Kyros). La Alianza Mugiwara se forma igual.

Zou y Whole Cake, están bien.

Wano, 30 menos.
- Quitamos el rollo de la prisión Udon y Big Mom amnésica, haciendo que Luffy sea rescatado en el acto 1 por algún Vaina Roja y llevado a entrenar el Ryuu con el viejo en alguna base secreta rebelde.
- La liberación de Udon la reducimos a un capítulo de transición en los preparativos de final del Acto 2.
- Onigashima la hacemos más al grano y que los personajes divaguen menos de un lado a otro.

Todo más compacto y directo hubiera sido mejor para los lectores semanales, para la economía narrativa y para la sensación general de estar leyendo algo emocionante.

No voy a entrar en el trapo de Joy Boy e Imu porque, en el fondo, cualquier idea es buena si se ejecuta con buen ritmo y buena narración de sucesos.

Genuinamente, si miras la narración de sucesos de Whole Cake, está muy bien hecha.

Llegan a la isla principal rápido y sin problema. Ven cosas chulas durante el tramo.
Primer versus contra un Comandante donde Luffy las pasa putísimas.
Pasado de Sanji.
Luffy vs Sanji, y guerra contra los 10.000 soldados. Luffy es arrestado.
Brook vs Big Mom.
Sanji se entera del asesinato. Jinbe rescata a Luffy.
Reunión y Mafia Momento.
Boda. Peleas. Bomba.
Huída. Pedro se puto inmola. Luffy/Katakuri y skinny Big Mom asaltando el Sunny. Guapardo todo.
Luffy gana y escapan por el sacrificio de Jimbe.

No hay prácticamente nada que quitar. Yo seguí semanalmente el arco y lo disfruté de principio a fin salvo por 3-4 capitulos huyendo de la isla, cuando la trama del Señor Arbol ese. El resto está fenomenal. Que sí, que podrías haberte ahorrado el arco entero y meter a Big Mom y su troupe en Wano, pero Luffy necesitaba pegarse con alguien intermedio a Kaido, y el worldbuilding the Whole Cake fue una chulada: Sus islas, todos los hijos de la Yonkou, los capos del Underground... Muchísimo mejor que Dressrosa o que Isla Gyojin, con diferencia además.

Jon Snow escribió: ↑Mar Feb 03, 2026 10:41 am

LuxorHeart escribió: ↑Mar Feb 03, 2026 12:27 am ¿Dejar de redundar cada semana en el tema de spoilers sobre asuntos trillados hasta la saciedad?

¿Qué demonios es esto? ¿Eurovisión? ¡Ni leches, joder!

A mí, personalmente, me parece bien que en el hilo del capítulo semanal se hable siempre del estado de la nación de One Piece y de temas más generales o adyacentes.

Son debates que se generan espontáneamente (por las manías e intereses de cada uno) al leer los spoilers y comentarlos. No creo que fuese buena idea intentar ponerle puertas al campo, tratando de reconducir el rebaño a hilos ad-hoc como este, que siempre acaban siendo rápidamente olvidados y perdiéndose el posible engagement y la fluidez del debate que generan los hilos de spoilers semanales.

Así que sí, vamos a seguir usando los hilos de spoilers para decir que antes con Franco se vivía mejor y que One Piece es una copia de Nadia.

entiendo que surjan temas subyacentes en las conversaciones de los spoilers pero si se vuelve un tema recurrente yo no le veo problema a que se abra un tema aparte por ejemplo aunque resulte difícil de creer hubo un tiempo en el que el tema Mihawk lleno paginas de los spoilers (que bueno que dejo de ser así xd), de cualquier forma no parece que a nadie moleste que se haya abierto este tema, aunque si lo dices por Nadia todos aquí sabemos que seguirás hablando de ella en cualquier tema, descuida nadie te va quitar eso

Sobre el tema IMU y su aparición sobre el final, usando flashbacks para unir a Nika y demás:

Yo siempre sostengo que hay que dejar que la historia avance y ver si se resuelve mal o bien. Le tengo fe a nuestro mangaka, si Mashima (quien perdió mis respetos con Fairy Tail) en Rave Masters lo hizo bien, no creería que Oda vaya a errarle.

Para quienes hayan leído Rave Masters:

Spoiler: Mostrar

Cuando King es derrotado y el padre de Haru da su vida por el final de la historia, aparece el famoso Lucia que "SORPRESA" era y siempre fue el villano final. Su inserción parece una movida desesperada para continuar el manga y lo es, en un primer momento, pero conforme avanza la historia, se resuelven algunos asuntos y momentos, termina siendo algo hasta grato para la narrativa.

Crackhead Ravioli escribió: ↑Lun Feb 09, 2026 1:33 am

LucaToni33 escribió: ↑Sab Feb 07, 2026 5:12 pm Coincido en casi todo lo que dijiste antes, pero paradójicamente no en lo de Whole Cake Island. Creo que ese arco, en términos de avance de la trama principal, suma muy poco (salvo el robo del Poneglyph, que fácilmente podría haberse resuelto de otra forma, como con Jinbe ya teniéndolo o por otro medio). En esencia, es una excusa extendida para contarnos el pasado de Sanji y resolver su conflicto familiar. Puede gustar más o menos la temática, pero no pasan eventos que alteren drásticamente el rumbo global de la historia.

Hagamos este "experimento mental": imaginemos que Whole Cake nunca ocurrió. Que el Poneglyph lo tenía copiado Jinbe desde antes, que Sanji simplemente nos contaba su backstory en un flashback más corto en otro momento, y que Big Mom (Linlin) aparecía directamente aliada con Kaido en Wano desde el principio. ¿Qué cambiaba realmente en la gran narrativa? Muy, pero muy poco. A cambio, nos habríamos ahorrado decenas de capítulos que hoy faltan para cerrar la obra y que agravan los problemas de ritmo y sobrecarga que todos criticamos.

Precisamente porque es un arco de “entrar y salir” (rescate + escape), se siente aún más problemático en esta etapa. Enies Lobby también era un “entrar y salir” puro, pero funcionaba porque estábamos en una fase inicial-intermedia: era necesario para revelar el trasfondo del Gobierno Mundial. Era combustible para el mundo y los personajes en un momento donde la historia necesitaba expandirse.

Whole Cake, en cambio, llega cuando el hype está en “quiero saber qué es el One Piece”. Y lo que nos dan es, básicamente, profundizar en un solo nakama (que ya tenía desarrollo pre time skip). Si cada Straw Hat necesitara su propio arco grande post time skip para “cerrar” su arco personal, nunca terminaríamos.

Si a esto le sumamos las subtramas, peleas y demás... nada, para mí es "objetivamente" de los peores arcos de la historia. Me gusta la temática, pero creo que es un downgrade importante y que explica justamente parte de los problemas de ritmo que tenemos hoy en día.

Crackhead Ravioli escribió: ↑Jue Feb 05, 2026 8:32 pm El único y verdadero problema de Oda es que no logra explicar bien en 50 capítulos lo que hace nos presenta cansinamente en 100 capítulos. Esto antes, en el Pre-TS, no pasaba. Todo tenía su duración genuina salvo muy honrosas excepciones (Skypea, quizás).

Isla Gyojin eran 20 capítulos menos.
- El Arca cae sobre la Isla cuando los Mugiwaras son arrestados en el palacio real. Un gran golpe terrorista que debe ser contrarrestado al momento. Nada de guerras en plazas ni de secuestros que alargan el asunto.

Punk Hazard, 10 menos.
- Quitamos el rollo del gas invadiendo la isla, comprimiendo la segunda mitad del arco.

Dressrosa, 40 menos.
- Quitamos toda la terraformación de la isla, carrera hacia la cumbre y pasado de Dressrosa.
- Todo sucede en el Coliseo y Green Bit.
- La trama de la opresión la centras en los Tontatta y en los civiles rebeldes a Doflamingo (convertidos en juguetes). El reino siempre fue de Donquixote, no existe Rebecca ni Riku III. Una vez derrotado se la queda el pueblo rebelde dirigida por el líder que se convirtió en juguete (reciclando la idea del Soldadito Kyros). La Alianza Mugiwara se forma igual.

Zou y Whole Cake, están bien.

Wano, 30 menos.
- Quitamos el rollo de la prisión Udon y Big Mom amnésica, haciendo que Luffy sea rescatado en el acto 1 por algún Vaina Roja y llevado a entrenar el Ryuu con el viejo en alguna base secreta rebelde.
- La liberación de Udon la reducimos a un capítulo de transición en los preparativos de final del Acto 2.
- Onigashima la hacemos más al grano y que los personajes divaguen menos de un lado a otro.

Todo más compacto y directo hubiera sido mejor para los lectores semanales, para la economía narrativa y para la sensación general de estar leyendo algo emocionante.

No voy a entrar en el trapo de Joy Boy e Imu porque, en el fondo, cualquier idea es buena si se ejecuta con buen ritmo y buena narración de sucesos.

Genuinamente, si miras la narración de sucesos de Whole Cake, está muy bien hecha.

Llegan a la isla principal rápido y sin problema. Ven cosas chulas durante el tramo.
Primer versus contra un Comandante donde Luffy las pasa putísimas.
Pasado de Sanji.
Luffy vs Sanji, y guerra contra los 10.000 soldados. Luffy es arrestado.
Brook vs Big Mom.
Sanji se entera del asesinato. Jinbe rescata a Luffy.
Reunión y Mafia Momento.
Boda. Peleas. Bomba.
Huída. Pedro se puto inmola. Luffy/Katakuri y skinny Big Mom asaltando el Sunny. Guapardo todo.
Luffy gana y escapan por el sacrificio de Jimbe.

No hay prácticamente nada que quitar. Yo seguí semanalmente el arco y lo disfruté de principio a fin salvo por 3-4 capitulos huyendo de la isla, cuando la trama del Señor Arbol ese. El resto está fenomenal. Que sí, que podrías haberte ahorrado el arco entero y meter a Big Mom y su troupe en Wano, pero Luffy necesitaba pegarse con alguien intermedio a Kaido, y el worldbuilding the Whole Cake fue una chulada: Sus islas, todos los hijos de la Yonkou, los capos del Underground... Muchísimo mejor que Dressrosa o que Isla Gyojin, con diferencia además.

Mi opinión radical al respecto es que el arco de Whole Cake debió haber ocurrido después del de Wano, porque en términos emocionales y de construcción narrativa para los personajes principales, Kaido está más cerca de ser un villano de paso y Big Mom está más cerca de ser una villana principal. Que una yonkou a quien Luffy explícitamente declaró la guerra, cuyas acciones involucran personalmente a dos de sus nakamas, y que obligó a alguien a sacrificarse frente a sus ojos, fuera derrotada anticlimáticamente por dos personas que nunca habían interactuado, en un arco que no es el suyo, y con el resto de su tripulación perdida, es una de las cagadas más grandes de Oda.

jal90 escribió: ↑Lun Feb 09, 2026 3:45 pmMi opinión radical al respecto es que el arco de Whole Cake debió haber ocurrido después del de Wano, porque en términos emocionales y de construcción narrativa para los personajes principales, Kaido está más cerca de ser un villano de paso y Big Mom está más cerca de ser una villana principal. Que una yonkou a quien Luffy explícitamente declaró la guerra, cuyas acciones involucran personalmente a dos de sus nakamas, y que obligó a alguien a sacrificarse frente a sus ojos, fuera derrotada anticlimáticamente por dos personas que nunca habían interactuado, en un arco que no es el suyo, y con el resto de su tripulación perdida, es una de las cagadas más grandes de Oda.

¿Y qué opinas de la estructura narrativa? Por ejemplo, todo Punk Hazard, Dressrosa y Zou, son la antesala de lo que sería una guerra total en Wano. Por un lado, estaba el ataque directo de Law y Luffy a los negocios de Kaidou, y por el otro, la venganza y deseos de liberación de Momonosuke, Kin'emon y los Minks.

Estructuralmente, Oda también trabaja con Big Mom de forma paralela: declaración de guerra en Isla Gyojin, primer contacto en Dressrosa, secuestro en Zou. Pero a nivel de macrotrama, a mi me parece que la trama de Wano tenía más peso que la trama de Whole Cake, así que invertir el orden hubiese sido raro, y más cuando da la impresión de que, en vez de arcos separados, todo forma parte del mismo bloque arquitectónico: La Saga De Los Cuatro Emperadores.

Como mucho, Oda pudo invertir el orden, pero no el resultado. O sea, que Kaidou hubiese “secuestrado” a Sanji a través de Jack, luchando primero en Wano para luego concluir con una guerra total en Whole Cake Island. El único inconveniente que veo en esto, es que la trama de Law, Kin'emon y los minks estaban muy ancladas al arco de Wanokuni (comparado con el rescate de Sanji que es situacional e inmediato). Además, se suma el hecho de que Wano era un destino clave de lore, por estar atado a un tripulante de Roger, a la creación de los poneglyph y al arma ancestral Pluton. Dicho de otro modo: Wano es un arco con demasiado peso temático y estructural, independientemente del papel que desempeñen Big Mom o Kaidou.

Por otro lado, si te refieres a Big Mom simplemente cayendo después de Wano, independientemente del orden los arcos, para tener así un mejor cierre emocional, si bien comprensible, no veo cómo ayudaría eso a la alianza Big Mom-Kaidou que buscaba, precisamente, cerrar narrativamente la vieja era en la gran guerra de Onigashima. Dicho todo esto, estoy plenamente de acuerdo contigo, en que el desarrollo para finalizar a Big Mom fue bochornoso. Aunque, siento que eso pasa más por el aro de la ejecución, que por un tema de estructuración u orden de arcos.

Esmir escribió: ↑Lun Feb 09, 2026 4:39 pm

jal90 escribió: ↑Lun Feb 09, 2026 3:45 pmMi opinión radical al respecto es que el arco de Whole Cake debió haber ocurrido después del de Wano, porque en términos emocionales y de construcción narrativa para los personajes principales, Kaido está más cerca de ser un villano de paso y Big Mom está más cerca de ser una villana principal. Que una yonkou a quien Luffy explícitamente declaró la guerra, cuyas acciones involucran personalmente a dos de sus nakamas, y que obligó a alguien a sacrificarse frente a sus ojos, fuera derrotada anticlimáticamente por dos personas que nunca habían interactuado, en un arco que no es el suyo, y con el resto de su tripulación perdida, es una de las cagadas más grandes de Oda.

¿Y qué opinas de la estructura narrativa? Por ejemplo, todo Punk Hazard, Dressrosa y Zou

Que entre esas tres sagas, sobran unos 40~50 capítulos que no aportaron nada.

Esmir escribió: ↑Lun Feb 09, 2026 4:39 pm

jal90 escribió: ↑Lun Feb 09, 2026 3:45 pmMi opinión radical al respecto es que el arco de Whole Cake debió haber ocurrido después del de Wano, porque en términos emocionales y de construcción narrativa para los personajes principales, Kaido está más cerca de ser un villano de paso y Big Mom está más cerca de ser una villana principal. Que una yonkou a quien Luffy explícitamente declaró la guerra, cuyas acciones involucran personalmente a dos de sus nakamas, y que obligó a alguien a sacrificarse frente a sus ojos, fuera derrotada anticlimáticamente por dos personas que nunca habían interactuado, en un arco que no es el suyo, y con el resto de su tripulación perdida, es una de las cagadas más grandes de Oda.

¿Y qué opinas de la estructura narrativa? Por ejemplo, todo Punk Hazard, Dressrosa y Zou, son la antesala de lo que sería una guerra total en Wano. Por un lado, estaba el ataque directo de Law y Luffy a los negocios de Kaidou, y por el otro, la venganza y deseos de liberación de Momonosuke, Kin'emon y los Minks.

Estructuralmente, Oda también trabaja con Big Mom de forma paralela: declaración de guerra en Isla Gyojin, primer contacto en Dressrosa, secuestro en Zou. Pero a nivel de macrotrama, a mi me parece que la trama de Wano tenía más peso que la trama de Whole Cake, así que invertir el orden hubiese sido raro, y más cuando da la impresión de que, en vez de arcos separados, todo forma parte del mismo bloque arquitectónico: La Saga De Los Cuatro Emperadores.

Como mucho, Oda pudo invertir el orden, pero no el resultado. O sea, que Kaidou hubiese “secuestrado” a Sanji a través de Jack, luchando primero en Wano para luego concluir con una guerra total en Whole Cake Island. El único inconveniente que veo en esto, es que la trama de Law, Kin'emon y los minks estaban muy ancladas al arco de Wanokuni (comparado con el rescate de Sanji que es situacional e inmediato). Además, se suma el hecho de que Wano era un destino clave de lore, por estar atado a un tripulante de Roger, a la creación de los poneglyph y al arma ancestral Pluton. Dicho de otro modo: Wano es un arco con demasiado peso temático y estructural, independientemente del papel que desempeñen Big Mom o Kaidou.

Por otro lado, si te refieres a Big Mom simplemente cayendo después de Wano, independientemente del orden los arcos, para tener así un mejor cierre emocional, si bien comprensible, no veo cómo ayudaría eso a la alianza Big Mom-Kaidou que buscaba, precisamente, cerrar narrativamente la vieja era en la gran guerra de Onigashima. Dicho todo esto, estoy plenamente de acuerdo contigo, en que el desarrollo para finalizar a Big Mom fue bochornoso. Aunque, siento que eso pasa más por el aro de la ejecución, que por un tema de estructuración u orden de arcos.

Opino que, en lo que a estructura narrativa se refiere, Whole Cake se llevaba construyendo desde la saga de la isla Gyojin, cuando Luffy resolvió derrotar a Big Mom y reclamar como suya la isla, y que fue el arco grande de Law el que se puso entre medias y terminó siendo el arco principal; el peso lo decidió Oda a posteriori y a mi juicio no fue una buena decisión. El rol de Big Mom en Wano es testimonial teniendo en cuenta que ha hecho mucho más daño directo a Luffy que Kaido y que su beef tiene mucho más tiempo en la serie. Aparte, que un personaje de su peso narrativo en la serie sea vencido por gente con la que no tiene ninguna historia previa me parece muy anticlimático, aunque fuera la elección con más sentido desde el punto de vista de las escalas de poder en ese momento.

En términos estrictamente de peleas, incluso, a día de hoy, habiendo sido Big Mom lo que fue, la mayoría de sus esbirros ni siquiera han tenido una confrontación directa con los Mugis o allegados. Hasta el tonto del pueblo en Wano ha tenido su versus y sin embargo hay hasta una comandante de Big Mom que se quedó a la espera. Sé que no es necesariamente lo principal, pero es sintomático y en una serie en la que las peleas tienden a una justificación emocional, que esto haya ocurrido con alguien con quien Luffy tiene más historia se me hace incomprensible.

En tema de lore, sí y no... es decir, el lore es algo que se va construyendo en el mismo arco según conviene. Totland no solo tenía también un poneglyph, sino que es una especie de utopía fallida donde conviven todas las razas. Dime tú si esto no es importante de cara a los arcos posteriores a Wano, con Egghead por ejemplo poniendo énfasis en el tema de las razas perseguidas y el rol del GM en la opresión sistemática de las mismas, algo que encaja no solo con la supuesta utopía de Whole Cake, sino con la primera narrativa del post timeskip y la última del pre. También en el tema de los experimentos, que ha sido constante desde Punk Hazard. Sí, Wano tiene una mayor importancia en lo que se refiere a reflejo histórico, no considero que haya que "quitarla", sino reestructurar los arcos para que el lore de todos ellos se respete y de paso se respete la correspondencia emocional de cada uno de ellos. Porque la correspondencia emocional de Totland fue pisoteada cuando se decidió acabar Whole Cake en Wano con los villanos involucrados haciendo el equivalente a pisar una piel de plátano y caerse.

jal90 escribió: ↑Lun Feb 09, 2026 5:09 pmOpino que, en lo que a estructura narrativa se refiere, Whole Cake se llevaba construyendo desde la saga de la isla Gyojin, cuando Luffy resolvió derrotar a Big Mom y reclamar como suya la isla, y que fue el arco grande de Law el que se puso entre medias y terminó siendo el arco principal; el peso lo decidió Oda a posteriori y a mi juicio no fue una buena decisión. El rol de Big Mom en Wano es testimonial teniendo en cuenta que ha hecho mucho más daño directo a Luffy que Kaido y que su beef tiene mucho más tiempo en la serie. Aparte, que un personaje de su peso narrativo en la serie sea vencido por gente con la que no tiene ninguna historia previa me parece muy anticlimático, aunque fuera la elección con más sentido desde el punto de vista de las escalas de poder en ese momento.

En términos estrictamente de peleas, incluso, a día de hoy, habiendo sido Big Mom lo que fue, la mayoría de sus esbirros ni siquiera han tenido una confrontación directa con los Mugis o allegados. Hasta el tonto del pueblo en Wano ha tenido su versus y sin embargo hay hasta una comandante de Big Mom que se quedó a la espera. Sé que no es necesariamente lo principal, pero es sintomático y en una serie en la que las peleas tienden a una justificación emocional, que esto haya ocurrido con alguien con quien Luffy tiene más historia se me hace incomprensible.

En tema de lore, sí y no... es decir, el lore es algo que se va construyendo en el mismo arco según conviene. Totland no solo tenía también un poneglyph, sino que es una especie de utopía fallida donde conviven todas las razas. Dime tú si esto no es importante de cara a los arcos posteriores a Wano, con Egghead por ejemplo poniendo énfasis en el tema de las razas perseguidas y el rol del GM en la opresión sistemática de las mismas, algo que encaja no solo con la supuesta utopía de Whole Cake, sino con la primera narrativa del post timeskip y la última del pre. También en el tema de los experimentos, que ha sido constante desde Punk Hazard. Sí, Wano tiene una mayor importancia en lo que se refiere a reflejo histórico, no considero que haya que "quitarla", sino reestructurar los arcos para que el lore de todos ellos se respete y de paso se respete la correspondencia emocional de cada uno de ellos. Porque la correspondencia emocional de Totland fue pisoteada cuando se decidió acabar Whole Cake en Wano con los villanos involucrados haciendo el equivalente a pisar una piel de plátano y caerse.

No lo veo tan así. O sea, el beef entre Luffy y Big Mom se construye en el capítulo 651. Pero Punk Hazard, que es el arco donde Oda sienta las bases del conflicto contra Kaidou y nos introduce el periplo Kin'emon y Momonosuke, empieza en el capítulo 654. Dicho de otro modo: no creo que Oda haya planeado una trama con Big Mom y luego le haya quitado peso para construir la guerra de Wano, sino que ya tenía el guion de “La Saga De Los Cuatro Emperadores”. Donde Big Mom, sencillamente aparece primero porque era el objetivo con el que Luffy tendría su primer contacto con un Yonkou. O por lo menos, narrativamente hablando, la consistencia y coherencia de toda esta saga, no me hace pensar que hubo cambio o modificación en el guion.

Además, Wano como destino temático, es algo que Oda te construye desde Trhiller Bark, con Ryuma y la venganza que Moria le quiere cobrar a Kaidou. Por lo que, como isla, sí me parece más plausible pensar que Wano tenga un valor temático e histórico al nivel de Skypiea, Ohara, Isla Gyojin o Elbaph. De hecho, es lo que terminó ocurriendo: abrir Wano es vital para el mundo, más el lore que añadió como cuna de los Poneglyph, refugio de Pluton y aliado histórico del Gran Reino.

Todo lo que citas de Whole Cake en comparación (utopía racial, experimentos científicos) para mí le dan textura temática al arco, pero no un valor histórico que sea fundamental para el lore. Por lo que, no creo que la isla en sí tenga el mismo peso que Wano. Y no porque no este de acuerdo en que, como comentas, el lore es algo que se va construyendo según convenga, sino porque Wano, sirve esencialmente como pieza de lore por sí misma, a diferencia de Whole Cake, que se la colorea simbólicamente para que enriquezca, refuerce y retroalimente los temas de la obra.

Sobre lo que comentas de las peleas, es cierto que Smoothie no lucho contra ningún mugiwara, pero lo mismo podría decirse de Jack. Como también valdría la pena recordar, que Luffy enfrentó a dos comandantes de Big Mom, y que su pelea con Katakuri, no fue anecdótica sino principal. Si Oda no desarrollo en mejores condiciones los combates con esta banda, creo que fue debido a un problema de ejecución, más que de desatención. Por ejemplo, en Whole Cake la banda no estaba completa y el objetivo era huir de la isla, con la promesa de tener una confrontación directa en Wano. Ya en Wano, Oda parece que no puede gestionar toda la banda de Big Mom + la banda de Kaidou, así que decide explorar y explotar las peleas con estos últimos, quienes, a fin de cuentas, no tenían desarrollo. Porque si retrocedemos en el tiempo, mucho o poco, vimos casi todo lo referente a desarrollo, habilidades, poderes y combates de los piratas de Big Mom en Whole Cake (Cracker, Katakuri, Perospero, Oven, Daifuku, Amande, Opera, Brûlée, Mont-d'Or, Galette, Praline, Chiffon, Pekoms, Tamago, Bobbin, Pudding, Flampe, Homies). Llevarlos a Wano probablemente habría sido, solo para tenerlos de soldados en la guerra y poco más.

Por lo demás, de acuerdo con todo lo que comentas sobre la ejecución. El beef emocional con Big Mom estuvo mucho más trabajado que con Kaidou, y el cierre es anticlimático y hasta torpe para el peso argumental del personaje. Pero insisto, esto probablemente tenga más que ver con el desarrollo de su conclusión, que con la estructura narrativa de la saga. De hecho, apuesto que si los piratas de mamá hubiesen participado en la guerra, y los mugiwaras luchado en conjunto para vencer al binomio Big Mom—Kaidou, muy probablemente se juzgaría de modo distinto su resolución.

Resumiendo, reconozco que al final, el motivo de nuestro desacuerdo se debe más a que ambos estamos usando criterios de evaluación muy distintos. Tú pareces priorizar el peso y la coherencia emocional como catalizador para configurar la trama (Beef Big Mom → guerra de Wano). Para mí, es al revés, o sea, es la estructura narrativa (Saga Cuatro Emperadores → conflicto de personajes) la que yo tiendo a utilizar para analizar y jerarquizar la trama. Sin embargo, no creo que haya un criterio objetivo de cómo y en función de qué debería escribirse una trama, sino simplemente, que estamos ante diferentes maneras y criterios de disfrutar. A mí lo Big Mom me falla y me pesa como arco resolutivo emocional, pero a nivel global me renta la coherencia de la saga (la lucha épica entre nueva y vieja generación).

Recuerdo cuando tenía mi teoría de que big mom hiba a matar a perospero en onigashima y eso hiba a provocar que su tripulación se rompiera.
Y al final la Alianza perospero y Marco no se porque existió.
Y perospero esta desaparecido en combate por wano.
Y al final nada...

Es más se da a entender que el agente del cp0 que sobrevivió en onigashima se cruzó con los piratas de big mom.
Pero tampoco ha aportado nada eso.

Porque la larga mini historia de yamato no ha dado información sobre ningún enemigo de estos.

Y digo yo que lo normal sería que los piratas de big mom se tuvieran que meter en wano, no?

Ya pasaré a revisar todo lo que ha empeorado el post ts la serie.
Pero leyéndolos hablar de todo el tema Wano, el peor arco de la serie hasta el momento y el que tiene las peores cosas, la dislocación de Big Mom y etc, se podría haber mejorado de la siguiente manera:
-En Whole Cake, en la huida de Big Mom, los mugis se cruzan a un personaje desconocido que les quiere hablar de algo. Está encadenado con Kairoseki y casi agonizando. Aparece Big Mom de la nada, usa su esperanza de vida para ella misma y lo mata.
-Quitamos gran parte del primer tercio del arco de Wano.
-Le damos un pasado y motivación real a Kaido.
-Que la tripulación de Big Mom sí hubiese llegado a Wano, pero justo en el momento en que Kaido y BM estaban en Onigashima. Los mugís y cía los hubieran derrotado, los hubieran usado como entrenamiento y los habrían encerrado en Udon.
-En el momento en que viajan a Onigashima, hay un flashback de la infiltración de Kid a Whole Cake. Explica que cuando derroten a Kaido, volverá a Whole Cake a salvar a un nakama que Big Mom secuestro y que se sacrificó para que Kid y el resto pudiera vivir. Algunos de los mugis se dan cuenta quién es pero callan para no predisponerlo.
-En medio de la batalla de Onigashima, el bando de Luffy sí va perdiendo durante casi toda la guerra (recordemos que plantearon la guerra contra Kaido como imposible y nunca hubo tensión real). En eso Big Mom ve llegar su barco y delira de euforia. Pero se bajan O tama y demás aliados de la alianza.
En el clímax del arco, Big Mom y Kaido derrotan a casi todo el puto mundo, quedando en pien solo los más fuertes. Big Mom le revela a Kid que mató a su amigo.
-Hygoro, quien hace las veces de maestro de Luffy, fue también maestro de Oden. En el final muere para que los aliados ganen tiempo. Las muertes de Ashura Doji e izo se ven en vivo y no of panel.
-Kid y Law la derrotan de la misma forma, solo que la hacen embestir su propio barco repleto de explosivos.
-El arco cierra revelando cosas como qué es el Kairoseki y su relación con Wano, con una cura en desarrollo para las smiles y con Tama siendo reconocida como Kurozumi, cerrando el odio entre clanes.
-Nika no existe. Es solo el despertar de la Gomu Gomu.

No se trata de la estructuración interna de un arco ni de si es interesante por sí mismo. El punto clave es otro: si ese arco es realmente necesario para la historia macro de One Piece.

Por ejemplo, si mañana Oda anunciara que el próximo arco es la Ciudad Esmeralda, para mí sería entretenido. Pero eso no garantiza que sea relevante para el mundo de One Piece. Todo depende de qué aporte haga a los grandes misterios de la obra. Y ahí está la cuestión: desde Marineford en adelante, lo verdaderamente importante es avanzar hacia las respuestas sobre el One Piece, el Siglo Vacío, el Gobierno Mundial, Joy Boy, etc.

Las islas, en este punto de la historia, deberían funcionar principalmente como vehículos para profundizar en esos misterios. Lo que ocurre dentro de cada isla puede ser interesante, sí, pero queda en un segundo o tercer plano. Después del time skip, Oda eligió abrir nuevas incógnitas, lo cual es válido, pero también generó una expectativa clara: empezar el camino de resolución. Y ahí entra en juego el costo de oportunidad.

El tiempo que Oda dedicó a planificar y desarrollar ciertos arcos terminó jugándole en contra. Hoy lo vemos más cansado, con pausas más frecuentes, y cuando “pone el acelerador” muchos lo celebran como una virtud. Pero en realidad, eso expone un problema: si ahora tiene que apurarse, es porque antes se tomó demasiado tiempo. Y el riesgo es evidente: que explicaciones clave queden apretadas o poco desarrolladas por falta de margen.

Todo lo que pasó en Whole Cake y que mencionas, es relevante dentro del propio arco. Pero eso no significa que el arco sea relevante o necesario para la historia macro. Con ese criterio, cualquier arco puede defenderse: todos tienen eventos importantes en sí mismos. La pregunta real es otra: ¿qué tanto aporta eso a la construcción del mundo y al avance de la trama global?

Gran parte del post time skip terminó perjudicando a la obra en ese sentido. Fácilmente podríamos estar varios años más adelantados si ciertos arcos se hubieran planteado de forma más compacta. Wano, por ejemplo, tuvo alrededor de 150 episodios o capítulos. Ahí hubo cosas fundamentales (el flashback de Roger, la revelación de Nika), pero todo eso podría haberse contado en mucho menos tiempo, quizás en 50 o 60. El resto son subtramas innecesarias en ese punto.

One Piece hoy necesita acelerar, sí, pero acelerar con criterio. Y mirando hacia atrás, es difícil no sentir que muchos arcos del post time skip se extendieron más de lo necesario. Incluso algunos, como Punk Hazard, podrían haberse prácticamente omitido sin afectar el avance de la historia.

El problema, al final, no es un arco puntual. Es pensar la obra en años. Y desde ese lugar, muchas decisiones narrativas del post time skip se sienten como tiempo que ya no se puede recuperar.

Crackhead Ravioli escribió: ↑Lun Feb 09, 2026 1:33 am

LucaToni33 escribió: ↑Sab Feb 07, 2026 5:12 pm Coincido en casi todo lo que dijiste antes, pero paradójicamente no en lo de Whole Cake Island. Creo que ese arco, en términos de avance de la trama principal, suma muy poco (salvo el robo del Poneglyph, que fácilmente podría haberse resuelto de otra forma, como con Jinbe ya teniéndolo o por otro medio). En esencia, es una excusa extendida para contarnos el pasado de Sanji y resolver su conflicto familiar. Puede gustar más o menos la temática, pero no pasan eventos que alteren drásticamente el rumbo global de la historia.

Hagamos este "experimento mental": imaginemos que Whole Cake nunca ocurrió. Que el Poneglyph lo tenía copiado Jinbe desde antes, que Sanji simplemente nos contaba su backstory en un flashback más corto en otro momento, y que Big Mom (Linlin) aparecía directamente aliada con Kaido en Wano desde el principio. ¿Qué cambiaba realmente en la gran narrativa? Muy, pero muy poco. A cambio, nos habríamos ahorrado decenas de capítulos que hoy faltan para cerrar la obra y que agravan los problemas de ritmo y sobrecarga que todos criticamos.

Precisamente porque es un arco de “entrar y salir” (rescate + escape), se siente aún más problemático en esta etapa. Enies Lobby también era un “entrar y salir” puro, pero funcionaba porque estábamos en una fase inicial-intermedia: era necesario para revelar el trasfondo del Gobierno Mundial. Era combustible para el mundo y los personajes en un momento donde la historia necesitaba expandirse.

Whole Cake, en cambio, llega cuando el hype está en “quiero saber qué es el One Piece”. Y lo que nos dan es, básicamente, profundizar en un solo nakama (que ya tenía desarrollo pre time skip). Si cada Straw Hat necesitara su propio arco grande post time skip para “cerrar” su arco personal, nunca terminaríamos.

Si a esto le sumamos las subtramas, peleas y demás... nada, para mí es "objetivamente" de los peores arcos de la historia. Me gusta la temática, pero creo que es un downgrade importante y que explica justamente parte de los problemas de ritmo que tenemos hoy en día.

Crackhead Ravioli escribió: ↑Jue Feb 05, 2026 8:32 pm El único y verdadero problema de Oda es que no logra explicar bien en 50 capítulos lo que hace nos presenta cansinamente en 100 capítulos. Esto antes, en el Pre-TS, no pasaba. Todo tenía su duración genuina salvo muy honrosas excepciones (Skypea, quizás).

Isla Gyojin eran 20 capítulos menos.
- El Arca cae sobre la Isla cuando los Mugiwaras son arrestados en el palacio real. Un gran golpe terrorista que debe ser contrarrestado al momento. Nada de guerras en plazas ni de secuestros que alargan el asunto.

Punk Hazard, 10 menos.
- Quitamos el rollo del gas invadiendo la isla, comprimiendo la segunda mitad del arco.

Dressrosa, 40 menos.
- Quitamos toda la terraformación de la isla, carrera hacia la cumbre y pasado de Dressrosa.
- Todo sucede en el Coliseo y Green Bit.
- La trama de la opresión la centras en los Tontatta y en los civiles rebeldes a Doflamingo (convertidos en juguetes). El reino siempre fue de Donquixote, no existe Rebecca ni Riku III. Una vez derrotado se la queda el pueblo rebelde dirigida por el líder que se convirtió en juguete (reciclando la idea del Soldadito Kyros). La Alianza Mugiwara se forma igual.

Zou y Whole Cake, están bien.

Wano, 30 menos.
- Quitamos el rollo de la prisión Udon y Big Mom amnésica, haciendo que Luffy sea rescatado en el acto 1 por algún Vaina Roja y llevado a entrenar el Ryuu con el viejo en alguna base secreta rebelde.
- La liberación de Udon la reducimos a un capítulo de transición en los preparativos de final del Acto 2.
- Onigashima la hacemos más al grano y que los personajes divaguen menos de un lado a otro.

Todo más compacto y directo hubiera sido mejor para los lectores semanales, para la economía narrativa y para la sensación general de estar leyendo algo emocionante.

No voy a entrar en el trapo de Joy Boy e Imu porque, en el fondo, cualquier idea es buena si se ejecuta con buen ritmo y buena narración de sucesos.

Genuinamente, si miras la narración de sucesos de Whole Cake, está muy bien hecha.

Llegan a la isla principal rápido y sin problema. Ven cosas chulas durante el tramo.
Primer versus contra un Comandante donde Luffy las pasa putísimas.
Pasado de Sanji.
Luffy vs Sanji, y guerra contra los 10.000 soldados. Luffy es arrestado.
Brook vs Big Mom.
Sanji se entera del asesinato. Jinbe rescata a Luffy.
Reunión y Mafia Momento.
Boda. Peleas. Bomba.
Huída. Pedro se puto inmola. Luffy/Katakuri y skinny Big Mom asaltando el Sunny. Guapardo todo.
Luffy gana y escapan por el sacrificio de Jimbe.

No hay prácticamente nada que quitar. Yo seguí semanalmente el arco y lo disfruté de principio a fin salvo por 3-4 capitulos huyendo de la isla, cuando la trama del Señor Arbol ese. El resto está fenomenal. Que sí, que podrías haberte ahorrado el arco entero y meter a Big Mom y su troupe en Wano, pero Luffy necesitaba pegarse con alguien intermedio a Kaido, y el worldbuilding the Whole Cake fue una chulada: Sus islas, todos los hijos de la Yonkou, los capos del Underground... Muchísimo mejor que Dressrosa o que Isla Gyojin, con diferencia además.

Al Oda de ayer le gustaban las tetas, al Oda de hoy le gustan los culos. Me quedo con el Oda de hoy.

Me parece que alguien ya lo dijo hace algunas semanas en el tema de los spoilers pero el comentario se perdió entre tantos otros comentarios; lo que recuerdo decía es que tal vez no es tanto el postTS sino que habría que empezar a hablar de un postwano, y bueno para mi eso tiene algo de sentido, si bien los arcos postTS tiene errores pero de algún modo se podrían rescatar algunos aspectos que le dan una continuidad a la obra que hace que se siente natural el fluir de la narrativa, en cambio en wano mete elementos que no llevan a ningún lado, no explica absolutamente nada de lo que tiene que ver con wano (solo nos sigue hablando de Oden una y otra vez), no desarrolla la historia general a pesar de que en muchas ocasiones nos dicen que wano es clave para ello (y solo se queda en eso, en una mención), es como si los errores de arcos anteriores se reunieran todos en wano para básicamente no hacer nada para reparar o desarrollar algo y no conforme con eso crea nuevos elementos basura que terminan por jodernos hasta el día de hoy, esperando que algún momento pueda darle un desenlace decente a lo que creo ahí. Tal vez es como dicen mas arriba un error de planificación quizás es mas que eso, y que al final le exploto en las manos a Oda, pero los nuevos elementos que se introducen después de wano como imu o nika para que son? repararán cualquier desaguisado que se ha hecho hasta el momento, porque hasta ahora parece que solo está agravando todo.

Eltroll John escribió: ↑Mar Feb 10, 2026 7:22 pm Me parece que alguien ya lo dijo hace algunas semanas en el tema de los spoilers pero el comentario se perdió entre tantos otros comentarios; lo que recuerdo decía es que tal vez no es tanto el postTS sino que habría que empezar a hablar de un postwano, y bueno para mi eso tiene algo de sentido, si bien los arcos postTS tiene errores pero de algún modo se podrían rescatar algunos aspectos que le dan una continuidad a la obra que hace que se siente natural el fluir de la narrativa, en cambio en wano mete elementos que no llevan a ningún lado, no explica absolutamente nada de lo que tiene que ver con wano (solo nos sigue hablando de Oden una y otra vez), no desarrolla la historia general a pesar de que en muchas ocasiones nos dicen que wano es clave para ello (y solo se queda en eso, en una mención), es como si los errores de arcos anteriores se reunieran todos en wano para básicamente no hacer nada para reparar o desarrollar algo y no conforme con eso crea nuevos elementos basura que terminan por jodernos hasta el día de hoy, esperando que algún momento pueda darle un desenlace decente a lo que creo ahí. Tal vez es como dicen mas arriba un error de planificación quizás es mas que eso, y que al final le exploto en las manos a Oda, pero los nuevos elementos que se introducen después de wano como imu o nika para que son? repararán cualquier desaguisado que se ha hecho hasta el momento, porque hasta ahora parece que solo está agravando todo.

No sé si te refieres a este comentario que puse:

Lompiero escribió: ↑Lun Ene 26, 2026 3:59 pm Creo que ya no tenemos que hablar del post-TS, sino del Post-Levely. Donde Oda introduce a Imu, rey del mundo, y las ambiciones de los Yonko viejos pasan de ser "Rey de los piratas" a ser "Rey del Mundo".

Si es así, concuerdo. Sino, ni idea de a quien te refieres, XD

Dotoru escribió: ↑Mar Feb 10, 2026 6:39 pm Al Oda de ayer le gustaban las tetas, al Oda de hoy le gustan los culos. Me quedo con el Oda de hoy.

Oda del mañana???