Creéis que el Gorosei son luchadores?

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Seinto
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por Seinto »

Esmir escribió:Sobre lo otro, mmn, no lo veo aún así, sino prácticamente no existieran piratas ni criminalidad en el mundo.
Justamente es ese el error que marcamos. Si partimos del hecho de que basta con un solo tipo de nivel almirante para aniquilar en una tarde a los novatos más peligrosos de la historia, que sentido tiene tener a 5 tipos del mismo nivel encerrados en un castillo puestos a tomar pura y exclusivamente decisiones administrativas? Que ojo, no digo que no deban tener también esa función, digo que pueden ir alternando, que se yo, me lo estoy invitando en el momento. Teniendo la mente de Oda no debería ser difícil dar una explicación mejor. Además, estás defiendo un punto partiendo de supuestos, hablando en condicional. "Esto es así porque sino sería de otra forma".
Pero a lo que quiero ir, es que suponiendo que existan 7 almirantes, aparte de que tiene que haber cientos y cientos de islas a lo largo del Grand Line y los blues, no veo cómo se pueda erradicar dicho mal así, cuando los piratas no despareceran simplemente con capturar y matar a tantos como sea posible
.
Si pones a tipos de nivel almirante a cazar piratas en las islas más peligrosas o mas frecuentadas, no solo bajas estrepitosamente la criminalidad en el mundo, también das una imagen de poder y de autoridad mucho mayor, lo que indudablemente puede conducir a que menos piratas salgan al mar porque hay muchas más posibilidades de encontrarse pronto con una muerte segura. Y los que salen, comen el polvo más temprano que tarde.
No sé, van a seguir naciendo niños como Luffy en el mundo y la criminalidad sólo podría dejar de existir en un mundo literalmente perfecto.

Pero sería un mundo bastante más "seguro" que el que existe ahora.
Es que no hablo de eliminar en absoluto la criminalidad, hablo del incongruente "balance" o "equilibrio" que planteó Oda en primer lugar, si mantiene a 5 de los 15 tipos más fuertes del mundo encerrados en una sala.
Además de que tarde o temprano habrán piratas con el suficiente nivel para poder matar a un almirante
No necesariamente. Los únicos capaces de eso por el momento son los Yonkous. Y eso es lo que le da un supuesto sentido al mundo que creó Oda también, que sea un nivel que tienen muy pocos o que pueden alcanzar muy pocos y que además está dividido casi en partes iguales por el mundo.
No sé, si fuese tan fácil erradicar con la piratería, el GM sólo debería preparar a más gente con nivel almirante. Como plantean tú y el otro forero, sólo 7 almirantes bastan para acabar con los 4 yonkous y todos los piratas del planeta, cosa que insisto no es realista.
Serían más personas con ese nivel si vamos a las cuentas. Los 5 viejos del Goresei + 3 almirantes + almirante de flota + algún caso especial como Garp. Y vuelvo a repetir, que no es un error NO erradicar la piratería del mundo de un momento a otro, es un error no intentar, con todas las posibildades de hacerlo a tu disposición, paulatinamente ir desplazando a los piratas del mundo mediante cacerías intermitentes de piratas. Pero no son esas las funciones de la marina y del gobierno en primer lugar? erradicar la criminalidad del mundo y evitar a toda costa que alguien encuentre el One Piece? Y de esto deriva el error del endeble "balance" del mundo entre fuerzas.
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pepe1990
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por pepe1990 »

Bueno bueno bueno
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por AZTECATLAHTOCAYOTL »

Pues mira ya 2023 y me hace gracia que algunos en éste tema aún no se enteraban de que One Piece es un shonen :lol:
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Mig-El
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¿Creéis que el Gorosei son luchadores? (2 años después)

Mensaje por Mig-El »

Más gracia me hace que Capitan Pillo haya estado del lado de Karpaman.
El hijo de Makino es de Ace, hasta que me demuestren lo contrario.
Zeff: Pata de Palo, Crocodile: Garfio. Espero al pirata tuerto. Pero tuerto verdadero con parche. Zoro no cuenta
pepe1990
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por pepe1990 »

Buenas podéis pasar a felicitarme
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Monet vobiscum
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por Monet vobiscum »

pepe1990 escribió: Lun Mar 18, 2024 12:10 pm Buenas podéis pasar a felicitarme
A ver, en un Shonen de aventuras y peleas...

Incluso los reyes también pelean (Elizabello, Riku, Wapol, Dalton, Neptuno, Orochi, Momonosuke, Judge, Doflamingo) y las princesas y príncipes: (Vivi, Shirahoshi (con sus reyes marinos?), Rebecca, Sanji y sus hermanos, Corazon, Sabo...), lo raro sería que no lo hicieran, teniendo en cuenta que eran villanos.

De hecho, el único que no ha peleado, así haciendo memoria es Cobra, Homing y Sukiyaki (porque lo derrotaron con veneno y luego se retiró tras escapar). XD --- engo dudas si Sterry lucharía... pero los Dragones Celestiales tienen putos bazokas y pistolas para disparar a quienes quieran...

De hecho lo raro, y lo positivo hubiera sido que simplemente fueran mentes pensantes; pero supongo que eso sería pedirle demasiado a Oda que ya esta acostumbrado en su "puñetazo más fuerte" como dijo que no haría con Kaido pero hizo con Kaido...
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Karpaman5000
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Re: ¿Creéis que el Gorosei son luchadores? (2 años después)

Mensaje por Karpaman5000 »

Mig-El escribió: Mié Jun 07, 2023 3:48 am Más gracia me hace que Capitan Pillo haya estado del lado de Karpaman.
Fue raro la verdad, como persona imparcial que no conoce a ese tal karpaman solo puedo decir que al final el tiempo le ha dado la razón, como siempre que hablaba, y que capitan pillo para variar también tuvo razón. El que no se enteró de nada fue Esmir.
Bueno, Esmir y tantos otros que decían que el Gorosei era poco más que el policía que te renueva el DNI.
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por CaramelosACI »

One piece no necesita muertes para ser una serie adulta, lo lleva plasmando en la serie casi 30 años, respecto al gorosei estaba claro que iban a pelear.
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Isaack
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por Isaack »

Y ahora con lo de Saturno es complicado clasificar al gorosei, no se ve un experto en combante, ademas de ser fruta dependiente, queda ver que tanto aguanta esa habilidad de inmortalidad, hasta ahora son enemigos molestos y ya.
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pepe1990
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por pepe1990 »

Uff brutal ha sido tal cual ha dicho el forero Pepe

Voto que sea forero revelación 2026
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Esmir
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por Esmir »

De toda la vida había pensado que no, que no eran luchadores. Así como también había preferido que no lo fueran. Me parecía mucho más interesante verlos como viejos que movían los hilos de manera política y estratégica, sin más. Pero lo cierto es, que viendo esta imagen en retrospectiva:

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Oda no disimula la cicatriz de guerra en dos de ellos, ni el tremendo espadón en el otro. Quizás va resultar que One Piece siempre fue más estereotipado y menos disruptivo que como lo recordábamos :(

Quizás los trajes negros nunca fue sólo porque eran funcionarios (y no luchadores), sino porque es la estética de los agentes del gobierno (véase el CP9). Es decir, su vestimenta representativa.

...

Revisando, veo que Tierra Santa aparece por primera vez en el capítulo 142. A Barbanegra se le menciona por primera vez en el capítulo 146. Los ancianos aparecen oficialmente en el 233. Barbanegra aparece en el 223, pero es presentado oficialmente en el 234.

La gente esta empeñada en quitarle importancia a uno para dársela a otro, pero pienso que es bastante evidente que ambos tienen un peso argumental enorme. El Gobierno Mundial como el villano estructural de la obra y Teach como el mayor rival de Luffy por el One Piece.

...

Desde bastante temprano se abre el dilema sobre la posible oscuridad detrás del Gobierno Mundial.
CAPÍTULO 69: ARLONG PARK

¡¡Hay algo que debéis saber del lugar al que nos dirigimos!!
El motivo por el que el “Grand Line” es llamado Cementerio de Piratas, es por los TRES GRANDES PODERES que lo dominan.
Y uno de esos poderes es el…
OUKA “SHICHIBUKAI”.

Nota de traducción: “Ouka Shichibukai” = Siete Facciones del Mar bajo el Rey.

Luffy: ¿Shichibukai?

Yosaku: Resumiendo, son siete piratas que han sido reconocidos por el Gobierno Mundial.

Sanji: No tiene sentido.
¿Por qué iba el gobierno a aprobar a unos piratas?
Yosaku: Los “Shichibukai” son unos piratas que saquean a otros piratas,
entregan un porcentaje de su botín al gobierno a cambio de que no les persigan.
Puede que otros piratas les llamen “Perros del Gobierno”,
¡¡¡pero son poderosos!!!
¡¡¡De hecho, el hombre que derrotó al hermano Zoro, “Mihawk Ojos de Halcón”!!!
¡¡¡Resulta que es un miembro del Ouka “Shichibukai”!!!

Luffy: ¡¡Vaya, genial!! ¡¡Hay siete de esos tíos!!
¡¡Los Shichibukai son increíbles!!

Sanji: …
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Kumadori CP9
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por Kumadori CP9 »

Es evidente que tanto Kurohige, como representante de la rivalidad pirata de Luffy, como el gobierno, personificado en Imu Sama, son antagonistas importantes.

Kurohige fue presentado cuando todo estaba enfocado en las enemistades del mundo piratil, pero poco después llegó la saga Water 7 Ennies Lobby donde empezamos a ver la importancia del Gobierno como enemigos.

Desde entonces los protas han tenido conflico con ambos mundos.

Ahora todo se está enfocando como una lucha el mundo contra Imu y el gobierno, capitaneada por Luffy como Dios de la libertad, siendo además una lucha heredada de los dos mundos anteriores.

Pero justo por esto creo que Oda dará volantazo y acabará destacando a Kurohige como el gran rompedor del esquema preestablecido, y que él será el villano final (o eso o los dos conflictos a la vez en distintos escenarios, que también me vale)
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
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Esmir
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por Esmir »

Kumadori CP9 escribió: Mar Abr 07, 2026 11:01 am Es evidente que tanto Kurohige, como representante de la rivalidad pirata de Luffy, como el gobierno, personificado en Imu Sama, son antagonistas importantes.

Kurohige fue presentado cuando todo estaba enfocado en las enemistades del mundo piratil, pero poco después llegó la saga Water 7 Ennies Lobby donde empezamos a ver la importancia del Gobierno como enemigos.

Desde entonces los protas han tenido conflico con ambos mundos.

Ahora todo se está enfocando como una lucha el mundo contra Imu y el gobierno, capitaneada por Luffy como Dios de la libertad, siendo además una lucha heredada de los dos mundos anteriores.

Pero justo por esto creo que Oda dará volantazo y acabará destacando a Kurohige como el gran rompedor del esquema preestablecido, y que él será el villano final (o eso o los dos conflictos a la vez en distintos escenarios, que también me vale)
Recuerda que Teach es presenta oficialmente en el capítulo 234 y el Gorosei en el 233 (y aquí tiene lugar la reunión con el Ouka Shichibukai). También es importante recordar que la corrupción del Gobierno Mundial se ve desde el principio del manga en la marina y el dilema ético que representa en au núcleo el Ouka Shichibukai. Es cierto que Jaya es un arco más pirata, pero es que el arco anterior (Arabasta) era enteramente político. Mostrando la podredumbre del Gobierno Mundial a través de Crocodile, y enfocado en la historia pérdida a través de Robin y una de las Armas Ancestrales: Pluton. Todo eso en el primer gran arco del manga, donde Oda comienza a poner la carne en el asador. Luego vino Skypiea, donde se nos habla otra vez de civilizaciones borradas de la historia y otra Arma Ancestral: Poseidon. Foxy fue un respiro pirata, pero ya luego Oda no se corta nada con Water Seven y lo que verdaderamente representa el Gobierno Mundial. Mientras que Teach sólo aparece de refilón al final de esta saga. Que con esto no quiero restarle importancia, sino recordar para poner las cosas en perspectiva. Aunque, creo que lo mejor es simplemente borrar esta falsa dicotomia entre Teach o el Gobierno Mundial.

También soy partidario de pensar que si no vimos nada del Gorosei en materia de combate sino hasta Egghead, no es porque no estuviesen pensados inicialmente como luchadores o villanos finales, sino porque por precisamente serlos, Oda los mantuvo tanto tiempo en stand by, como vemos ha hecho con Shanks, Dragon o Mihawk. Algunos han tenido más participación en combate que otros, pero en general bastante mínima para lo extensa que es la obra. Y si esto es así, es porque a Oda simplemente la obra se la ido de las manos en cuanto a duración, porque si Marineford hubiese sido escrito como la guerra final, es altamente probable que el enemigo hubiese sido el Gobierno Mundial. Luego de que Luffy le ganará el One Piece a Teach.

Sea como sea, para mí tanto Teach como la organización tendrán su papel antagonico importante, probablemente alineado con lo que Oda pensó para cada uno cuando los diseño. Sin quitarle peso a uno para dárselo a otro. Algo que a mí parecer es más un miedo colectivo por la existencia de Imu que otra cosa.
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Moctezuma Xocoyotzin
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

Kumadori CP9 escribió: Mar Abr 07, 2026 11:01 am Es evidente que tanto Kurohige, como representante de la rivalidad pirata de Luffy, como el gobierno, personificado en Imu Sama, son antagonistas importantes.

Kurohige fue presentado cuando todo estaba enfocado en las enemistades del mundo piratil, pero poco después llegó la saga Water 7 Ennies Lobby donde empezamos a ver la importancia del Gobierno como enemigos.

Desde entonces los protas han tenido conflico con ambos mundos.

Ahora todo se está enfocando como una lucha el mundo contra Imu y el gobierno, capitaneada por Luffy como Dios de la libertad, siendo además una lucha heredada de los dos mundos anteriores.

Pero justo por esto creo que Oda dará volantazo y acabará destacando a Kurohige como el gran rompedor del esquema preestablecido, y que él será el villano final (o eso o los dos conflictos a la vez en distintos escenarios, que también me vale)
A mí como antagonista para lo que es One Piece me gusta mucho más Kurohige que Imu la verdad. Pero no nos engañemos, el antagonista final va a ser Imu al 100%.

Oda podría hacer lo que Kishimoto pero Kurohige no lo será porque su saga tiene que ir por cojones antes de la guerra final ya que su rivalidad con Luffy es por el One Piece y en disputar el título de rey de los piratas. El One Piece va antes de la guerra final, dicho por Shirohige.

Por otro lado Kurohige ya ha dado el primer paso hacia una probable "evangelización" en el futuro y es su papel de víctima del malvado GM en God Valley.
"Huitzilopochtli llamó al caudillo y cuauhtlato que gobernaba a los aztecas, los cuales estaban poblados en la gran ciudad de Aztlan"

(Chimalpain, 1998, I:181, Tercera Relación)
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BF-37
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Re: Creéis que el Gorosei son luchadores?

Mensaje por BF-37 »

Yo tengo claro que Barbanegra e Imu van a tener algún tipo de interacción. Ya sea que lo domireversice, o que Barbanegra lo derrote, adquiera la fruta de Imu, y entonces ocurra como con la fruta de Nika, que adquiera su voluntad y entonces Barbanegra "se convertiría" en Imu pero gordo, feo y mucho más poderoso.

O puede que ocurra otra cosa, pero se me hace complicado que uno sea el demonio y otro "la oscuridad" y lo que ocurra con ellos sean tramas separadas.
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