Spoilers 1.092: “El incidente del Tirano Kuma arrasando la Tierra Santa”

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Esmir
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Esmir »

Twinsen escribió: Sab Sep 16, 2023 2:32 pm Conocemos el carácter de Luffy únicamente desde que se comió la fruta ( es verdad que sí que nos cuentan algo de antes pero pinceladas).
Si el carácter de Luffy es el mismo antes y después de comer la gomu gomu, ahora hito hito modelo Nika, no habría ningún problema en el aprecio que tiene la gente por Luffy ya que nada a cambiado.
Si por el contrario la Nika Nika cambia la personalidad de Luffy haciéndolo más libre y dándole ese carácter que tiene tampoco surge ningún problema ya que realmente cuando la gente se fascinó con Luffy liberando a nami de un hostion a arlong, era Nika. Cuando Luffy libera a sanji de sus deseos de permanecer en el baratie y dejar de lado sus sueños dándole un hostion a don krieg, era Nika. Cuando Luffy libera a chopper sujetando la bandera y dándole un hostion a wapol, era Nika. Cuando Luffy libera a robin de una vida de persecución y huida dándole una hostia a crocodile o quemando la bandera y liberandole de spandam....sorpresa! También era Nika.
Luffy siempre fue el elegido, era un D, hijo del líder revolucionario, nieto del héroe de la marina y hasta que nos digan a su madre podría ser incluso algo mucho peor( tirando de imaginación fácil, pariente de im por ejemplo).
Cuando Roger llega al one piece y dice que ha llegado demasiado pronto es por algo. Shirahosi( o como se escriba) no había nacido, momo tampoco, y Luffy creo que tampoco. Al final, esto es una historia donde un hay una historia antigua de un reino y toda su destrucción y un gobierno oscuro qie controla todo el mundo y de cómo Luffy y todas las relaciones que hace por el camino van a derrotar a este gobierno trayendo un nuevo amanecer al mundo.
Luffy siempre fue el Mesías independientemente de la Nika, es cierto que ahora se nos ha dicho que su fruta es más guay de lo que siempre pensamos y eso le quita un poco ese halo de niño va creciendo hasta ser el mas fuerte pero tampoco es que no supiéramos desde el capítulo uno que Luffy va a ser el rey de los piratas.
Por otra parte, para mí el robot despertó porque la batalla se puso sería y las pulsaciones de Luffy subieron haciendo el sonido de los tambores de la liberación. ( lo que demuestra que con lucci solo está de paseo). Y mientras no nos cuenten nada más de nika o joy boy, esos tambores no tienen porqué ser mágicos sino que era lo que se oía cuando Nika llegaba a algún sitio
Discrepo. No es lo mismo que Luffy le caiga en gracia a Sanji y a Zeff por ayudarlos, por tener ese carisma, carácter y personalidad que hace que Luffy te agrade por ser el tipo de persona que es, con los valores y principios que emanan de él, dispuesto a ayudar de forma desinteresada. A que Luffy caiga en gracia y ayude porque tiene el poder del dios libertador de la alegría, que libera y que da alegría, liberar, alegría, o sea pasamos de características intrínsecas a su personalidad, a poderes físicos que emanan de una fruta. Por eso hay una gran diferencia entre que Luffy le quite las cadenas a Nami por voluntad, a que se las quite porque esta predestinado a hacerlo porque comió la fruta de la libertad. No es lo mismo que Luffy monte una fiesta y todos se sientan felices y alegres, a que se sientan felices y alegres porque es el efecto que genera la fruta de la alegría. La fruta de Perona te hace sentir depresivo. La fruta de Luffy te hace sentir feliz. Pero yo no quiero que Nami se sienta feliz porque esta siendo afectada por una fruta. Quiero que se sienta feliz porque Luffy la hace sentir así por ser como es. Por eso es tan peligroso este giro de guión, porque podría destruir completamente a Luffy dependiendo de cómo lo gestione el autor.

Acá entonces entra el debate de que la fruta elige a su portador. De que la fruta puede ser la materialización de tu voluntad, sueños y deseos. Luffy y la gomu gomu se complementan porque son tal para cual, entonces no habría problemas. Ambos se eligieron mutuamente. Pero acá sí tenemos dos problemas:

1. No es necesario ser redundantes. Si Luffy es alegre y divertido, no necesita que su poder (que es sólo una herramienta para que haya peleas en un shonen) exteriorice o multiplique sus cualidades personales. Esto es innecesario y le quita peso a lo que hace a Luffy tan especial. Cuando Luffy ayudó a Shushu, a mí me conmovió mucho, de forma genuina y orgánica, como creo yo se deben construir estos sentimientos. No es que Luffy es el más cool, el más badass, que todos debemos amar porque sí. Luffy no es nadie, pero aún así entendió el dolor de ese perro y lo ayudó sin consideraciones. Incluso vemos como Nami que no sabe lo que ha pasado, juzga a Luffy en corto, y Luffy pudiendo justificarse no lo hace, porque no necesita demostrar nada a nadie ni vanagloriarse ni cachondearse de lo que le nace de forma desinteserada, luego ya Nami cae en cuenta de lo que en realidad sucedió y suspira hayandose en su error. Por esto Luffy cae tan bien en su universo, por eso nos cae también a nosotros como lectores. Este carisma es que lo hace especial, pero es algo que el personaje construye con sus acciones, no es impostado ni nace de nada externo. Lo que me lleva al segundo problema:

2. Mucho se enfatiza en que la gomu gomu eligió a Luffy porque representa todo lo que comenté en mi párrafo anterior, pero esto sería afirmar que Luffy siempre ha tenido todo esto, lo cuál sería un error. Luffy me fue gustando a mí de manera progresiva, conforme lo fui conociendo, conforme se iba ganando mi corazón poco a poco. Ayudando a Zoro, luego a Shushu, a Gaimon, a Usopp, etc, son muchos pequeños detalles que convirtieron a Luffy en ese gran tipo que es. Pero esto es algo que se ha desarrollado a lo largo de la serie, que Luffy se ganó genuinamente. No es como Oden por ejemplo, que nació y ya tenía al mundo a su mered, por eso nunca conecté con él, porque organicamente el personaje no construyó ningún vínculo conmigo, quería que le siguiera sólo porque sí, por ser Oden y esta NO es la manera correcta de hacerlo. Luffy igual, si me dices que un Luffy de 7 años ya era especial y por eso la fruta lo eligió, no le veo la gracia, porque yo conecté con Luffy a posteriori, cuando creó un vínculo afectivo con su universo y conmigo como lector de forma orgánica y paulatina. Luffy de 7 años no era nadie como para ser elegido por Nika. No había conseguido ni demostrado nada. Luffy se ganó a pulso a su tripulación. Nadie lo siguió por ser el mesías, el elegido, se los GANO. Por eso veo desacertado que la fruta lo haya elegido porque sí y esto se defienda como algo positivo. Si el Luffy que queremos nosotros se construye desde los 17 años a lo largo de más de 1000 capítulos, no con 7 años en el capítulo piloto, por ese Luffy, Zoro no abandonaría su sueño, por ese Luffy, yo no leería OP.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por One Pirate »

Charlotte Chiverre escribió: Sab Sep 16, 2023 2:18 pm
The Buddha escribió: Sab Sep 16, 2023 1:54 pm Con todo el respeto, dudo mucho que un cañón deseara convertirse en un perro salchicha.
¿Y si nos ha estado escondiendo que en realidad era una salchicha que quería ser un perro cañon?

Da que pensar, la verdad.
Cómo os volváis a meter con Lasso os capo, meteos con Funkfreed
Jake Wu Long escribió: Sab Sep 16, 2023 3:37 pm
Nozgath escribió: Sab Sep 16, 2023 3:23 pm
El v3rgas2 escribió: Sab Sep 16, 2023 10:32 am Cómo van a poner a humitos de almirante , si no si quiera pudo hacerle cosquillas a doflamingo... pensemos un poco
Law también y arcos después derrotó a Big Mom con Kid y le dio pelea a Kurohige. No vemos a Smoker desde PH. Puede que ahora tenga un PU significativo. Más con el avance de Luffy. No digo que tenga que ser Almirante pero tampoco no tiene sentido minimizarlo como tú lo haces.
Dado los niveles de poder a los que estamos llegando, pronto hasta Koby podrá fumarse a Smoker en un porro.

Sin menospreciar claro.
Law + Kid nunca derrotaron a BM, hubo ayuda externa.
Y Smoker será superado por Helmeppo, apuntadlo.
Spoiler: Mostrar
Komaru escribió: Sab Sep 16, 2023 1:22 pm
One Pirate escribió: Sab Sep 16, 2023 8:55 am
-Ichigo- escribió: Sab Sep 16, 2023 1:56 am

incluso dentro del mundo de ficcion el autor crea parametros que luego destroza a placer cargandose enteramente la obra que ha creado, lo cual evidentemente es criticable y no se puede esperar que a todo el mundo le guste, es mas, a muchos no le gustarán. Y no hablo de OP en esta opinion unicamente, hablo en general, porque siempre se hace en toda serie ese comentario mediocre de "la ficcion" como si fuera justificativo para hacer cualquier cagada con la obra que se ha creado. Por eso tambien es que varias obras cayeron completamente en el olvido o tuvieron finales extremadamente olvidables de lo mediocres que fueron, eso afecta y a la mayoria de los autores les interesa asi como a la revista, por eso Oda tiene asesores diciendole cosas que no deberia de hacer y que efectivamente no hará, y algunas que si debiera hacer o integrar a la obra ya sea por el bien del marketing u otra.
San la cuestión está en qué tipo de historia está narrando Oda. El hecho no es la Nika en Luffy, es la propia existencia de la Nika en la obra.

Reducir todo al Poder Único. Ya lo he repetido varias veces, esto se soluciona con algún tipo de condicionante.
Komaru escribió: Vie Sep 15, 2023 9:40 pm

Por otro lado, voy a decir dos teorías, una probable y otra fantasiosa.
La primera es que, recordando a Nefertari D. Lily, en el 1085 Imu dice que es debido a Lily que TODOS los Poneglyph fueron repartidos por todo el mundo. ¿Qué clase de poder es capaz de eso? Con uno muy conocido es posible: La Nikyu Nikyu no Mi de Kuma. Y aquí va la teoría: ¿Y si Lily era usuaria de la Nikyu Nikyu no Mi y fue con su poder que separó los Poneglyph? ¿Y si, sea la Paramecia tal cuál la conocemos, o una Zoan Mitológica como lo ha sido la Gomu Gomu, la fruta guarda cierta consciencia sobre los actos de sus usuarios pasados? ¿Y si el hecho de que Kuma la comiera le diera esas memorias o al menos esos pensamientos? ¿Y si lo que ha visto Bonney, y el motivo por el que Kuma decidió entregar su memoria, no fueron solo las memorias de Kuma sino las de la Nikyu Nikyu?

Esto se junta con la teoría numérica de la tripulación:
Ésta teoría está desde hace años, nada descubres nuevo Komaru. Pero analicemos primero, si la Gomu es en realidad otra Hito, entonces o sobra Chopper o hace falta alguien con la verdadera Gomu Paramecia, lo que me gustaría realmente ver :lol: cómo llamará a sus ataques?

Y por lo tanto, si la Nikyu (29) está "destinada" (en todos los sentidos) a formar parte de la banda, qué mejor manera que ahora, que Kuma parece estar al borde de la muerte. Y añado que, con la coincidencia de si al final Lily hubiera sido la usuaria de ésta, que Vivi "casualmente" se la coma y "descubra" su pasado, cerrando el círculo, tanto en su familia, como en la tripulación, y sería maravilloso.
Escribamos bien para que todos veamos la relación:

110 (Hito): supongo de I-chi (1) + ? , sería Chopper
29 (Nikyu): Ni (2) + Kyu(9) :ok: sería...Kuma, de momento.
43 (Yomi): Yon (4) + ? , sería Brook
56 (Gomu): Go (5) + Mu (una forma de pronunciar 6, aunque sea más común Roku -ahora vamos con ello-) sería Luffy
87 (Hana): Ha (de Hachi, 8 ) + Na (de Nana, 7), sería Robin

325 (San-Ni-Go = Sunny Go)

Los que se subieron al Sunny fueron Franky, Brook, Jimbe. Vivi, Chopper y Robin se subieron al Go-ing Merry.

Otra cosa, 56, algunos lo interpretan como Go- Ro(ku)..
Y el poseedor de la Goro goro es Enel.

Así, con esta otra teoría quedaría Hito Luffy, Nikyu ?, quizás Vivi o Bonney, Yomi Brook, Goro Enel, y Hana Robin..

Serán ellos los que lleguen a Laugh Tale?

PD: Y se me olvidaba, luego está la teoría de que el One Piece será descubierto en el 1325 ( Thoushand Sunny Go)
El 56 es un número asociado a Luffy, principalmente por la Gomu Gomu, pero que ahora sea Hito Hito Nika no cambia eso. Quiero ver si la Hito de Chopper es más que un simple humano, porque si partimos de la novedad de que las Akuma no Mi son deseos de la gente hechos realidad, si bien es cierto que según ODA, un hombre que coma la fruta hombre-hombre lo haría muy listo, es.. raro, en primer lugar porque parece que mete una simple justificación sacada de la manga, y en segundo lugar porque, si estamos validando una fruta por un condicionante y no por su origen primordial, que es el deseo de ser algo más, literalmente la propia existencia (o la cualidad) de la fruta se pone en duda. Es decir, un humano nunca desearía "ser humano" y que eso le de capacidades de inteligencia, sino que hubiera deseado una fruta de la inteligencia directamente, como lo sería quizás la Nomi Nomi de Vegapunk, que literalmente le hace recordar todo, y precisamente por eso nos encontramos
con un dilema muy SIMPLE, y e aquí mi teoría: LAS FRUTAS NO EXISTEN.
Vamos, que no están en algún sitio ni nacen de un mismo lugar, sino que simplemente "aparecen."

Vegapunk nos dice, como he dicho, que las frutas NACEN del simple deseo de convertirse en algo más. ¿Y si son literal y exactamente eso: Deseos? No es casualidad entonces que haya personajes que las frutas les calcen demasiado bien.
Luffy quería ser libre y "le apareció" la Gomu Gomu en la cara. Chopper quería encajar y le apareció una fruta para ser humano. Teach quería poder y le apareció la Yami Yami (recordemos que Teach dice que la fruta LO ELIGIÓ a él, lo mismo con Nika con Luffy). Vegapunk consumió una fruta que le fue qué ni pintada, etc, etc. Podemos encontrar muchas relaciones así, y sí, muchos diréis que es una sacada de guión y ya, pero es viable que ODA le haya dado una vuelta de tuerca a eso.
¿Es casualidad que Sabo consumiera la Mera Mera? Quizás no tanto. Quizás la Mera Mera reencarnó cuando Sabo recuperó sus memorias, y "por mala suerte" terminó en manos de Doflamingo, pero al final el destino es el destino.. eh?

De esta forma, y siguiendo con Chopper, Chopper no se encontró la Hito Hito, sino que deseo serlo, y de ese deseo la Hito Hito "apareció" delante suyo. Sí, hay un catálogo, pero ese catálogo puede ser inmenso y puede abarcar todos los deseos que la gente tuvo en algún momento... O quizás las frutas nacen por el deseo de alguien pero no tiene porqué ser delante de la persona (a no ser que el deseo sea muy grande) lo que justifica porque aparecen "poderes" de forma random, como por ejemplo frutas como las de Califa y Kaku, que les llegaron sin más. Quizás eran los deseos de alguien más.
No sé, una teoría rapidilla en la que pensar.
Amos a ver... las frutas reencarnan en la más cercana. No cuando a quilómetros de distancia sucede algo que, de alguna forma lo hizo un mago , el ente/deseo/demonio conoce porque sip, y yatá

Me extraña que la vieja Mane y el viejo Bara compartieran deseo con Bentham y Barto. Si tanto influyen en los usuarios esos ente/deseo/demonio, los nuevos usuarios tomarían los hábitos de los anteriores, que es lo que se está defendiendo con el JoyBoy/Nika/Luffy. Me parece una chorrada, o acaso la Gura. Influirá en Teach?


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Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Jakou »

Jake Wu Long escribió: Sab Sep 16, 2023 3:37 pm
Nozgath escribió: Sab Sep 16, 2023 3:23 pm
El v3rgas2 escribió: Sab Sep 16, 2023 10:32 am Cómo van a poner a humitos de almirante , si no si quiera pudo hacerle cosquillas a doflamingo... pensemos un poco
Law también y arcos después derrotó a Big Mom con Kid y le dio pelea a Kurohige. No vemos a Smoker desde PH. Puede que ahora tenga un PU significativo. Más con el avance de Luffy. No digo que tenga que ser Almirante pero tampoco no tiene sentido minimizarlo como tú lo haces.
Dado los niveles de poder a los que estamos llegando, pronto hasta Koby podrá fumarse a Smoker en un porro.

Sin menospreciar claro.
Claro, porque Koby puede volverse más fuerte y Smoker no, tiene prohibido aumentar su poder, está castigado.
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Re: Spoilers 1.092

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Esmir escribió: Sab Sep 16, 2023 1:15 pm -Uff sería el colmo que nos empecemos a quejar de que el protagonista es protagonista xd
-Es un D como Law, Saul, Teach, Roger...
-Tiene Haoshoku como Kaidou, Katakuri, Doflamingo, Kid ...
-Katakuri es hijo de Big Mom, Ace hijo de Roger, Yamato hijo de Kaidou...
-Luffy no tiene capacidad para nada, Luffy pone a la gente de su lado con sus acciones.
-Shirohige sacrificó a su tripulación por Ace, Corazón dio su vida por Law, Tom hizo lo mismo por Franky...
-Chopper tiene el sombrero de Hiruluk, Zoro las espadas de Kuina, Sabo la fruta de Ace...
-Como se ha establecido una comparación entre Zoro con Rayleigh.
-Luffy ayuda a sus amigos, y como efecto colateral termina de manera indirecta salvando a muchísimas personas sin que sea su objetivo, sin querer vanagloriarse ni ser considerado héroe ni salvador de nada ni de nadie.
Luffy es el único que reúne TODAS esas condiciones a la vez.

- Porque Law, Saul y Teach no tienen Haoshoku
- Porque Kaido, Katakuri, Doflamingo y Kidd no son D
- Ace ni siquiera sigue vivo y Yamato ni siquiera ha salido de Wano
- Llámalo capacidad, casualidad, lo que sea, Luffy pone a todos de su lado
- Shirohige se sacrificó por Ace y no pudo salvarlo, si hasta murió antes que el. Corazon y Tom no se sacrificaron por el que quiere ser Rey Pirata
- Chopper y Zoro no son D ni quieren el One Piece, Sabo es un D honorario
- ¿Rayleigh era el Rey de los piratas?
- Luffy no ayuda a sus amigos, ayuda a todo el que lo necesite. Porque no era amigo de Shushu, y lo ayudó, porque no era amigo de Kaya o Usopp, pero los ayudó, Laboon, Vivi, etc. La amistad nace despues de querer ayudarlos, no antes.
Esmir escribió: Sab Sep 16, 2023 1:15 pm Aquí no importaba de quién eras hijo, si eras un D, tenias una akuma o eras maestro de haki, nada de esto es determinante, pues Luffy y Buggy pueden competir por el OP, Luffy y Coby pueden conseguir sus sueños. Pero tener el poder más ridículo del mundo? eso esta reservado para una persona en el mundo. Una sola persona en el mundo puede ser Nika. O es lo que sabemos de momento. Y que sea Luffy este mesías, y de forma taaaaaan atropellada y mal escrita, es lo que esta generando tanta amargura a mucha gente cada vez que se toca el tema y no de buena manera, como pasa en este capítulo.
Como ya dije, Roger llegó al One Piece sin tener la fruta, Zunesha era amigo de JoyBoy, y quien habla con Zunesha es Momo, Luffy no se puede comunicar con el elefante. Mismo caso con los Reyes Marinos que pueden ser escuchados por Luffy, Roger y Oden, pero tampoco se comunican con ellos. JoyBoy no pudo cumplir sus promesas y no pudo evitar la victoria del actual GM (las razones, cuando llegue el momento).
Y Oden quiso abrir Wano antes de la llegada de JoyBoy, algo por lo que el GM estaba aterrorizado. Y la princesa Gyojin = Poseidón tampoco había nacido en la época de Roger.
Y si al final resulta, hipotéticamente hablando, que hubo otro usuario quien fue el que despertó al robot hace 200 años, pues ese sujeto no se pudo convertir en JoyBoy a pesar de tener la fruta, de nuevo, hipotéticamente hablando. Si hasta pudieron haber mas usuarios de la fruta y mas JoyBoys en la historia (ya que King lo menciona como legenda de su pueblo), dependiendo de si Vegapunk tiene razón en su teoría sobre el nacimiento de las frutas.

Al final, hay demasiados "peros" respecto al tema, que Roger haya "llegado demasiado pronto" implica que la fruta no es la única condición, y probablemente ni lo sea. Eso a confirmar por Oda de aquí al final de la historia.

A mi lo que me jode de Nika es la enormidad de contradicciones que ha metido en la historia del manga. Pero Luffy = Mesías es algo que se ha mostrado infinidad de veces en el manga.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Jake Wu Long »

Jakou escribió: Sab Sep 16, 2023 4:52 pm
Jake Wu Long escribió: Sab Sep 16, 2023 3:37 pm
Nozgath escribió: Sab Sep 16, 2023 3:23 pm

Law también y arcos después derrotó a Big Mom con Kid y le dio pelea a Kurohige. No vemos a Smoker desde PH. Puede que ahora tenga un PU significativo. Más con el avance de Luffy. No digo que tenga que ser Almirante pero tampoco no tiene sentido minimizarlo como tú lo haces.
Dado los niveles de poder a los que estamos llegando, pronto hasta Koby podrá fumarse a Smoker en un porro.

Sin menospreciar claro.
Claro, porque Koby puede volverse más fuerte y Smoker no, tiene prohibido aumentar su poder, está castigado.
Castigado no creo. Es decir, cómo podrías castigar a alguien con eso. Es ilógico.

Lo digo porque Koby ha demostrado más potencial y mayor crecimiento que Smoker en todo lo que va de serie. Razón suficiente que me lleva a pensar que será irremediablemente más fuerte.

Koby es el futuro de la marina, posible almirante si Oda lo quiere así. Smoker es... bueno, Smoker.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Epokhe »

Jake Wu Long escribió: Sab Sep 16, 2023 3:37 pm
Nozgath escribió: Sab Sep 16, 2023 3:23 pm
El v3rgas2 escribió: Sab Sep 16, 2023 10:32 am Cómo van a poner a humitos de almirante , si no si quiera pudo hacerle cosquillas a doflamingo... pensemos un poco
Law también y arcos después derrotó a Big Mom con Kid y le dio pelea a Kurohige. No vemos a Smoker desde PH. Puede que ahora tenga un PU significativo. Más con el avance de Luffy. No digo que tenga que ser Almirante pero tampoco no tiene sentido minimizarlo como tú lo haces.
Dado los niveles de poder a los que estamos llegando, pronto hasta Koby podrá fumarse a Smoker en un porro.

Sin menospreciar claro.
A ver, si nos ponemos quisquillosos, Smoker era capitán en Loguetown, que está en el East Blue... no es marine ni del Grand Line. Y por edad, no parece que sea alguien con potencial de mejora, más bien al revés. Así que sí, posiblemente Kobi ya sea más fuerte que Smoker.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Kemurin »

Jake Wu Long escribió: Sab Sep 16, 2023 4:56 pm
Castigado no creo. Es decir, cómo podrías castigar a alguien con eso. Es ilógico.

Lo digo porque Koby ha demostrado más potencial y mayor crecimiento que Smoker en todo lo que va de serie. Razón suficiente que me lleva a pensar que será irremediablemente más fuerte.

Koby es el futuro de la marina, posible almirante si Oda lo quiere así. Smoker es... bueno, Smoker.
Quitando que el compañero estaba siendo sarcástico, el problema de esa percepción de las escalas de poder es que se está obviando la construcción narrativa de cada personaje.

El objetivo/sueño de Koby es llegar a ser Almirante, el de Smoker no. El motor de éste a lo largo de toda la obra ha sido Luffy, de forma que la posición o poder que acabe teniendo en esta saga final dependerá de qué forma tenga Oda planeado cerrar su arco de personaje, que quedó abierto tras el intercambio de palabras con Luffy aún en el cuerpo de Tashigi. Si el autor quiere que siga cruzando su camino con Luffy, se asegurará de que esté al nivel requerido. Simple.


Epokhe escribió: Sab Sep 16, 2023 5:01 pm A ver, si nos ponemos quisquillosos, Smoker era capitán en Loguetown, que está en el East Blue... no es marine ni del Grand Line. Y por edad, no parece que sea alguien con potencial de mejora, más bien al revés. Así que sí, posiblemente Kobi ya sea más fuerte que Smoker.
Si nos ponemos quisquillosos, no es completamente exacto 😅: sí, era Capitán en Loguetown, pero no era "Capitán del EB" (como Morgan o Nezumi), sino asignado al Cuartel General de la Marina, es decir, como si fuera del Grand Line.
Luego, respecto al potencial de mejora, desde Arabasta Oda establece un paralelismo de crecimiento a lo largo de cada una de sus cortas apariciones en relación siempre al prota. En cualquier caso, lo que digo arriba: al final dependerá exclusivamente de qué planes tenga el autor con éste.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por thebodhman »

One Pirate escribió: Sab Sep 16, 2023 4:21 pm
Cómo os volváis a meter con Lasso os capo, meteos con Funkfreed
Funkfreed > Lasoo, change my mind.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por El Buda »

thebodhman escribió: Sab Sep 16, 2023 6:22 pm
One Pirate escribió: Sab Sep 16, 2023 4:21 pm
Cómo os volváis a meter con Lasso os capo, meteos con Funkfreed
Funkfreed > Lasoo, change my mind.
Lasso es literalmente un cañón-perro salchicha. Sus dueños son un bobo fortachón y una mujer-topo. ¿Cómo puede una espada-elefante (aburrido), manejada además por un idiota, ser mejor que eso?
Quo usque tandem abutere, Oda, patientia nostra?
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por thebodhman »

The Buddha escribió: Sab Sep 16, 2023 7:23 pm
thebodhman escribió: Sab Sep 16, 2023 6:22 pm
One Pirate escribió: Sab Sep 16, 2023 4:21 pm
Cómo os volváis a meter con Lasso os capo, meteos con Funkfreed
Funkfreed > Lasoo, change my mind.
Lasso es literalmente un cañón-perro salchicha. Sus dueños son un bobo fortachón y una mujer-topo. ¿Cómo puede una espada-elefante (aburrido), manejada además por un idiota, ser mejor que eso?
Pero... es un elefante espada. El animal más cool y el arma más cool por fin juntos... solo imagina a Zoro si en vez de la Wado (boring) tuviera un elefante espada. Todos saldríamos ganando.

De hecho, ahora que lo pienso, Mihawk + Funkfreed > Shanks. Ahí lo dejo.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Nozgath »

Epokhe escribió: Sab Sep 16, 2023 5:01 pm
Jake Wu Long escribió: Sab Sep 16, 2023 3:37 pm
Nozgath escribió: Sab Sep 16, 2023 3:23 pm

Law también y arcos después derrotó a Big Mom con Kid y le dio pelea a Kurohige. No vemos a Smoker desde PH. Puede que ahora tenga un PU significativo. Más con el avance de Luffy. No digo que tenga que ser Almirante pero tampoco no tiene sentido minimizarlo como tú lo haces.
Dado los niveles de poder a los que estamos llegando, pronto hasta Koby podrá fumarse a Smoker en un porro.

Sin menospreciar claro.
A ver, si nos ponemos quisquillosos, Smoker era capitán en Loguetown, que está en el East Blue... no es marine ni del Grand Line. Y por edad, no parece que sea alguien con potencial de mejora, más bien al revés. Así que sí, posiblemente Kobi ya sea más fuerte que Smoker.
Smoker = Vicealmirante
Koby = Capitán

Sinceramente no sé que estamos debatiendo. Seguramente en el futuro lo alcanzará. De hecho el sueño de Koby es ser Almirante y para mí eso será al final de la serie. Pero si somos buenos post Egg Head ni Koby ni Smoker tiene nivel para ser Almirante o reemplazo de Kizaru. Así que reitero mi pregunta a quien verían como el reemplazo de Kizaru? Momonga? Onigumo?
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Mensaje por Epokhe »

Nozgath escribió: Sab Sep 16, 2023 9:37 pm
Epokhe escribió: Sab Sep 16, 2023 5:01 pm
Jake Wu Long escribió: Sab Sep 16, 2023 3:37 pm
Dado los niveles de poder a los que estamos llegando, pronto hasta Koby podrá fumarse a Smoker en un porro.

Sin menospreciar claro.
A ver, si nos ponemos quisquillosos, Smoker era capitán en Loguetown, que está en el East Blue... no es marine ni del Grand Line. Y por edad, no parece que sea alguien con potencial de mejora, más bien al revés. Así que sí, posiblemente Kobi ya sea más fuerte que Smoker.
Smoker = Vicealmirante
Koby = Capitán

Sinceramente no sé que estamos debatiendo. Seguramente en el futuro lo alcanzará. De hecho el sueño de Koby es ser Almirante y para mí eso será al final de la serie. Pero si somos buenos post Egg Head ni Koby ni Smoker tiene nivel para ser Almirante o reemplazo de Kizaru. Así que reitero mi pregunta a quien verían como el reemplazo de Kizaru? Momonga? Onigumo?
Creo que a ninguno de los que se nos haya presentado. Por eso no creo que Kizaru vaya a caer definitivamente aquí. Puede perder el combate, pero no va a ser destituido ni asesinado. Eso implicaría tener que sacarse otro personaje nuevo de la manga, y pienso que el reciclado de almirantes se hará cuando Kobi ya esté preparado para serlo.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por One Pirate »

thebodhman escribió: Sab Sep 16, 2023 8:31 pm
The Buddha escribió: Sab Sep 16, 2023 7:23 pm
thebodhman escribió: Sab Sep 16, 2023 6:22 pm

Funkfreed > Lasoo, change my mind.
Lasso es literalmente un cañón-perro salchicha. Sus dueños son un bobo fortachón y una mujer-topo. ¿Cómo puede una espada-elefante (aburrido), manejada además por un idiota, ser mejor que eso?
Pero... es un elefante espada. El animal más cool y el arma más cool por fin juntos... solo imagina a Zoro si en vez de la Wado (boring) tuviera un elefante espada. Todos saldríamos ganando.

De hecho, ahora que lo pienso, Mihawk + Funkfreed > Shanks. Ahí lo dejo.
A ver, si es el objeto el que desea ser animal es un cañon-Perro (salchicha),

Así, Funkfreed es una espada-Elefante (del tipo que sea).

Y no un Elefante - espada, cosa total, radicalmente opuesta.

Lasso = Pirata, Funkfreed= CP, gana Lasso.
Lasso ataca a distancia, gana Lasso.
Sólo empata con Alpacacino.
Nozgath escribió: Sab Sep 16, 2023 9:37 pm
Smoker = Vicealmirante
Koby = Capitán

Sinceramente no sé que estamos debatiendo. Seguramente en el futuro lo alcanzará. De hecho el sueño de Koby es ser Almirante y para mí eso será al final de la serie. Pero si somos buenos post Egg Head ni Koby ni Smoker tiene nivel para ser Almirante o reemplazo de Kizaru. Así que reitero mi pregunta a quien verían como el reemplazo de Kizaru? Momonga? Onigumo?
Garp Vicealmirante, Aokiji Almirante.... y le dió pal pelo.

El nuevo Almirante debería salir de Tokikake Chaton :NO:
O Gion Momousagi :ok:


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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por San »

Smoker sin powerup mediante debería ser inferior claramente a Koby, koby tiene todos los hakis posibles y smoker solo demostró cosas gracias a ser un logia.

Ahora a Oda se la pela el pasado y al igual que probablemente pase con Croco, perfectamente puede hacer una vuelta siendo muy fuerte y poniéndolo a la altura de lo que se ve hoy en dia en el manga donde todo el mundo ha recibido powerups por un tubo.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por KenJin »

Me sorprende que en todo este debate del nuevo Almirante no se haya incluido en la ecuación a Tesei. Mejor conocido como Kurouma (Caballo Negro). Que a todo esto es el Director de la Oficina de la Investigación Criminal. Además también esta basado en un personaje japones real (Akira Kobayashi) como el resto de los Almirantes.

Otro dato es que no conocemos bien cual es su rango. Ya que solo sabemos que es el Director de ese departamento. Pero no sabemos si es un Vicealmirante o su departamento es más bien como SWORD.

Prácticamente fue un personaje que Oda lo sacó de su galera. Al igual que en su momento pasó con Fujitora y Ryoukugyu. Todos creiamos que los nuevos Almirantes (por aquel entonces) serían Vicealmirantes y estos 2 fueron personajes que salieron del Reclutamiento Mundial.
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