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Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 1:19 am
por Xenogearsifm
Hombre, pues no sabría por donde empezar. Es lo que tiene ser un pueblo tan longevo, que ha sobrevivido al paso de los años ajeno a los "juegos de tronos", con la lengua más antigua de Europa y yacimiento arqueológicos que así lo avalan (nada de inventarse milongas). Así como multitud de deportes, juegos y actividades propios (que no es lo mismo que adoptar el fútbol gaélico o adueñarse de las costumbres de Aragón).
Aunque bueno, si queréis hablamos de nuestra cultura, que hay mucho que hablar, y es que soy partidario de que en todo el país se aprende la cultura de nuestras distintas regiones. Pero resulta que este tema prácticamente no se ha rebatido el conflicto Vasco, porque como vengo defendiendo ya desde hace unas páginas, tiene objetivos bien distintos. Por lo que se ha luchado aquí durante años es por mantener las viejas costumbres y es por eso que aquí, a diferencia de otros que no estuvieron avispados, conservamos nuestros fueros.
Eso sí, estamos tan oprimidos...

Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 7:54 am
por Inoxcrive
Xenogearsifm escribió:Hombre, pues no sabría por donde empezar. Es lo que tiene ser un pueblo tan longevo, que ha sobrevivido al paso de los años ajeno a los "juegos de tronos", con la lengua más antigua de Europa y yacimiento arqueológicos que así lo avalan (nada de inventarse milongas). Así como multitud de deportes, juegos y actividades propios (que no es lo mismo que adoptar el fútbol gaélico o adueñarse de las costumbres de Aragón).
Aunque bueno, si queréis hablamos de nuestra cultura, que hay mucho que hablar, y es que soy partidario de que en todo el país se aprende la cultura de nuestras distintas regiones. Pero resulta que este tema prácticamente no se ha rebatido el conflicto Vasco, porque como vengo defendiendo ya desde hace unas páginas, tiene objetivos bien distintos. Por lo que se ha luchado aquí durante años es por mantener las viejas costumbres y es por eso que aquí, a diferencia de otros que no estuvieron avispados, conservamos nuestros fueros.
Eso sí, estamos tan oprimidos...

En fin, que el vuestro es un verdadero pueblo, culto, longevo, con verdadera cultura propia etc...No como el pueblo catalán, que la cultura que tiene es inventada y las costumbres robadas..
Te oyes a ti mismo? No puedo ser el único que esté flipando, por favor.
Eso de mirarse el ombligo está bien, pero pasarse no es bueno.
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 1:30 pm
por Xenogearsifm
Quizás lo que he dicho no sea políticamente correcto, pero no es más que la verdad. Puede que estés acostumbrado a la actual corriente progresista que cree que lo correcto es cerrar la boca como putas ante cualquier tipo de reivindicación, por mucho que este basada en humo o los nacionalismos que se han de apoyar unos a otros sin conocer los fines que les diferencian.
Este tema lleva más de 30 páginas hablando de la independencia de Cataluña y aún desconocemos qué es aquello que identifica al pueblo catalán, no hemos leído más que mentiras al respecto. Aunque bueno, a lo mejor deba explicarte un Aragonés o Valenciano lo que habéis hecho con sus culturas e historia.
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 2:51 pm
por Crikrien
Inoxcrive escribió:Xenogearsifm escribió:Hombre, pues no sabría por donde empezar. Es lo que tiene ser un pueblo tan longevo, que ha sobrevivido al paso de los años ajeno a los "juegos de tronos", con la lengua más antigua de Europa y yacimiento arqueológicos que así lo avalan (nada de inventarse milongas). Así como multitud de deportes, juegos y actividades propios (que no es lo mismo que adoptar el fútbol gaélico o adueñarse de las costumbres de Aragón).
Aunque bueno, si queréis hablamos de nuestra cultura, que hay mucho que hablar, y es que soy partidario de que en todo el país se aprende la cultura de nuestras distintas regiones. Pero resulta que este tema prácticamente no se ha rebatido el conflicto Vasco, porque como vengo defendiendo ya desde hace unas páginas, tiene objetivos bien distintos. Por lo que se ha luchado aquí durante años es por mantener las viejas costumbres y es por eso que aquí, a diferencia de otros que no estuvieron avispados, conservamos nuestros fueros.
Eso sí, estamos tan oprimidos...

En fin, que el vuestro es un verdadero pueblo, culto, longevo, con verdadera cultura propia etc...No como el pueblo catalán, que la cultura que tiene es inventada y las costumbres robadas..
Te oyes a ti mismo? No puedo ser el único que esté flipando, por favor.
Eso de mirarse el ombligo está bien, pero pasarse no es bueno.
Hace no mucho puse un bonito post que hablaba de uno de esos robos de la lengua catalana y el caso de la vulgar lingua valenciana que se usaba en
Tirant Lo blanch, como uno de esos casos de usurpación y robo. Y no es algo que se estudie en tu escuela, algo habitual. Si a eso añadimos que según vosotros el catalán como lengua era lo único que se hablaba en esa región, algo totalmente FALSO, porque justamente el litoral mediterraneo se ha caracterizado por ser plurilingüe. Ahí lo tienes.
Luego a nivel anecdótico están estas noticias.
El Gobierno catalán se apropia ahora de la repostería valenciana.
Y yo digo, hay más de una treinta de páginas y de post muchos más. Quiero que algún catalán ME HABLE DE SU CULTURA!!! Y que la defienda con cifras históricas, que la sustente con realidades históricas no con el tufo y el invento. Y nada de corona catalano-aragonesa, ni mierdas varias. Y nada de decir que el condado de Barcelona era independiente con CarloMagno...
Habladnos de vuestra sacra cultura. Ah, no, que siempre mola más hablar de lo que os roban. Ah sí y que somos malas personas, somos intrasigentes y bla bla bla, o que somos idiotas. Lo peor no es quedar en ridículo, lo peor es quedar en rídiculo y seguir empecinado en lo mismo.
Curioso en el artículo este párrafo.
Si anteriormente se habían «catalanizado» las Fallas, el Misteri d'Elx, el Tirant lo Blanc de Joanot Martorell, la Albufera de Valencia o incluso la horchata, entre incontables ejemplos, en esta ocasión el portal oficial de la Generalitat de Cataluña pone su punto de mira en la «pastelería tradicional de los Países Catalanes», entre los que incluye con especial profusión de datos a la Comunidad Valenciana y, particularmente, la localidad de Gandía.
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 5:35 pm
por Inoxcrive
No pondré a discutirme en una pagina de One Piece la cultura catalana, porque me parece lo último que me faltaba en estos días. Decir que un pueblo no tiene cultura...y la que tiene es robada. Madre mía. Me parece mas algo de los años 40 que pensamientos modernos... y como webmaster, en mi opinión, no tendrías que exponer públicamente pensamientos tan extremistas o "politicamente incorrectos", y si los tienes, no mostrarlos en tu propia página.
Y esa es la escusa ahora? Que como no tenemos cultura, no podemos decidir nuestro futuro y seguir ligados a una España que no siento?
Muy buenas.
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 6:08 pm
por Xenogearsifm
Si digo alguna barbaridad creo que en este foro hay gente de sobra para echarla por tierra, si no dicen nada por algo será. He metido caña a ambas causas incluso identificándome con una de ellas, así que ya me dirás dónde está el problema.
Y lo que sí está pasado y es de tiempos remotos es lo de llamar fascista/franquista a todo el que no opina como tú, que no dices nada, pero no dejas de dejar caer ese término.
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 6:22 pm
por Napolen
Crikrien escribió:Inoxcrive escribió:Xenogearsifm escribió:Hombre, pues no sabría por donde empezar. Es lo que tiene ser un pueblo tan longevo, que ha sobrevivido al paso de los años ajeno a los "juegos de tronos", con la lengua más antigua de Europa y yacimiento arqueológicos que así lo avalan (nada de inventarse milongas). Así como multitud de deportes, juegos y actividades propios (que no es lo mismo que adoptar el fútbol gaélico o adueñarse de las costumbres de Aragón).
Aunque bueno, si queréis hablamos de nuestra cultura, que hay mucho que hablar, y es que soy partidario de que en todo el país se aprende la cultura de nuestras distintas regiones. Pero resulta que este tema prácticamente no se ha rebatido el conflicto Vasco, porque como vengo defendiendo ya desde hace unas páginas, tiene objetivos bien distintos. Por lo que se ha luchado aquí durante años es por mantener las viejas costumbres y es por eso que aquí, a diferencia de otros que no estuvieron avispados, conservamos nuestros fueros.
Eso sí, estamos tan oprimidos...

En fin, que el vuestro es un verdadero pueblo, culto, longevo, con verdadera cultura propia etc...No como el pueblo catalán, que la cultura que tiene es inventada y las costumbres robadas..
Te oyes a ti mismo? No puedo ser el único que esté flipando, por favor.
Eso de mirarse el ombligo está bien, pero pasarse no es bueno.
Hace no mucho puse un bonito post que hablaba de uno de esos robos de la lengua catalana y el caso de la vulgar lingua valenciana que se usaba en
Tirant Lo blanch, como uno de esos casos de usurpación y robo. Y no es algo que se estudie en tu escuela, algo habitual. Si a eso añadimos que según vosotros el catalán como lengua era lo único que se hablaba en esa región, algo totalmente FALSO, porque justamente el litoral mediterraneo se ha caracterizado por ser plurilingüe. Ahí lo tienes.
Luego a nivel anecdótico están estas noticias.
El Gobierno catalán se apropia ahora de la repostería valenciana.
Y yo digo, hay más de una treinta de páginas y de post muchos más. Quiero que algún catalán ME HABLE DE SU CULTURA!!! Y que la defienda con cifras históricas, que la sustente con realidades históricas no con el tufo y el invento. Y nada de corona catalano-aragonesa, ni mierdas varias. Y nada de decir que el condado de Barcelona era independiente con CarloMagno...
Habladnos de vuestra sacra cultura. Ah, no, que siempre mola más hablar de lo que os roban. Ah sí y que somos malas personas, somos intrasigentes y bla bla bla, o que somos idiotas. Lo peor no es quedar en ridículo, lo peor es quedar en rídiculo y seguir empecinado en lo mismo.
Curioso en el artículo este párrafo.
Si anteriormente se habían «catalanizado» las Fallas, el Misteri d'Elx, el Tirant lo Blanc de Joanot Martorell, la Albufera de Valencia o incluso la horchata, entre incontables ejemplos, en esta ocasión el portal oficial de la Generalitat de Cataluña pone su punto de mira en la «pastelería tradicional de los Países Catalanes», entre los que incluye con especial profusión de datos a la Comunidad Valenciana y, particularmente, la localidad de Gandía.
Yo no soy catalán pero habla catalán porque soy mallorquín. Primero de todo tus palabras no solamente ofenden a los catalanes, sino también a baleares y valencianos (si no me crees mira las banderas de estas tres comunidades), los cuales venimos de Catalunya desde la Reconquista, también ofendes a toda España ya que no sé si sabes que la Constitución dice que las lenguas de España son patrimonio cultural de todos lo hables o no. Ahora, imagínate si a mí ya me molesta que estés insultando mi lengua y parte de mi cultura que me enseñaron mis padres y a ellos los suyos y así sucesivamente, piensa en como se sienten los catalanes cuando cada día les están poniendo a caldo en la mayoría de medios (ABC, El Mundo, La Razón, Intereconomía, Veo7...). Lo único que sé es que si en Madrid(digo por ser el epicentro de los medios nacionales) hablasen de los catalanes sin insultos y burlas, y cambiasen la mentalidad centralizadora (recordando la administración franquista) otro gallo cantaría. No sé si tu eres una de sus muchas víctimas, las cuáles les seguís el rollo por el mero hecho de haber oído toda la vida lo malos que son los catalanes, lo que si es cierto es que el mayor financiador del independentismo catalan es el espanyolismo centralista. Yo estoy a favor de que hagan el referéndum, cada pueblo tiene que ser dueño de sí mismo y tiene que ser libre sobretodo con un Gobierno Central que da de hostias hasta saciar (Wert, Margallo, Gallardón...)
PD: Para hablar de la historia hay que leerla, busca información sobre Jaume I el Conqueridor. Sabrás que el fue el rey que conquisto Mallorca y Valencia para su Corona y que también fue el quien regaló Murcia a su yerno Alfonso X el Sabio. El hecho que le digan Corona Catalanoaragonesa es porque aunque fueran unos condados (que aunque no lo creas el conde tenia el mismo poder que un rey ya que eran unos condados) la union fues de tu a tu con Aragón, no como paso con Castilla posteriormente.
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 6:26 pm
por Xenogearsifm
¿Te refieres a la bandera de la Casa de Aragón? Empezamos bien.
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 6:38 pm
por Napolen
Xenogearsifm escribió:¿Te refieres a la bandera de la Casa de Aragón? Empezamos bien.
Efectivamente, la bandera que pintó con su propia sangre Guifré el Pelós, de ahí proceden las banderas de Catalunya, del País Valencià i de les Illes Balears.
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 6:48 pm
por Xenogearsifm
Espero que ahora no haga falta que te explique la diferencia entre leyenda e historia.
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 6:59 pm
por Ciberpiranha
Madre mía, Wilfredo el Velloso, por favor. que es un nombre godo no catalán; cof, cof... además creo que el chorbo este era gabacho de nacimiento...
Aún así no confundamos la visión mítica de un personaje histórico con su legado real. Es como si ahora decimos que el Cid campeador existió o que Arturo Pendragon fue el creador de la Inglaterra actual.
Y no quito su importancia, como dirigente clave tras la caída del imperio Carolingio.
Pero vamos, decir que Cataluña es históricamente un país, cuando históricamente el devenir de Cataluña ha sido este: periodo prerromano -> Provincia Romana -> Godos ->Imperio Carolingio -> Taifas moras -> Corona de Aragón -> España.
Es como si me pongo yo a decir que Madrid es un estado teniendo un recorrido similar:
Periodo prerromano -> Provincia Romana -> Visigodos-> las Taifas moras-> Corona de Castilla -> España.
Vamos que como no me saques un rey prehistórico tipo Agustí Mamporrer de Mamuts creo que Cataluña siempre ha sido una provincia de algo mayor: Roma, Godos, CarloMagno, moros, Aragón, España... es más, Madrid, que perteneció a una Taifa sí que tendría más derecho, ya que las Taifas eran Reinos, pequeños, pero Reinos a fin de cuentas, y más o menos de la misma época a la que se remontan los catalanes :cof: :cof:
El único reino creado en España, desde los Reyes Católicos ha sido el reino de Patones, así que el Pueblo de Patones, ¡Independencia!
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 7:17 pm
por Napolen
Ciberpiranha escribió:Madre mía, Wilfredo el Velloso, por favor. que es un nombre godo no catalán; cof, cof... además creo que el chorbo este era gabacho de nacimiento...
Aún así no confundamos la visión mítica de un personaje histórico con su legado real. Es como si ahora decimos que el Cid campeador existió o que Arturo Pendragon fue el creador de la Inglaterra actual.
Y no quito su importancia, como dirigente clave tras la caída del imperio Carolingio.
Pero vamos, decir que Cataluña es históricamente un país, cuando históricamente el devenir de Cataluña ha sido este: periodo prerromano -> Provincia Romana -> Godos ->Imperio Carolingio -> Taifas moras -> Corona de Aragón -> España.
Es como si me pongo yo a decir que Madrid es un estado teniendo un recorrido similar:
Periodo prerromano -> Provincia Romana -> Visigodos-> las Taifas moras-> Corona de Castilla -> España.
Vamos que como no me saques un rey prehistórico tipo Agustí Mamporrer de Mamuts creo que Cataluña siempre ha sido una provincia de algo mayor: Roma, Godos, CarloMagno, moros, Aragón, España... es más, Madrid, que perteneció a una Taifa sí que tendría más derecho, ya que las Taifas eran Reinos, pequeños, pero Reinos a fin de cuentas, y más o menos de la misma época a la que se remontan los catalanes :cof: :cof:
El único reino creado en España, desde los Reyes Católicos ha sido el reino de Patones, así que el Pueblo de Patones, ¡Independencia!
ADVERTENCIA: Este mensaje va para incultos que no reconozcan la libertad de expresión y no crean en una España plurinacional, por eso lo he escrito en mi lengua.
PD: No creo que el traductor vaya bien.
Jo com que aquí veig el respecte que teniu cap a la nostra historia escriuré com a mi em dona la gana. Els drets passats dels musulmans no tenen res a veure en la formació d'Espanya, jo sens dubte no em posaré a discutir amb gent que el seu patriotisme és el que deia el tio Paco ''Si eres español habla español'' així va Espanya senyors amb gent com vostès que posen en dubte la nostra (arrels catalanes) història, cultura i, fins i tot la llengua. La història l'escriuen els vencedors per això el Caudillo sen va empatxar bé de canviar-la com a ell li anàs bé.
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 7:23 pm
por Xenogearsifm
Ya has tardado en llamar a la peña facha. Nuevo record.
A falta de argumento que el insulto no falte.
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 7:23 pm
por Napolen
Xenogearsifm escribió:Espero que ahora no haga falta que te explique la diferencia entre leyenda e historia.
Lo que si estoy seguro es que te crees muchos cuentos tu sobre todo de Losantos & Co. Si te crees esta calaña odiarás a tus compatriotas que es que no lo veis? sus argumentos entran en vuestro pensamiento para romper España y luego la culpa es de los nacionalistas, si pero españolistas.
No aprendéis ni a tiros... sabes que pasará si seguís así? ADÉU ESPANYA i AGUR ESPAINIAN, no es que sea partidario pero se ve de una hora lejos.
Re: Independencia para el País Vasco y Cataluña?
Publicado: Mar Oct 16, 2012 7:27 pm
por Napolen
Xenogearsifm escribió:Ya has tardado en llamar a la peña facha. Nuevo record.
En ningún momento he usado esa palabra pero bueno esa actitud procede de alguna parte y si proviene del fascismo
Tu sabes cuantas veces en Mallorca me han dicho ''Estas en ESPAÑA habla ESPAÑOL!'' eso jode sabes sobretodo cuando aqui hay gente que no quiere aprender mallorquín, después hay problemas por el bilinguismo i el problema es que la gente que solo sabe castellano no sabe catalan y aun asi en Madrid eso se apoya, a no se que te parecera esto pero para una persona que ama a su tierra es como si estuvieran cachondeando de el y creo que en pleno siglo XXI no estamos para volver a la represion linguistica.