Foro de One Piece Pirateking

zosite escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 3:41 pm A mí lo que menos me gusta de este arco es la supuesta evangelización de kizaru.

No tiene Luffy ya suficientes aliados y no demasiados enemigos superiores?? Necesita aliarse con alguien así de tocho?

No creo que Kizaru ayude especificamente a Luffy porque es Luffy y punto. Mas bien es cuestion de salvar a quienes considera sus amigos (Vegapunk, Sentoumaru, Kuma, Bonney). Al final One Piece no es blanco y negro, recuerda que tenemos perosnajes como Aokiji, Garp, Crocodile y el mismo Akainu. Cada uno con sus ideales, no tienen que ser aliados de Luffy por oponerse al malo de turno.

Para mí este capítulo da entender ya casi al 100% que kizaru va ser bueno y que fue el el que ayudó a luffy, el puñetazo de kuma defendiendo a bonney es simplemente el broche de oro a este flasback tan duro, con los últimos capítulos en mi opinión la imagen de vegapunk se ve más limpia al ver que no era tan capullo ni interesado +1 por el, y me ha encantado franky y sanji en este cap, plantando cara a un gorosei. Para mi en este incidente ya que lo catalogaban a tan gran escala creía que iba a haber una muerte bien fuera vegapunk, saint garcia o otro ya que ponían este incidente como un hecho histórico, pero visto lo que ha dicho el Marine Random se refieren a lo ocurrido que un esclavo a levantado la mano al gorosei ( que ya es algo tochisimo dicho sea) así que igual no muere nadie, eso sí para salir indemnes necesitan ayuda externa, sigo confiando en Monkey D Dragón. Kuma pudiendo seguir aún sin consciencia y “apagado” solo por el amor a su hija…Sin palabras oda, lo has vuelto a hacer.

CaramelosACI escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 6:15 pm Para mí este capítulo da entender ya casi al 100% que kizaru va ser bueno y que fue el el que ayudó a luffy, el puñetazo de kuma defendiendo a bonney es simplemente el broche de oro a este flasback tan duro, con los últimos capítulos en mi opinión la imagen de vegapunk se ve más limpia al ver que no era tan capullo ni interesado +1 por el, y me ha encantado franky y sanji en este cap, plantando cara a un gorosei. Para mi en este incidente ya que lo catalogaban a tan gran escala creía que iba a haber una muerte bien fuera vegapunk, saint garcia o otro ya que ponían este incidente como un hecho histórico, pero visto lo que ha dicho el Marine Random se refieren a lo ocurrido que un esclavo a levantado la mano al gorosei ( que ya es algo tochisimo dicho sea) así que igual no muere nadie, eso sí para salir indemnes necesitan ayuda externa, sigo confiando en Monkey D Dragón. Kuma pudiendo seguir aún sin consciencia y “apagado” solo por el amor a su hija…Sin palabras oda, lo has vuelto a hacer.

Que mejor que la noticia de un esclavo plantando cara y levantando la mano al gorosei para que todo el mundo (aquí entran en juego los revolucionarios) se revele y empiece la verdadera revolución.

Towers escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 7:57 pm

CaramelosACI escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 6:15 pm Para mí este capítulo da entender ya casi al 100% que kizaru va ser bueno y que fue el el que ayudó a luffy, el puñetazo de kuma defendiendo a bonney es simplemente el broche de oro a este flasback tan duro, con los últimos capítulos en mi opinión la imagen de vegapunk se ve más limpia al ver que no era tan capullo ni interesado +1 por el, y me ha encantado franky y sanji en este cap, plantando cara a un gorosei. Para mi en este incidente ya que lo catalogaban a tan gran escala creía que iba a haber una muerte bien fuera vegapunk, saint garcia o otro ya que ponían este incidente como un hecho histórico, pero visto lo que ha dicho el Marine Random se refieren a lo ocurrido que un esclavo a levantado la mano al gorosei ( que ya es algo tochisimo dicho sea) así que igual no muere nadie, eso sí para salir indemnes necesitan ayuda externa, sigo confiando en Monkey D Dragón. Kuma pudiendo seguir aún sin consciencia y “apagado” solo por el amor a su hija…Sin palabras oda, lo has vuelto a hacer.

Que mejor que la noticia de un esclavo plantando cara y levantando la mano al gorosei para que todo el mundo (aquí entran en juego los revolucionarios) se revele y empiece la verdadera revolución.

No seria muy descabellada la idea de que Kizaru se pase al lado del ejercito revolucionario... Teniendo en cuenta que Aokiji se a unido al grupo de Barbanegra y Akainu es Almirante en Flota.

en este tendria que aparecer ya kurohigue

Sería terrible para el manga si Kizaru es evangelizado a lo Naruto y se vuelve bueno. Ya sólo quedaría Akainu como buen villano de momento.

roto3 escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 9:47 pm Sería terrible para el manga si Kizaru es evangelizado a lo Naruto y se vuelve bueno. Ya sólo quedaría Akainu como buen villano de momento.

Y kurohige que? Y im ? Y el gorosei? Yo al principio que kizaru se hiciera bueno me chocaba porque sería forzadisimo, pero con el flasbacks de kuma al verlo tan cercano a kuma y bonney incluso bailando al son de los tambores etc etc ya no lo veo tan forzado, también por el hecho de que ahora mismo parece la opcion más factible para que haya sido el el que le ha dado de comer a Luffy, alomejor no es tan malo pero el gobierno lo tiene coartado, o solo te estan mostrando a alguien malo siendo vulnerable por primera vez a sus sentimientos, sinceramente no se que pensar hay argumentos para creer que si se esta hablandando y ayudando a Luffy y el resto, pero por otro lado también hay otros argumentos con cosas que ha echo en egg head como golpear a sentomaru otro amigo suyo, intentar matar a vegapunk o atacar a los mugiwaras en este capítulo que te hacen creer que kizaru sigue siendo el mismo de siempre, estoy expectante por ver como acaban las cosas con este personaje.

Ahora solo falta que Zoro y el Almirante de las plantas se conozcan, el último conozca la filosofía del primero sobre masacrar minorías y ya tendríamos a todos los Almirantes en contra de los Tenryuubito, que lindo.

Qué me gustaría que lo de las gafas oscuras fuera porque Kizaru fuera a realizar una hasta ahora desconocida técnica, y claro... Que va a deslumbrar a más de uno, vamos. Despertar?

Respecto a los Kuros, sólo espero que lleguen para negociar un intercambio de rehenes: Pudding por York? (Siempre creyendo que York conoce los secretos de Stella) o Pudding por Robin?

roto3 escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 9:47 pm Sería terrible para el manga si Kizaru es evangelizado a lo Naruto y se vuelve bueno. Ya sólo quedaría Akainu como buen villano de momento.

Yo creo que los Almirantes son cada vez menos villanos. Si ya a Luffy le veo superior a dia de hoy de Kizaru, el dia de mañana se funa a Akainu tranquilamente. Y tampoco creo que los Almirantes sean tan villanos, tal vez no unos santos, Kizaru menos, que no cuestiona nada, pero si son parte de una máquina que no sé hasta qué punto pueden oponerse.

Porque lo Almirantes debería ser Villanos? Nos puede gustar o no su forma de actuar y pensar, pero son los que mantienen la ley en ese mundo.

Los malos son los piratas y los dragones celestiales.

One Pirate escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 11:02 pm Qué me gustaría que lo de las gafas oscuras fuera porque Kizaru fuera a realizar una hasta ahora desconocida técnica, y claro... Que va a deslumbrar a más de uno, vamos. Despertar?

Respecto a los Kuros, sólo espero que lleguen para negociar un intercambio de rehenes: Pudding por York? (Siempre creyendo que York conoce los secretos de Stella) o Pudding por Robin?

Chantajear al GM con Saturn? Si por Coby pedían que Teach fuera nombrado Rey de Hachinosu, por Garp algo más grande podrían pedir y por Saturn ni me imagino.

San escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 11:10 pm Porque lo Almirantes debería ser Villanos? Nos puede gustar o no su forma de actuar y pensar, pero son los que mantienen la ley en ese mundo.

Los malos son los piratas y los dragones celestiales.

Sí, bueno, la ley... Participar en la matanza de unos científicos porqué así lo deciden los verdaderos malos... Eso siempre a generado un debate importante, los militares dicen que solo siguen ordenes como para tratar de evadir el que no son responsables al apretar el gatillo...

Desde el principio nos han pintado a la Marina como organismo corrupto, en el que hay gente buena, pero personajes bastante malos que perpetúan el estatus de los que rigen el mundo... Pero ahora va a resultar que no, que no son malos, solo grises y hacen lo que tienen que hacer para el bien de la mayoría, así eso incluya la esclavización, el genocidio, la masacre y la subyugación de una parte de la población... Pero ey, cuando llegan los protas, se muestran sus verdaderas personalidades y resulta en que al final final, los Almirantes solo apretaban el gatillo sin tener en cuenta el debate moral detrás de sus acciones.

El universo de OP es muy diverso, hay malos en los piratas, hay malos en los Marines, hay malos en la realeza... Pero el mundo no funcionaría de esa forma si personajes tan poderosos como los Almirantes no contribuyeran a ello... Lo que dijo Ryokugyu al final de Wano es el perfecto ejemplo de ello, si esos personajes tan poderosos que están en la cima de su organización no se moviesen al son que se mueven simplemente el mal en el mundo sería menor.

Cuando un Gorosei habla, ellos ejecutan, les pese mucho o poco, siempre ejecutan sus ordenes. Pero cuando los protagonistas se los encuentran resulta que siempre tienen un debate moral sobre sus acciones que los pone contra las cuerdas para actuar en favor de ellos.

Si ahora va a resultar que Kizaru tiene una revelación para no actuar conforme a los deseos del Gorosei, como sí hacía antes, pues choca, porqué el conflicto en su cabeza viene solo de que va asesinar a sus amigos (a Kuzan el dedo no le tembló tampoco, así después nos enteremos de que Saul no murió de verdad), y no de que matar a otros por investigar el pasado esta realmente mal. En pocas palabras, Kizaru seguiría siendo un hijo de puta, es decir un personaje malo, pero que valora su amistad con Vegapunk (otro sujeto con una moralidad bastante ambigua, y de hecho diría que si se contarán las atrocidades que ha provocado el GM con su tecnología no quedaría duda de que sirvió para hacer el mal). Y eso que desde el principió no me encajaba que Kizaru fuese matar a Sentomaru despues de lo cercanos que se mostraron:

Spoiler: Mostrar

Ulqui escribió: ↑Mié Dic 07, 2022 12:40 am Uy, yo es que no veo a Kizaru poniéndose del lado del CP0, la verdad... Que recuerde Sentomaru y él tenían una relación algo cercana, no?

Ulqui escribió: ↑Mié Dic 07, 2022 1:32 am A lo mejor tienen una relación cercana porqué ambos son pupilos de Vegapunk?

Y claro, en el gran esquema de las cosas puede ser que la Marina evite eventos que provoquen la muerte/daño de la mayoría de la población, pero a costa de ejecutar deliberadamente a otra parte de la misma, especialmente sino están afiliados al GM, tienen el titulo de esclavo o cometen un delito penado por el Gorosei (Im). Por lo que claro, los Almirantes sí o sí encarnan al mal, 1 de 10 veces (por tirar por lo bajo), pero las acciones que realizaron esa única vez califica para denominarlos como el mal.

Alguien podría ver a Coby participando de un evento como una Bustar Call (las tres que hemos presenciado son para borrar personajes que cometieron un delito que solo lo es para el Gorosei -Im-)?

Vegapunk igual, construir un arma de destrucción masiva no puede nunca verse como un arma para destruir el mal, dado que con esa capacidad generará daños colaterales siempre, dio al GM el poder de barrer con un país entero, sin importar los inocentes que caigan en el camino... Yo sigo sin entender como pudo hacerle lo que le hizo a Kuma y que lo siga presentando como sino hubiese tenido nada que ver moralmente, a ver ahora en que usa su cuerpo Es un hijo de puta

San escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 11:10 pm Porque lo Almirantes debería ser Villanos? Nos puede gustar o no su forma de actuar y pensar, pero son los que mantienen la ley en ese mundo.

Los malos son los piratas y los dragones celestiales.

Eso es como decir la culpa de promover un sistema que se alimenta del miedo de la gente, que monopoliza la violencia y que no llora a quienes mata pero pretende que lloremos a sus agentes del terror no es culpa de la policía, la gusrdia civil o de cualquier cuerpo de seguridad sino de la monarquía y las grandes riquezas. Ambas van de la mano y una no funcionaría sin la otra.

"Mantener la ley en este mundo" hace ser equidistante si no das un par de pasos atrás e intentas ver la panorámica. Si solo te enfocas en donde te señalan pierdes de vista lo demás. Si a Borsalino le dicen "Kuma viene de un linaje sucio y merece morir" y Borsalino acaba conociendo a Kuma y se da cuenta de que lo le han dicho es mentira, Borsalino está dando esos pasos atrás. Es como si un policía se queda solo con que "robar es delito" sin pararse a pensar que la persona a la que está llevando a comisaría por robar comida de un supermercado tiene una familia famélica que le echa de menos y no se puede permitir los costes de un abogado o una fianza.

Y elegir ser partícipe de esas acciones es eso, una elección, y como toda elección tiene opciones. Eso no quita que se puedan arrepentir de lo que han hecho, pero lo hecho hecho está. Borsalino tiene ahora la elección de arrepentirse y actuar por primera vez en su vida según su propia justicia y no la que le impone Saturn-sei, el resto del Gorosei, los demás Tenryubito y, en última instancia, Im.

Kevuardo escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 11:43 pm

San escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 11:10 pm Porque lo Almirantes debería ser Villanos? Nos puede gustar o no su forma de actuar y pensar, pero son los que mantienen la ley en ese mundo.

Los malos son los piratas y los dragones celestiales.

Eso es como decir la culpa de promover un sistema que se alimenta del miedo de la gente, que monopoliza la violencia y que no llora a quienes mata pero pretende que lloremos a sus agentes del terror no es culpa de la policía, la gusrdia civil o de cualquier cuerpo de seguridad sino de la monarquía y las grandes riquezas. Ambas van de la mano y una no funcionaría sin la otra.

Y elegir ser partícipe de esas acciones es eso, una elección, y como toda elección tiene opciones. Eso no quita que se puedan arrepentir de lo que han hecho, pero lo hecho hecho está. Borsalino tiene ahora la elección de arrepentirse y actuar por primera vez en su vida según su propia justicia y no la que le impone Saturn-sei, el resto del Gorosei, los demás Tenryubito y, en última instancia, Im.

Creo que no se puede culpar a un marine razo en la isla random de algún blue de apoyar un gobierno corrupto o algo parecido, solo por trabajar para una Institución sobre la que ellos gobiernan. No cuando cada parte del mundo vive su realidad propia, y la mayoría de marines que se enlistan, como vimos a Koby en Shellstown, lo hacen para buscar proteger a los habitantes de los pueblos que conocen o que pasan por similares injusticias.

No es como que todos los marines trabajen directamente para el Gorousei y sus intereses, hay un espacio enorme entre ambos y la mayoría de marines nunca en la vida se toparán con el Gorousei o con alguna orden directa de éstos, salvo los grados más altos de la Institución.

Así que generalizar, como siempre en la vida, no se vale.

Gia Secando escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 11:51 pm

Kevuardo escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 11:43 pm

San escribió: ↑Lun Ene 22, 2024 11:10 pm Porque lo Almirantes debería ser Villanos? Nos puede gustar o no su forma de actuar y pensar, pero son los que mantienen la ley en ese mundo.

Los malos son los piratas y los dragones celestiales.

Eso es como decir la culpa de promover un sistema que se alimenta del miedo de la gente, que monopoliza la violencia y que no llora a quienes mata pero pretende que lloremos a sus agentes del terror no es culpa de la policía, la gusrdia civil o de cualquier cuerpo de seguridad sino de la monarquía y las grandes riquezas. Ambas van de la mano y una no funcionaría sin la otra.

Y elegir ser partícipe de esas acciones es eso, una elección, y como toda elección tiene opciones. Eso no quita que se puedan arrepentir de lo que han hecho, pero lo hecho hecho está. Borsalino tiene ahora la elección de arrepentirse y actuar por primera vez en su vida según su propia justicia y no la que le impone Saturn-sei, el resto del Gorosei, los demás Tenryubito y, en última instancia, Im.

Creo que no se puede culpar a un marine razo en la isla random de algún blue de apoyar un gobierno corrupto o algo parecido, solo por trabajar para una Institución sobre la que ellos gobiernan. No cuando cada parte del mundo vive su realidad propia, y la mayoría de marines que se enlistan, como vimos a Koby en Shellstown, lo hacen para buscar proteger a los habitantes de los pueblos que conocen o que pasan por similares injusticias.

No es como que todos los marines trabajen directamente para el Gorousei y sus intereses, hay un espacio enorme entre ambos y la mayoría de marines nunca en la vida se toparán con el Gorousei o con alguna orden directa de éstos, salvo los grados más altos de la Institución.

Así que generalizar, como siempre en la vida, no se vale.

Y hacer cherry picking de los marines que nos apetece para demostrar un caso que es una excepción sobre una regla totalmente instaurada tampoco vale.

Además, Koby antes de meterse en la Marina que tenía unos ideales claros y hemos visto que dentro de la Marina forma parte de un cuerpo oculto que trata de remediar los daños de la Marina y que por el simple hecho de formar parte de dicho cuerpo le supondría un gran castigo. Y me lo comparas con Borsalino que lleva toda la vida acatando órdenes sin pararse a pensar "estoy haciendo realmente lo correcto? Quizás debería hacer algo distinto". Y ese algo distinto puede ser dimitir como hizo Kuzan.

No todos los marines son malas personas, eso está claro, pero eso no les hace buenos marines

Ya por curiosidad, de dónde sacas lo de "la mayoría de los marine que se enlistan lo hacen para buscar proteger a los habitantes de los pueblos que conocen o que pasan por injusticias similares"? Porque hasta donde yo sé, en el One Piece que he leído apenas hemos visto esa profundidad en unos pocos personajes contados con los dedos de una mano. Quiero decir, no tienes por qué no estar en lo correcto pero me parece un sesgo bastante basto. Yo te podría decir lo mismo con Helmeppo antes de hacerse amigo de Koby, ya que no le interesaba la justicia sino el poder. Eso demuestra mi punto entonces?

Y de nuevo, no tienes por qué no estar en lo correcto, pero la maquinaria de la propaganda en el mundo de One Piece, al igual que en nuestro mundo, está muy bien engrasada. Como ejemplo, cada isla del GM en la que han desembarcado los Mugiwara les tomaba por piratas y malhechores hasta que han salvado su isla y se han dado cuenta de que todo lo que les había dicho el GM y los periódicos acerca de esa banda de piratas era mentira.