Gia Secando escribió: ↑Jue Oct 19, 2023 12:13 am
Todos los personajes que han aparecido con ese humo alrededor son zoan despertadas, por lo tanto debemos asumir que es la característica insignia de estos. Tampoco se achacan únicamente a dioses, porque ni Lucci ni Kaku tienen frutas de ese tipo divino.
Consideraciones que hacen que no esté confirmado del todo:
1) Las bestias guardianas de Impel Down no tenían la estela.
Explicación 1: A Oda no se le ocurría la idea para entonces.
Explicación 2: Es un despertar "imperfecto", el cual puede manifestarse en que la voluntad de su usuario se ve suprimida por la voluntad del animal de su fruta, de ahí que todos fueran "cortitos", actuaran como animales y no se comunicaran como humanos. Como las zoan tienen una personalidad o entidad propia, al despertarla surge una disputa por el control entre la bestia y el usuario, dependiendo de una fuerte voluntad el controlarla completamente.
2) Sengoku no tenía la estela.
Explicación 1: Que a Oda aún no se le ocurría.
Explicación 2: Quizás a diferencia de Nika, su forma Buda no requiere el despertar para utilizarse. De hecho, que la fruta de Luffy requiera el despertar para poder adoptar la transformación de su fruta ya es de por sí una excepción a todos los demás usuarios. Y por lo tanto, aun no habríamos visto la forma despertada de Sengoku.
3) Kaido no tenía la estela.
Explicación 1: Que a Oda aún no se le ocurría.
Explicación 2: No tenía su fruta despertada (de hecho hay muchos temas en donde se debate, y yo aun no lo descarto).
Explicación 3: Aplica lo del control de la bestia señalado con las bestias de Impel Down, influyendo en su persona y por tanto no tiene la estela de humo. Aunque lo de la voluntad no tendría sentido aquí, viniendo de uno de los usuarios más poderosos, a menos que, Kaido voluntariamente se dejara llevar por esos instintos. Un detalle es que si bien no tenía nubes, si tenía sus cejas en forma de nubes, pudiendo ser un indicio de que es algo más o menos intermedio entre los demás zoan despertadas y las bestias de Impel Down. También es cierto que al despertar su poder (o lo que la mayoría piensa que era su despertar), es una forma más bestial, con una mirada más salvaje y una mandíbula feroz, lo cual podría ser un indicio de que sí se dejaba llevar por los instintos de su bestia y eso podría suprimir la estela de humo.
La respuesta que siento que aplica para todo es que fue un invento posterior de Oda, pero eso no implica que el autor pueda buscarle un motivo que le de coherencia interna a la trama, y ya podría tirar por cualquiera de lo mencionado.
Yo me decanto porque la estela vendría a reflejar si el usuario mantiene su voluntad y razonamiento al despertarla o bien es consumido por su bestia.
Zoan despertada con estela de humo: Despertada correctamente y con razonamiento completo. Ej. Luffy, Yamato, Lucci, Kaku, Saturn.
Zoan despertada sin estela de humo: Despertada incorrectamente o sin el razonamiento completo. Ej. Bestias de Impel Down (y Monster Point coff coff).
Lo único que me sigue escamando es Kaido
O bien que técnicamente Luffy la tenía incluso antes de despertar su fruta (Gear 4), por lo que podría no ser necesario que esté despierta sino una aproximación, o bien ello comenzó meramente como algo estético y sin trasfondo que luego aplicó a todos los despertares.
Otro tema aparte es el color de la estela, ya que está en blanco y en negro (o de un color indeterminado dependiendo del color oficial que le den). De momento tampoco sabemos la razón, pero me decanto porque Oda ha escogido el color según el "bando" del personaje, los buenos con aura blanca y los malos con aura negra. Ya dentro del gruión, el color podría darse por los sentimientos o intenciones de sus usuarios, según sean positivos o negativos.
Estaba dispuesto a escribir un tochopost de este estilo, pero después de haberlo explicado tan bien creo que ya no hace falta. Por no hablar que estoy de acuerdo con más del 90% de lo que has escrito.
Mis dieses
Solo puntualizar que creo que la estela es simple cuestión de diseño del personaje. Antes de ver el diseño de Saturn pensaba que las estelas negras serían para akumas normales despertadas (Lucci y Kaku) y que las estelas blancas serían para las akumas mitológicas despertadas (Luffy y Yamato), cuadraban bastante bien y tenía sentido, pero si los poderes de Saturn son obra de akuma su fruta sería una mitológica de manual, por lo que su estela negra no cuadra para nada xD, además de que ese diseño con estela blanca sería raro de coj*** xD. O quizás simplemente se debe a lo que tú has dicho por lo que Oda puede hacer lo que se le venga en gana y ya.
Este sobreanalisis me recuerda en FMA cuando muchos fans se hicieron unas pajas mentales sobre una portada en la que Mustang estaba de espaldas y su equipo le seguía. Los fans decían que representaba la lealtad del equipo a su líder y blablabla, y luego fue Arakawa y dijo que lo dibujo de espalda porque le daba flojera dibujarlo de frente xD.
Monet vobiscum escribió: ↑Jue Oct 19, 2023 12:20 pm
Kumadori CP9 escribió: ↑Jue Oct 19, 2023 12:17 pm
Monet vobiscum escribió: ↑Jue Oct 19, 2023 12:12 pm
Kaido tenía la fruta despertada, pero no solo despertada como conocemos ahora "con el aro"
Si no también como antes, con su forma más "animal/bestial".
Creo que ambas formas son sus despertadas, pero este decide cual es la que más le conviene para luchar, pues una le da características que le interesan más que la otra. La forma dragón "despertada" le da más elementos de ataque (ej: mas "mana" y trucos) a parte de ser un puñetero dragon gigante volador con la fuerza de uno..., mientras que su forma "bestial" le da más fuerza y resistencia para ataques físicos.
Mhh, no sé, podría ser, pero a mí me parecen más bien nubes a las que se agarra para volar.
De todas formas el "aro" no es algo obligatorio en una zohan despertada, las bestias de Impel Down no lo tenían.
Eso es lo que estabamos comentando, las bestias de ID estaban despertadas pero parece que su forma animal (o su fruta con conciencia animal) se sobrepone a su voluntad de humano que lo hubo comido, y es por eso que tienen esa forma bestial... O simplemente prefieren esa forma bestial porque serían más eficientes que un "despertar puro". Lo cual tiene sentido, deben de imponer, e impone más una cebra gigante musculosa con una maza que una cebra rosa que dispara arcoiris por el culo... ¿O no?.
De hecho si te fijas, Kaido tiene "2 formas hibridas" distintas que son practicamente idénticas, pero una de ellas (la que subi yo ahora) tiene forma más de pez/monstruo que la anterior.
Yo siempre he estado de acuerdo en que Kaido tenía la fruta despertada, no de manera perfecta (como Lucci, Luffy, Yamato, Kaku...), sino de manera de "imperfecta o artificial (si queréis decirlo así)", y que para conseguirla el oni debe ingerir bastante alcohol para conseguirlo (de manera similar a Chopper y sus pastillitas). Quizás no le de un aumento de poder exagerado, pero sí uno que marque una diferencia (el propio Luffy confirmó que su haki se volvía más fuerte después de beber).
No soy dibujante ni nada eso, pero dudo muchisimo que de un capítulo para otro cambie parte del diseño de Kaido porque sí, porque le salió de dentro. Eso quiere decir algo y sabiendo lo que vino después tiene toda la pinta que era lo que creemos (un Despertar imperfecto).
Según mi punto de vista, a las preguntas:
- ¿Kaido tenía su fruta despertada? Sí, si que la tenia despertada y la vimos durante muchos capitulos.
- ¿Entonces porque no tenía las "estelas", "aros" etc...? Porque no lo tenía perfeccionado, ya sea porque su propia naturaleza le impedía conseguirlo o porque nunca consiguió estar en sintonía con el "alma animal' de su fruta, el cual no era un tigre o una jirafa, sino un motherfu**** dragón.
- ¿Entonces tenía un "Despertar" distinto al del resto?. Puees, depende de como queráis verlo. El propio Oda ha confirmado que existen distintos tipos de Despertares zoans, por lo que veo claro que el Despertar de Kaido iba más en la onda de las Bestias de ID/Chopper, y que para manifestarlo se veía "obligado" a consumir alcohol. De ahí su cambio de diseño hibrido (tipico de las formas despertadas) y la ausencia de "estelas/aros" (como las Bestias de ID y Monster Chopper). Yo lo tomaría como un "Despertar a medio camino".
- ¿No ves "cuestionable" que "la criatura más fuerte del mundo" no tuviera su fruta Despertada (de manera "perfeccionada")?. No, y la misma serie nos lleva demostrando decadas que no es necesario para nada (sí recomendable, más no obligatorio ni necesario). Actualmente Kizaru ha "empatado" con un yonkou con fruta Despertada y HdC sin tener el almirante NADA de eso (de momento), Luffy "venció" a dos usuarios de haki en Amazon Lily a base de ingenio y velocidad, nadie creería que una kuja random con haki vaya a doblegar a Moria o Crocodile (por decir dos personajes sin haki demostrado) de un flechazo, y así podría continuar dando más ejemplos. El haki o el Despertar de las frutas tan solo son recursos, más no niveles de poder de por sí, de hecho llevo pensando muuuuchos años que ya hemos visto Despertares de varias frutas en el pretimeskip y no nos hemos dado cuenta (Moria, Shirohige, entre otros...), pero bueno, a más de uno le dará un aneurisma así que mejor lo dejo aquí xD.
