Foro de One Piece Pirateking

dantemugiwara escribió:Exacto shirohige no es un pirata, es un Yonkou...es otra cosa.

pd: no te lo tomes a mal,que ya he visto dos veces, a lo mejor es un error por escribir desde el móvil como es mi caso
Pero "hechar" es sin hache, este verbo se asociaria con lanzar o tirar.
Luego estaría otras conjugaciones de verbo que sí sería con H, si te refieres al verbo hacer.

Y luego tu "Abría" si te refieres al verbo abrir, es correcto, pero en tu caso te referias al verbo Haber que siempre lleva H.

Y me lloverán criticas por corregirte pero creo que el saber no ocupa lugar y rectificar es de sabios

Ningún problema con que me corrigas si lo haces correctamente y sin insultar. Generalmente edito para corregir las faltas, pero hoy iba con prisa .Yo soy consciente de cómo conjugar los verbos, pero mis dedos no...y no es que escriba con el teléfono ni nada, simplemente mi incompetencia a la hora de querer escribir rápido en un ordenador me delata. (ah, no encuentro el "abría" para corregirlo )

Al tema: los Yonkou, son los "cuatro emperadores",conocidos por ser los PIRATAS más poderosos del Nuevo Mundo... Y ¿ahora Barbanegra tampoco es un pirata por ser Yonkou? pero si es la representación más "real" hacia un auténtico pirata...La verdad, no sé a que te refieres con que los Yonkou no son piratas

Siento ser tan pesado, pero lo vuelvo a decir ¿que tiene de malo que a Luffy le gusten más las aventuras que las riquezas? No sé si me he saltado alguna parte de la conversación, pero aún no le veo nada negativo...

Muy bien veamos las "motivaciones" de Luffy.

-Alvida No le hizo nada a el, pero Luffy se siente identificado por la determinación de Coby, la derrota por defenderlo a el de su maza.
-Shelltown Quiere reclutar a Zoro, le gusta su determinación, debe derrotar a los marines para hacerlo, a Morgan lo ataca cuando ve que rompe las ilusiones de Coby
-Orangetown Llega buscando un navegante, se enfurece con Buggy por atacar a traición a Zoro, despues se siente identificado con las determinacion de ChowChow y el alcalde, por lo que derrota a Mohji y Buggy respectivamente, entremedio Buggy ataca a Nami a quien el quiere reclutar y daña el sombrero de paja su "tesoro".
-Syrup Una vez mas, se siente identificado con la determinacion de Usopp, va en contra de Kuro, por el, pasando totalmente de la villa o Kaya, entremedio se enfurece con Kuro por dañar a sus propios nakamas.
-Baratie Parte comicamente desafiando a Krieg por decir que sera el Rey de los piratas, pero su actitud cambia cuando escucha la historia de Sanji y Zeff ademas de ver como Krieg traiciona a Gin "un nakama".
-Arlong Park Llega exclusivamente por Nami, pasa totalmente de la historia de Nojiko, pero ve a Nami llorar y va a por Arlong, su furia se incrementa en la sala de cartografía y ve la sangre de Nami.
-Whiskey PeakLo mas cómico, siente que todos son sus amigos por darle comida, se enfurece con Zoro por derrotarlos, nada mas xD
-Little Garden Se siente admirado por la determinación de los gigantes, vence a Mr3 por arruinar su duelo de honor.
-Drum Pelea inicialmente con Wapol por atacar sus nakamas mientras estaban heridos, despues ve que quiere echar abajo a Chopper a quien ya ve como nakama.
-Arabasta Inicialmente llegan por la los belis que Vivi le prometió a Nami, pero a esas alturas Luffy ya ve a Vivi como una nakama mas y lucha contra Crocodile por ir contra de ella, pasa totalmente de la revolución o el país en si (excepto Toto, pero es porque le gusto su determinación).
-Jaya Llegan para recolectar información sobre la Isla del cielo, pasa de las provocaciones de Bellamy, después conoce a Cricket y los monos, los considera amigos y cuando se entera que Bellamy robo el oro, le rompe la cara.
-SkypieaLlegan solo por la aventura, pero después sus nakamas son secuestrados, se adentra con Sanji y Usopp a Upper Yard por ellos, después quiere ir por el oro, es devorado por Nola y al salir, ve a Zoro, Chopper y Robin electrocutados por Enel, por lo que va a por el, pasa totalmente de la historia de Skypiea y los Shandras, incluso cuando GanFall se lo pregunta. Después roban el oro.
-Long Ring Long LandLuffy acepta el reto de Foxy para vengar al caballo de Tonjit, quien le cae bien, nada mas, lógicamente después quiere recuperar a Chopper, pero al hacerlo, pelea el Combat por Tonjit. Después aparece Aokiji, pelea con el, cuando ve quiere arrestar a Robin.
-Water7Llega por un carpintero, destruye la Franky House por apalizar a Usopp, lo mismo después pelea con Franky. Quiere saber quien va por Iceberg, quien le cae bien y ve que Robin esta chantajeada por los CP9 por lo que pelea con ellos.
-Ennies LobbySaga exclusivamente hecha para rescatar a Robin.
-Thriller BarkQuiere a Brook como nakama y se adentra en TB para ayudarlo, entremedio se entera que las sombras de Zoro y Sanji son robadas, así que va por Moriah para recuperarlas.
-SabaodyPrimero van por los Tobiu Raiders para comer Takoyaki, ve que el rehen es Hatchan y decide irse, pero como Nami le dice que le rescaten, se retracta. Después llega al archipielago a divertirse, pero secuestran a Camie quien ya le cae bien, va a rescatarla, el Tenryubito dispara a Hatchan a quien ya considera amigo y le golpea, lucha contra los marines por sus nakamas, lo mismo pasa con los pacifistas, Sentomaru y Kizaru.
-Amazon Lily Pelea contra las hermanas Boa para salvar a Margaret, quien lo ayudo.
-Impel Down Saga para salvar a Ace, pasa totalmente de liberar a los presos porque no los conoce o son Bonclay (amigo) o no los considera amenazas a el o sus amigos. Pero se cuestiona con Crocodile, lo liberan solo porque Ivankov dice que lo retendrá con su "secreto".
-Marineford Pelea por Ace exclusivamente, cuando falla cae en coma.
-Isla Gyojin Llega por la aventura, pelea contra Decken para defender a Shirahoshi quien ya le cae bien y después contra Hody por Jimbei a quien le debe una ademas de considerarlo nakama, entremedio Hody le dice que sera un rey de los mares, ademas de ver como tenia chantajeado a Surume (amigo)
-Punk Hazzard Llega por la aventura, ven a Law a quien le debe una y decide secuestrar a Caesar porque el se lo dice, su furia con Caesar después llega por lo de los niños (aquí hay una excepción), Momo (amigo) y por destruir la confianza de Shahige y sus propios nakamas.
-DressrosaLlega como parte del plan de su amigo Law, pero después lo tuerce por la fruta de Ace en el coliseo, ademas de ver como Doflamingo va en contra de muchos quienes considera amigos (Law, Rebecca, Bellamy..)

En resumen las motivaciones de Luffy son:
-Ayudar o salvar nakamas.
-Ayudar o salvar amigos (definido por quienes les cae bien, le dan comida o se siente identificado con su determinacion).
-Ayudar o salvar a su familia.
-Ir en contra de quienes traicionan nakamas.

Punto y claro, Luffy de revolucionario poco le veo xD

Solo hay un error en eso, en Skypeia al principio va a rescatar a sus nakamas secuestrados, al dia siguiente el va por el oro, despues va por que Nami es secuestrada nuevamente, y al final, durante la tormenta electrica, el afirma que quiere hacer sonar la campana, por la salud de Cricket, quien si escucha el mensaje nunca mas va a sumergirse en busca de la ciudad perdida. Aunque todo el sentido del mensaje es correcto.

Tambien en PH hay un error, Luffy no siente rabia por los niños, siente rabia por que sus 2 nakamas (Nami y Chopper) sienten furia contra CC y logicamente como capitan, lo que moleste a sus nakamas lo molesta a el.

Osea que si, Luffy es un chico extremadamente egoísta.

En Impel Down se me hizo muy cruel lo que le hizo al pobre de Magellan, que el tipo solo cumplía con su labor de cuidar a la prision, no era mal tipo D,:

hola

Exorsist1995 escribió:Osea que si, Luffy es un chico extremadamente egoísta.

En Impel Down se me hizo muy cruel lo que le hizo al pobre de Magellan, que el tipo solo cumplía con su labor de cuidar a la prision, no era mal tipo D,:

dicha mil veces por sus propios nakamas

chao

goshtom escribió:...

Gran analisis para ver que Luffy es un tipo muy egoista, solo se mueve por sus intereses y los de los suyos. Además de cometer toda clases de crimenes, lo que lo convierte en un pirata (mucho mas peligroso que otros de mayores recompensas y/o nivel debido al hecho de que se opone directamente al GM).

goshtom escribió: En resumen las motivaciones de Luffy son:
-Ayudar o salvar nakamas.
-Ayudar o salvar amigos (definido por quienes les cae bien, le dan comida o se siente identificado con su determinacion).
-Ayudar o salvar a su familia.
-Ir en contra de quienes traicionan nakamas.

Punto y claro, Luffy de revolucionario poco le veo xD

En pocas palabras, la gente de esos Pueblos deben estar agradecida de que Luffy haya estado en el lugar correcto en el momento correcto...entonces, ¿Cuantos lugares más hay como esos donde Luffy haya estado o esté en el lugar incorrecto en el momento correcto, y viceversa? .

sipwarriper escribió:

goshtom escribió:...

Gran analisis para ver que Luffy es un tipo muy egoista, solo se mueve por sus intereses y los de los suyos. Además de cometer toda clases de crimenes, lo que lo convierte en un pirata (mucho mas peligroso que otros de mayores recompensas y/o nivel debido al hecho de que se opone directamente al GM).

Pero es egoísta y no lo sabe, ¿O si? .

Wguayana escribió:

sipwarriper escribió:
Gran analisis para ver que Luffy es un tipo muy egoista, solo se mueve por sus intereses y los de los suyos. Además de cometer toda clases de crimenes, lo que lo convierte en un pirata (mucho mas peligroso que otros de mayores recompensas y/o nivel debido al hecho de que se opone directamente al GM).

Pero es egoísta y no lo sabe, ¿O si? .

Supongo que sí, debido a que sus nakamas se lo han recriminado algunas veces

Apunto sobre Luffy:
-Luffy no sólo es egoísta, es un hipócrita. No se abstiene de recriminar a Crocodile lo que hizo pero se lleva de putísima madre con Bon-chan (pieza clave del Plan Utopía) por "el poder de la amistad" y por los sacrificios. Con Mr. 3 iba tirando, pero luego salvó a su hermanito y le cayó muy bien. Y también con Robin por... esto... pues no ha hecho nada bueno.
-SE ALEGRÓ de ver a Buggy. Sabía que Luffy era un poco tonto pero no sabía que tenía tan mala memoria, si a fin de cuentas hace lo mismo que Crocodile, controlar islas e intentar matar a Luffy (algunos con más profesionalidad que otros).
Y sobre los piratas:
-Los piratas roban. No sólo porque sea lo que hacen por definición, porque hablamos en el contexto de One Piece y la RAE ya no juega un papel tan crucial, sino por sencilla coherencia que aquí se está ignorando descaradamente: SI EL PIRATA NO ROBA, NO SOBREVIVE. Si no roba no tiene dinero, ni comida, ni sobrevive, porque a fin de cuentas es su trabajo. Si por alguna razón Luffy sobrevive sin robar es porque "casualmente" la gente a la que cae mal el villano derrotado por Luffy está forrada y es muy agradecida.

Nada, me gustaría revisar un poco por ver si algo falla, o completar algo más, pero no tengo tiempo. Ya si acaso editaré.

Si conmigo el otro día (hace bastante) por decir algo parecido pusieron el grito en el cielo. En One Piece cada uno sigue unos objetivos, y hacen todo lo posible para llevarlo a cabo. Incluso los mugi han pasado por encima de civiles random para ello, lo que pasa es que como son los protas y como los conocemos mejor que al resto preferimos que prevalezca su voluntad a la del resto, porque en parte también es obvio que pasará y es inútil no asumirlo.

Pero si nos metiéramos en el universo de One Piece omitiendo que hay un narrador-creador que determina los hechos de determinadas maneras, nos encontraríamos con un montón de personajes diferentes que persiguen diferentes metas en contextos completamente diferentes. A mí me parece muy simplista acabar en un Luffy bueno vs malo de turno (Dofla en este caso), porque precisamente Dofla también persigue sus propios objetivos...¿Son mejores los de Luffy? No, de hecho la ambición de Dofla es mucho mayor y útil. ¿Son más civilizados sus métodos? No, son diferentes.

A Luffy le pones a la persona más gentil e inocente de todas en frente y le pega una paliza si Law se lo dice.

Doflamenco escribió:Pero si nos metiéramos en el universo de One Piece omitiendo que hay un narrador-creador que determina los hechos de determinadas maneras, nos encontraríamos con un montón de personajes diferentes que persiguen diferentes metas en contextos completamente diferentes. A mí me parece muy simplista acabar en un Luffy bueno vs malo de turno (Dofla en este caso), porque precisamente Dofla también persigue sus propios objetivos...¿Son mejores los de Luffy? No, de hecho la ambición de Dofla es mucho mayor y útil. ¿Son más civilizados sus métodos? No, son diferentes.

A Luffy le pones a la persona más gentil e inocente de todas en frente y le pega una paliza si Law se lo dice.

Estoy contigo al 100%. Desde Jaya que se nos ha ido hablando sobre la ambigüedad de los términos "bueno", "malo" y "justo". Doflamingo, Teach o Kuzan, por poner unos pocos ejemplos, han hecho más de un discursillo para dejar claro esto. Oda ha ido insinuando que él no quiere caer en las convenciones clásicas de buenos y malos, pero aún así se sigue tomando como referencia de "personajes buenos" a Luffy cuando en realidad sus motivaciones no son ni por asomo las de un personaje "bueno". A Luffy poco le falta para ser un sociópata. Cumple con la mayoría de requisitos para serlo: casi no tiene principios morales, tiene una personalidad muy atrayente, cumple sus objetivos sin escrúpulos, no tiene remordimientos, es impulsivo, no tiene vergüenza, es un egocéntrico y un hipócrita, no es fiable...

Hasta el momento el regulador de Luffy han sido sus amigos, que más o menos lo han guiado hacia un tipo de acciones concretas, pero si tuviera unos nakamas diferentes la cosa sería bien distinta. Luffy sin tripulación era una de cal y otra de arena: por una parte salva a Sandersonia de que le vean la marca de esclava y se hace amigo de las Kuja, por la otra libera prisioneros peligrosos para salvar a su hermano y recibe la ayuda de Hancock, una Shichibukai que cumple todos los requisitos para ser una villana de manual. Ahora imaginad a Luffy teniendo como primeros tripulantes a Burgess, Doc Q, Auger y Laffitte; el resultado no sería muy diferente a lo que hemos visto con Teach... Para mi Luffy y Teach no son blanco y negro, son el mismo personaje pero en contextos muy distintos.

Creo que ya os estáis pasando un poco... o_o

Eso de que le pegaría una paliza a cualquiera es una tontería. Iba a secuestrar a Caesar sí, y su primera idea fue secuestrarlo de un abrazo. La paliza vino luego cuando lo sacó de sus casillas.

Luffy se limita a ayudar a la gente que le cae bien. Aunque es verdad que muchas cosas que hace y benefician a otros es porque sus nakamas (aunque los conozca de horas) lo empujan a ello, como que accediera a salvar a niños de Punk Hazard a petición de Nami y Chopper.

En cuanto a Kurohige si bien tiene cierto parecido en realidad son bastante diferentes. Kurohige traicionó a uno de sus ""nakamas"". Eso Luffy jamás lo haría, de hecho es de las cosas que más detesta. Kurohige es una versión bastarda de Luffy.

Tampoco es que Luffy sea un egoista, logra empatizar con otros y desear su bienestar, cosa distinta es que su aventura no trate del "bienestar general" o una "revolución para cambiar un sistema injusto", si no que trata de cumplir su propio sueño. Si Luffy fuera un sociopata, no empatizaria con otros y menos desearia su bienestar.

Claramente Luffy tiene principios, partiendo con la idea de no traicionar a sus nakamas, tambien creyendo que debe retribuir a quienes le han hecho un favor (que con el paso del tiempo se la inculco a Ace, aunque de forma muy absurda ambos xD). Y más aun, tiene claro la idea diginidad, por ejemplo, yendo en ayuda del pirata que fue esclavizado por los Tenryuubitos.

Lo que diferencia a Luffy de un revolucionario, es que Luffy siempre a actuado en pasiva, reaccionado ante la desdicha de sus seres queridos, y nunca en activa, buscando un cambio de "sistema" para evitar a futuro al reproducción de sus vicios.

the illusionist escribió:Solo hay un error en eso, en Skypeia al principio va a rescatar a sus nakamas secuestrados, al dia siguiente el va por el oro, despues va por que Nami es secuestrada nuevamente, y al final, durante la tormenta electrica, el afirma que quiere hacer sonar la campana, por la salud de Cricket, quien si escucha el mensaje nunca mas va a sumergirse en busca de la ciudad perdida. Aunque todo el sentido del mensaje es correcto.

Tambien en PH hay un error, Luffy no siente rabia por los niños, siente rabia por que sus 2 nakamas (Nami y Chopper) sienten furia contra CC y logicamente como capitan, lo que moleste a sus nakamas lo molesta a el.

Pues la expresión de Luffy al enterarse de que Caesar matara a los niños, es bastante diferente a la que tiene cuando Chopper y Nami les pide ayudarlos, en parte, por lo idiota que es y no entender de temas médicos. Por eso digo que es una excepción y no me cierro a la posibilidad de que veamos a un Luffy mas consciente a futuro, incluso ya le ha recriminado cosas sociales a Doflamingo hace unos capítulos, aun así le falta, cuando ve que Dressrosa tiene una miseria parecida a la de Goa, decide seguir en el coliseo, en vez de hacer algo. Tampoco sera muy pronto de hecho en sagas futuras, o en Zou o lo que sea, se moverá por ayudar a sus nakamas separados o en Wano se moverá por Momo o Kinemon que seguramente a esas alturas estará mas encariñado con ellos.

Cierto, me habia olvidado de la escena con Momo. Pero tampoco es muy distinto a lo que ha hecho antes, que Luffy tenga valores y una idea de lo que es correcto, no lo vuelve un revolucionario.