Foro de One Piece Pirateking

Esmir escribió: ↑Lun Feb 23, 2026 4:47 pm Si es un homenaje, ¿qué tiene de malo? ¿Es negativo per se el guiño autoreferencial?

Repetir algo que ya hiciste no es desarrollo.

Como yo lo veo: enfatizando el dramatismo de la escena. Es decir, mientras Usopp desesperadamente deja caer que sería mejor mentir, Nami prefiere morir. Para mí, evidentemente, el foco no está en las palabras de Usopp, sino en cómo sobrecarga de forma dramática la escena. Dicho de forma simple: es atmósfera para que Nami resalte con más fuerza. Esto podemos discutirlo, evidentemente, ya que perfectamente podrías no estar de acuerdo conmigo, pero es la manera en como yo leo esa escena.

Que quieras ver el mundo color de rosa no quita que lo de Nami es repetitivo y lo de Usopp es involución.

Que sea un “refrito” de hace 20 años, tiene poca importancia para mí a sinceridad. Y ya ni te cuento al lector que no tiene presente qué pasó hace 20 años (que debe ser la mayoría).

Si un lector no recuerda que ocurrió hace 20 años en Arabasta, de lector no tiene nada.

De forma aislada e individual, no existe un gran momento top de Usopp en el sentido clásico.

Confirmado lo que digo.

Bueno, aquí entraríamos en otro debate literario de qué es desarrollo y que no. Para ti, quizás, no sea desarrollo. Pero para mí, que Oda dedique varios títulos y capítulos a toda la trama de Nami-Usopp-Tama con sus respectivos momentos estrellas, su drama, sus intercambios y su desenlace, se puede catalogar como desarrollo, aunque entiendo que para otro tipo de expectativa, esto se quede corto.

Si Oda me vende Onigashima como la guerra bestial más grande que Marineford, obviamente tendré expectativas más altas que en Thriller Bark. Y si la mitad de los protagonistas aporta nada, obviamente esas expectativas no se concretaran.

El problema con Ussop es que cuando zarpó al mar se hizo el juramento de convertirse en el guerrero mas valiente (en One Piece eso se premia con aprender Haki como le ocurrió a Coby) y solo hemos visto una pequeña pincelada de ello y que se convirtió ya en algo anecdótico. Hasta en PreTimeSkip tuvo mas momentos que en todo lo que llevamos despues de ello; eso para nada es evolucionar y hasta tira a la basura los 2 años supuestamente de entrenamiento que recibió. Estamos en el mar mas peligroso del mundo, y no puede ni bajarse ni siquiera a un simple animalito gigante empezando supuestamente su travesía por la isla mas esperada por él. En cuanto a Nami, bueno es mucho pedirle al machista de Oda que haga un personaje femenino poderoso y le de congruencia a su nivel de poder.

Es ridículo ya a estas alturas que los mismos lambiscones de Oda de siempre quieran defender su obra como si recibieran dinero de ello o fuesen sus editores.

Lompiero escribió: ↑Lun Feb 23, 2026 7:32 pmRepetir algo que ya hiciste no es desarrollo.

Si te refieres a calcar (sobre todo en un mismo personaje), estoy de acuerdo. Si es repetir superficial, y probablemente involuntariamente, patrones o sustancias, no.

Que quieras ver el mundo color de rosa no quita que lo de Nami es repetitivo y lo de Usopp es involución.

No, simplemente el modo en cómo lo leo (color de rosa según tú) es distinto a la forma en como lo lees tú (quizás más cínico, desencantado o a saber). Por lo que no creo exista una interpretación objetiva de los hechos. A ti, lo de Usopp te parece involución, pero a mí, dado el contexto de la escena, no.

Si un lector no recuerda que ocurrió hace 20 años en Arabasta, de lector no tiene nada.

Pero si tú mismo no recordabas que quién finalizó a Ulti no fue Big Mom sino Nami. De hecho, lo más común del mundo, es olvidarse un montón de cosas. Si los usuarios de este foro, que solemos especializarnos en almacenar información como una Enciclopedia, olvidamos con bastante frecuencia lo que ocurrió hace dos o tres semanas en la trama en curso, ni hablemos de algo que leímos hace uno o cinco años. Y esto supongo que se agrava en el público objetivo de este producto, que son niños y adolescentes. Es más, no por nada, Oda lleva como 6 años haciendo croquis y presentando personajes conocidos varias veces. Probablemente, estén atacando un problema sistémico y editorial: la densidad del manga es tan grande que la gente necesita ser refrescada de vez en cuando.

Si Oda me vende Onigashima como la guerra bestial más grande que Marineford, obviamente tendré expectativas más altas que en Thriller Bark. Y si la mitad de los protagonistas aporta nada, obviamente esas expectativas no se concretaran.

Tú lo has dicho, cuestión de perspectivas. Yo esperaba que los mugiwaras tuvieran versus más o menos elaborados. Y mayoritariamente fue así: Luffy, Zoro, Sanji, Nami, Robin, Franky y Jinbe tuvieron un versus bastante bueno. Usopp, Chopper y Brook quedaron un poquito más rezagados, lo cual es una pena, pero agradezco haber visto en acción a los demás. Mi headcanon de mugiwaras vs. Big Mom no se cumplió, al mismo tiempo que me molesto muchísimo la poca tensión que tuvo (o recuerdo...) toda la batalla, pero no todo va a salir siempre a pedir de boca. Evidentemente, no cuestiono que la batalla de Onigashima te haya decepcionado, pero no veo en qué manera se relaciona exactamente con el protagonismo de los mugiwaras hablando de forma amplia y general (Wano solo se tomó como un ejemplo puntual para discutir sobre algo más grande).

Renk escribió: ↑Lun Feb 23, 2026 8:03 pm bueno es mucho pedirle al machista de Oda que haga un personaje femenino poderoso

Lompiero escribió: ↑Lun Feb 23, 2026 2:59 pm

daviDbuggy escribió: ↑Lun Feb 23, 2026 2:27 pm pero no seria una locura que derroten a ulti de la noche a la mañana? eso seria peor e inconsecuente con la historia misma, si ellos no son luchadores, aguantaron lo que pudieron e incluso nami decidió decir que luffy seria el rey aun sabiendo que podia morir, eso es nami, valentía y lealtad mas alla del limite, que pueda defenderse y tenga a zeus no la vuelve una top power por que si, esa no es su función principal

¿Para que existe entonces? ¿Oda se inventó a Ulti y Page One para que sean vencidos por Big Mom?

Nami derrotó a un CP9 en Ennies Lobby, a Miss Doble Finger en Arabasta. Derrotar a Ulti no hubiera sido extraño.

Viendo el daño que Big Mom les hizo, sí, para eso los inventó.

Nah, si Nami derrotaba a Ulti, sin la ayuda del daño recibido por Big Mom, igual se quejaban.

"Que no tiene sentido que una usuaria Zoan Prehistórico Dinosaurio más Haki de Armamento que puso en problemas al mismo Luffy y que lo obligó a querer transformarse en Gear 4 Boundman, sea derrotada por Nami, sólo porque ya tenía a Zeus".

Esmir escribió: ↑Lun Feb 23, 2026 8:38 pm Si te refieres a calcar (sobre todo en un mismo personaje), estoy de acuerdo. Si es repetir superficial, y probablemente involuntariamente, patrones o sustancias, no.

Releete el 186, luego el 995, y dime las diferencias.

No, simplemente el modo en cómo lo leo (color de rosa según tú) es distinto a la forma en como lo lees tú (quizás más cínico, desencantado o a saber). Por lo que no creo exista una interpretación objetiva de los hechos. A ti, lo de Usopp te parece involución, pero a mí, dado el contexto de la escena, no.

No soy cínico, soy realista.

Pero si tú mismo no recordabas que quién finalizó a Ulti no fue Big Mom sino Nami. De hecho, lo más común del mundo, es olvidarse un montón de cosas. Si los usuarios de este foro, que solemos especializarnos en almacenar información como una Enciclopedia, olvidamos con bastante frecuencia lo que ocurrió hace dos o tres semanas en la trama en curso, ni hablemos de algo que leímos hace uno o cinco años. Y esto supongo que se agrava en el público objetivo de este producto, que son niños y adolescentes. Es más, no por nada, Oda lleva como 6 años haciendo croquis y presentando personajes conocidos varias veces. Probablemente, estén atacando un problema sistémico y editorial: la densidad del manga es tan grande que la gente necesita ser refrescada de vez en cuando.

Claro que lo recuerdo, y reitero: Homenaje a su "victoria" contra Absalom.

Tú lo has dicho, cuestión de perspectivas. Yo esperaba que los mugiwaras tuvieran versus más o menos elaborados. Y mayoritariamente fue así: Luffy, Zoro, Sanji, Nami, Robin, Franky y Jinbe tuvieron un versus bastante bueno. Usopp, Chopper y Brook quedaron un poquito más rezagados, lo cual es una pena, pero agradezco haber visto en acción a los demás.

¿Cómo puede ser el homenaje a Absalom un buen VS para Nami? Un buen VS fue Califa, o Miss Double Finger. Ulti fue vencida por el ataque combinado de los 3 hommies de Big Mom y luego rematada por el cuarto hommie.

Evidentemente, no cuestiono que la batalla de Onigashima te haya decepcionado, pero no veo en qué manera se relaciona exactamente con el protagonismo de los mugiwaras hablando de forma amplia y general (Wano solo se tomó como un ejemplo puntual para discutir sobre algo más grande).

Tener menos relevancia que Shinobu los condena.

Madre mía. Medio día sin entrar al foro y lo encuentro en llamas.

Joder, dejen dormir, que el que viene al parecer es excelso.

Ojalá.

Lo que dije hace unos meses.

Loki es la manera que tiene Oda de meter un Kaido en la banda pirata de los mugiwara.

LuxorHeart escribió: ↑Lun Feb 23, 2026 9:31 pm Joder, dejen dormir, que el que viene al parecer es excelso.

Si no salen Gunkimu y Brook, I don't care.

Jon Snow escribió: ↑Mar Feb 24, 2026 10:22 am

LuxorHeart escribió: ↑Lun Feb 23, 2026 9:31 pm Joder, dejen dormir, que el que viene al parecer es excelso.

Si no salen Gunkimu y Brook, I don't care.

Ya desde que salga el Brookgod el capítulo será 11/10.

Lompiero escribió: ↑Lun Feb 23, 2026 9:17 pmReleete el 186, luego el 995, y dime las diferencias.

No son exactamente lo mismo, pero no hace falta explicarlo. Eres libre de pensar que no existen diferencias y yo de estar en desacuerdo contigo.

Claro que lo recuerdo, y reitero: Homenaje a su "victoria" contra Absalom.

No es un “homenaje”, pero tampoco tiene sentido discutirlo si piensas categóricamente que sí.

Un buen VS fue

Esta expresión es inexacta. Para mí puede ser un buen versus aunque para ti no lo sea, y sería una opinión no sujeta a debate.