Foro de One Piece Pirateking

mark_96 escribió: -El que conocemos por Corona catalana/aragonesa/catalanoaragonesa se inició "oficialmente", por decirlo así, en 1162. Ya desde cuatro o cinco siglos atrás existía el condado de Barcelona por eso. En 1714 fue derrotada finalmente. Matematicas aplicadas: 1714-1162=552 años.
Cataluña dentro de España: 1714 hasta la actualidad (2012). Mates otra vez: 2012-1714=298 años.

Tiempo de humanos viviendos en pequeñas sociedades>Tiempo de humanos viviendo en Estados/Reinos/Comoquieras llamarlo

Conclusion siguiendo tu razonamiento: Todos a vivir en cuevas otra vez y relacionandonos en pequeños grupos

A mí no me sorprenden nada los argumentos de mark_96. Creo que no es más que fruto de la sobresaturación de información que no hace más que deformar la información a gusto de la cabecita de cada uno. Con sólo la wikipedia hoy en día puedes leerte las historias de la ostia de naciones del mundo en cuestióin de pocas horas y sin salir de la misma web, y esto aún no hace 20 años que existe, ni 10 que está tan extendido a nivel doméstico.

La sobresaturación de información provoca un cacao mental que uno no sabe ni cómo ordenarse las ideas. A muchos nos cuesta muchísimo asimilar la simplicidad de que si quieres aprender algo debes escuchar, no empollarte tropecientos mil artículos de webs cuyos autores no tienen nada que ver con uno mismo.

Si las personas supiésemos ser autodidactas de verdad, el mundo sería muy diferente.

Como mi última aportación en este tema, citaré a Thoreau:

"Todos los hombres reconocen el derecho a la revolución,
el privilegio de rehusar adhesión al gobierno y de resistírsele
cuando su tiranía o incapacidad son visibles e intolerables.
Pero casi todo el mundo dice que éste no es el caso actual."

Cada cual que saque sus conclusiones.

Saludos

Shenron escribió:Como mi última aportación en este tema, citaré a Thoreau:

"Todos los hombres reconocen el derecho a la revolución,
el privilegio de rehusar adhesión al gobierno y de resistírsele
cuando su tiranía o incapacidad son visibles e intolerables.
Pero casi todo el mundo dice que éste no es el caso actual."

Cada cual que saque sus conclusiones.

Saludos

Y esto es lo que se llama algo que no tiene absolutamente nada que ver con el tema, pero que te hace pensar que eres guay.

A) Porque el tema en cuestión hace referencia a una situación política-social-económica de dos regiones que no sufren más la opresión/incompetencia del estado que otras. Ya que el estado ejerce la misma opresión en ellas que en otras.

B) 1 +1 = 2

Conde Draco hace una ampliación para niños rebeldes: Se habla de una revolución hacia un gobierno, cuando lo único que implica la independencia por aquí es seguir teniendo los mismos gobernantes, pero jurando otra bandera. PUNTO. ¿O es que si hay independencia dejarán de votar a CIU? ¿Desaparecerá el PNV? ... Estúpido.

neoku123 escribió:

mark_96 escribió:El 10% del PIB catalán hace referencia al déficit fiscal, el famoso déficit fiscal. Desde 1980 aprox. hasta 2010, con el déficit fiscal, Cataluña ha "perdido" más de 200 mil millones de euros.

Cataluña es rentable independientemente de España, lo ha sido 552 años, lo será ahora. Solo os dejo estos datos para que, antes de hablar y decir que Cataluña no ha sido nada en la historia y nada en la economia española empezeis a informaros bien.

- Cataluña ha necesitado un rescate por parte del Gobierno Central (español). Así que campeón, todo lo que dices vale una mierda. De rentables tienen lo mismo que cualquier otra comunidad autónoma, o peor.
Todo sea que salgas con que pagáis muchísimo y sufrís robos cada semana. Pero, no. No es así por mucho que os engañen.

- ¿Que nos informemos bien? Primero estudia una carrera acorde a lo que hablas, y especializate en ello. Por buscar en google estupideces como "los cuatro motores" que además está escrito por un catalán reprimido... No te informarás mejor que ningún estudiante de la ESO.

PD: Mi proyecto de fin de carrera (Economía) trató sobre Cataluña. Y manejas datos irrisorios. ; )

En catalán la página? Perdoname decirte, y no quiero dejar en evidencia tu carrera de economia, que está págin aestá en 4 idiomas, los oficiales de cada región. Se vee perfectamente en la esquina superior. Y por si no te lo crees es tan simple como que lo busques (para decirte un lugar fácil) la Wikipedia, ya sea en español, catalán, inglés, alemán, etc. Por lo menos buscando "estupideces" en google he aprendido más cosas que en tu trabajo de fin de carrera sobre Cataluña por lo que veo. Si no sabes aceptar el deficit que Cataluña tiene, xico, la carrera (con respetos) te ha servido de poco. Hasta el Gobierno Central años atrás dió los datos sobre las comunidades con más deficit(2008):
1. Baleares: alrededor del 50% (50 de cada 100 euros no vuelven)
2. Cataluña: alrededor de 60% (40 de cada 100 euros no vuelven)
3. Valencia
....
15 Galícia: alrededor de 110% (110 de cada 100 euros vuelven)
16. Asturias: alrededor de 145% (145 de cada 100 euros vuelven)
Y por último y el más graciosos: 17. Extremadura: 168% exactamente (168 de cada 100 vuelven). Después su Presidente dice que Extremadura paga Cataluña pide, y Galícia igual.
Cataluña no necesitaría un rescate con que solo se subiera el déficit catalán a menos de la mitad, donde los catalanes tendríamos cada año 8.000.000 de euros más. (Actualidad se paga casi 17 mil millones de más. Solidaridad nivel espectacular).

Wikipedia "Cuatro Motores Europa":
Español: http://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa
Inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Motors_for_Europe
Alemán: http://de.wikipedia.org/wiki/Vier_Motor ... BCr_Europa
Página OFICIAL:
Catalán: http://www.4motors.eu/?lang=ca
Italiano: http://www.4motors.eu/?lang=it
Alemán: http://www.4motors.eu/?lang=de
Francés: http://www.4motors.eu/

Crikrien escribió:

Pirata del sol escribió:Una pregunta que tal vez esté fuera de contexto, pero... ¿Que es la corona Catalana? O como he leido mucho por aquí "Catalano-Aragonesa".

¿Es algo así como decir... "El reino nazarí de Granada-Castellano"? De así serlo, me voy a hacer Granadinoindependentista.

¡¡Graná libre!!

Edit!!: No entiendo el porqué se usa el argumento "Antes eramos independientes, así que queremos volver a serlo". No le veo el más minimo sentido. Por esa regla de tres, hasta mi barrio se puede independizar.

Al señor de abajo: Lo primero y más importante, me alegra que te guste mi firma.
Sobre la cuestion del tiempo, espero que entonces me eches una mano con un tema mu loko. ¿Gibraltar español o qué?

Lo de Catalano-aragonés es una coña que usamos algunos por aquí en referencia al post de un "iluminado" que no tenía ni zorra idea de historia. Tres cuartos de lo mismo que Mark.

A ver, chicos, demos una clase con nuestros amigos de barrio sémamo.



Hola amigos soy el Conde Draco. Vengo a ayudaros. Hoy en vez de diferenciar la izquierda de la derecha, vamos a diferenciar entre Cataluña y La Corona de Aragón.

Esto es Cataluña



Y esto la Corona de Aragón



En la próxima clase os explicaremos cuanto son 1 + 1 !



Hasta la próxima amigos!

Me parece a mí que, si no respetamos el hecho de que la Corona de Aragón existió y fue grande, quien no sabe de historia son ustedes.

Crikrien escribió:Y esto es lo que se llama algo que no tiene absolutamente nada que ver con el tema, pero que te hace pensar que eres guay.

Si no sabes leer entre líneas no digas que no tiene absolutamente nada que ver con el tema. Aparecen las palabras TIRANÍA e INCAPACIDAD. Y ya que te gusta dar clases, no viene mal de vez en cuando que quien las dé reciba también:

Tiranía: el hacer semejantes recortes a los servicios públicos diciendo que no hay dinero cuando en realidad sí lo hay (y parece ser a expuertas) para ofrecerselas a los bancos que nos han llevado a la ruina, cuando aparentemente los políticos están como los representantes de los ciudadanos y hacen justo lo contrario ante los deseos de millones de personas para complacer a unos cuantos pocos, es una decisión tiránica, a menos que tú entiendas algo distinto al respecto.

Incapacidad: Los dos partidos principales han sido incapaces de hacer algo decente en los últimos 8 años por lo menos, incluso han estado envueltos en casos de corrupción y ahora recojemos la cosecha. Se han quedado en evidencia, mienten más que Ussop, que ya es decir y se ha visto que lo único que se les dan bien son los recortes y las mentiras, conceptos hartamente conocidos entre los españoles de a pie.

Y lo de guay, no coment, si tú lo dices ...

Crikrien escribió:Conde Draco hace una ampliación para niños rebeldes: Se habla de una revolución hacia un gobierno, cuando lo único que implica la independencia por aquí es seguir teniendo los mismos gobernantes, pero jurando otra bandera. PUNTO. ¿O es que si hay independencia dejarán de votar a CIU? ¿Desaparecerá el PNV? ... Estúpido.

Si ofreces las clases con tal prepotencia y falta de respeto mal empiezas.
Como he dicho, cada cual que saque sus conclusiones. Cogí esa frase entera porque sino tenía que recortarla pero en ningú momento pensé en una revolución, los procesos pueden ser pacíficos. En este apartado te podría dar la razón hasta cierto punto porque como demuestra la historia, la independencia no es la panacea y si no, que se lo pregunten a Irlanda o cuando Lenin reflexionaba sobre la independencia de Finlandia (creo, lo digo de memoria). Los partidos políticos serían los mismos (que yo sepa nadie ha dicho que desaparecerían) pero el cerco de la lucha dialéctica se estrecharía...

No creo que en Barrio Sésamo te aceptasen, porque a primera de cambios te prestas a insultar a alguién cuyo único crimen ha sido exponer una opinión o en este caso, citar a un autor. Ya que mencionas tanto a Barrio Sésamo, revisa los capítulos del mismo, a ver si aprendes algo sobre el concepto de educación.

Saludos

@mark_96: antes de ponerte a contestar mensajes intenta leer bien lo que dicen, ni neoku123 ha dicho que la página esté escrita en catalán ni crik que la corona de Aragón no existió.

Antes de ponerte a defender tus argumentos con cosas que lees, procura entender lo que lees. Si no, sólo parece que repitas lo que oyes como lo puede hacer un loro y así no se te puede tomar en serio.

xoDet escribió:@mark_96: antes de ponerte a contestar mensajes intenta leer bien lo que dicen, ni neoku123 ha dicho que la página esté escrita en catalán ni crik que la corona de Aragón no existió.

Antes de ponerte a defender tus argumentos con cosas que lees, procura entender lo que lees. Si no, sólo parece que repitas lo que oyes como lo puede hacer un loro y así no se te puede tomar en serio.

1. Lee tu bien por favor, neoku123 dice: una pagina escrita por un catalán resentido. Y la página que he enviado yo está en catalán. Utilizando la lógica podemos averiguar que también se refería indirectamente que la página está escrita en general.
2. no me refería a crick, sólo he citado su comentario y ya que él me había citado para decir que no se burle de la corona aragonesa, que en su tiempo fue grande y que existió, que existió una corona aragonesa grande estaba refiriéndome.

Creo que aquí el único que ha leído mal has sido tú, xoDet.

Edito para preguntar si alguien ha escuchado las recientes palabras del LÍDER SOCIALISTA EXTREMEÑO que dicen lo siguiente:
Que Cataluña devuelva los 150.000 emigrantes extremeños que fueron sustraídos a emigrar.

Dios mío cómo acabará el mundo.. ¿ Alguien lo encuentra normal? Si precisamente Cataluña no tenía prevista tal cantidad de emigración después de la postguerra, lo que obligó a muchos a vivir en barracas. Ejemplo de sitios donde había barracas con extremeños, anadaluzes, etc.. El barrio del Carmel y la playa de la Barceloneta+Puerto Olímpico de Barcelona.

Para empezar la lista esta mal o cataluña es el primero o da el "deficit" es menos del 50%. En cuanto al dinero que robas si te basas en esto, eres tonto.

El sistema financiero español, a excepción de euskadi y navarra. El estado recoje los impuestos y luego devuelve una parte a la comunidad. Esa parte que señalas seria el "60-40%". Pero eso no es el unico dinero que el estado devuelve a cataluña, hay otros facoteres a tener en cuenta.

Cataluña al ser una de las comunidades mas ricas, también es una de las que mas se inverte, mantenimiento etc, ademas del gasto que genera cataluña en de aquellas competencias que no tienen traspasadas.

Es decir, que si quieres hacer una valoracion real, ponte a investigar cuando dinero acarrea a españa calaluña en aquellas competencias que no ejercen. Investiga cuanta inversion hace españa en cataluña para impulsar la economía. Porque como tu bien dices Cataluña es el 20% del pib español y donde mas base hay mejor se puede invertir. Imagino que algun forero lo habra hecho y a eso se referia samba que a cataluña se le roba es una gran mentira.

En otras comunidades, el estado español no tiene que hacer este tipo de inversiones al no tener una zona industrializada y las devoluciones seran mayor si el estado no ejerce una inversión con su dinero y lo capitula en otras cosas, de ahi sacas cifras extravagantes en cosas concretas que a una comunidad es lo poco que el estado puede "dar".

Asi que lo dicho, tanto que has leido empieza a informarte de lo que te comento, igual te llevas una sorpresa, y sino, por lo menos aportas algun criterio al tema y no tonterias. Porque en esa lista parece que solo "extremadura" se salva del robo.

Manir2 escribió:Para empezar la lista esta mal o cataluña es el primero o da el "deficit" es menos del 50%. En cuanto al dinero que robas si te basas en esto, eres tonto.

El sistema financiero español, a excepción de euskadi y navarra. El estado recoje los impuestos y luego devuelve una parte a la comunidad. Esa parte que señalas seria el "60-40%". Pero eso no es el unico dinero que el estado devuelve a cataluña, hay otros facoteres a tener en cuenta.

Cataluña al ser una de las comunidades mas ricas, también es una de las que mas se inverte, mantenimiento etc, ademas del gasto que genera cataluña en de aquellas competencias que no tienen traspasadas.

Es decir, que si quieres hacer una valoracion real, ponte a investigar cuando dinero acarrea a españa calaluña en aquellas competencias que no ejercen. Investiga cuanta inversion hace españa en cataluña para impulsar la economía. Porque como tu bien dices Cataluña es el 20% del pib español y donde mas base hay mejor se puede invertir. Imagino que algun forero lo habra hecho y a eso se referia samba que a cataluña se le roba es una gran mentira.

En otras comunidades, el estado español no tiene que hacer este tipo de inversiones al no tener una zona industrializada y las devoluciones seran mayor si el estado no ejerce una inversión con su dinero y lo capitula en otras cosas, de ahi sacas cifras extravagantes en cosas concretas que a una comunidad es lo poco que el estado puede "dar".

Asi que lo dicho, tanto que has leido empieza a informarte de lo que te comento, igual te llevas una sorpresa, y sino, por lo menos aportas algun criterio al tema y no tonterias. Porque en esa lista parece que solo "extremadura" se salva del robo.

Bien, como bien has dicho, Cataluña es una de las más ricas por eso ha de dar un empujón a las débiles, es completamente lógico y razonable. Precisamente el otro día vi un programa del economista Xavier Sala Martin (economista con bastante prestigio a nivel internacional, es catalán por eso el programa esta en catalán, os lo pasaría si estubiera en castellano).
Bien no recuerdo muy bien de que se comparaba en un mapa que hicieron(creo que lo que aporta cada región y su riqueza en otros paises), pero los dato eran mas o menos así:
París (Región) - representa el 51% y aporta un 4,9% (mas o menos si no recuerdo mal).
Baden-Wurtemberg(Región de Alemania) - representa entre un 18-22% y aporta 4,5-4,6% más o menos como París.
Sudeste de Inglaterra - igual, 18-22% y aporta lo mismo, 4,7-4,8%.
Cataluña - igual, recuerdo entre 20-22% y aporta un 9,4-9,5%.

EL DOBLE, espeluznante la verdad. Cuando encuentre el programa, aunque sea en catalán os lo enseño para que me creáis. Es de TV3, programa que se llama "Divendres" y es uno de lo muchos programas donde participó el sr. Sala y Martín.

mark_96 escribió:

xoDet escribió:@mark_96: antes de ponerte a contestar mensajes intenta leer bien lo que dicen, ni neoku123 ha dicho que la página esté escrita en catalán ni crik que la corona de Aragón no existió.

Antes de ponerte a defender tus argumentos con cosas que lees, procura entender lo que lees. Si no, sólo parece que repitas lo que oyes como lo puede hacer un loro y así no se te puede tomar en serio.

1. Lee tu bien por favor, neoku123 dice: una pagina escrita por un catalán resentido. Y la página que he enviado yo está en catalán. Utilizando la lógica podemos averiguar que también se refería indirectamente que la página está escrita en general.

Sí, ya he leído bien "está escrito por un catalán reprimido" no es igual ni implica "la página está escrita en catalán". Quizás incluso vió que había otros idiomes para elegir.

2. no me refería a crick, sólo he citado su comentario y ya que él me había citado para decir que no se burle de la corona aragonesa, que en su tiempo fue grande y que existió, que existió una corona aragonesa grande estaba refiriéndome.

No le he visto burlándose de la corona aragonesa, más bien de la ignorancia de algunos.

Y bueno, las declaraciones como éstas lo que hacen es que gente indecisa se decante más hacia un lado, pero bueno.

mark_96 escribió: Bien, como bien has dicho, Cataluña es una de las más ricas por eso ha de dar un empujón a las débiles, es completamente lógico y razonable. Precisamente el otro día vi un programa del economista Xavier Sala Martin (economista con bastante prestigio a nivel internacional, es catalán por eso el programa esta en catalán, os lo pasaría si estubiera en castellano).
Bien no recuerdo muy bien de que se comparaba en un mapa que hicieron(creo que lo que aporta cada región y su riqueza en otros paises), pero los dato eran mas o menos así:
París (Región) - representa el 51% y aporta un 4,9% (mas o menos si no recuerdo mal).
Baden-Wurtemberg(Región de Alemania) - representa entre un 18-22% y aporta 4,5-4,6% más o menos como París.
Sudeste de Inglaterra - igual, 18-22% y aporta lo mismo, 4,7-4,8%.
Cataluña - igual, recuerdo entre 20-22% y aporta un 9,4-9,5%.

EL DOBLE, espeluznante la verdad. Cuando encuentre el programa, aunque sea en catalán os lo enseño para que me creáis. Es de TV3, programa que se llama "Divendres" y es uno de lo muchos programas donde participó el sr. Sala y Martín.

No me has entendido muy bien, yo no he dicho eso.

Y otra vez vuelves a tener falta de criterio. No puedes comparar un pais con otro porque en un pais el sistema democratico es diferente.España ni es un sistema central ni es un sistema federativo. Dudo que puedas compararlo con muchos paises.

Antes no me has entenido el conpecto de retribución directa e indirecta. Cataluña, indirectamente recive dinero de españa a través de otros lares. Inversiones, subvenciones (empresa), gastos de competencias que la autonimia no maneja, etc. Ese dinero esta fuera de la devolucion del 40-60%, por lo que tus cálculos son totalmente incorrectos.

La parte que no has entendido, es que al cataluña al tener en ese sentido mas gasto por parte del estado que otras autonomias, el dinero a devolver a de ser menor. Otra comunidades no requieren esos gastos, y tendran una devolución mayor. Depende de la época las cifras variaran.

Por ejemplo el tren de alta velocidad que mencionabas antes es un plan estrategico para la economía. Para los catalanes la tener mayor economia hara mayor uso de el, por lo que es de revivo que aporte mas. el impacto economico del tren sera menor en otras zonas, pero el tren ha de pasar por ahi y el estado ha de hacerse cargo del coste.

Y como este asunto hay mil y una que tú no tienes en cuenta. no tienes una visión global te ciegan ciertas cifras.

"el arbol te impide ver el bosque"


Lo que esta claro es que hay que canbiar el moderlo politico, este sistema en tierra de nadie esta matando la economia por la duplicacion de las competencias (autonomias), pero no se atreven a tratarlo por el tema de euskadi y cataluña.

Hay que reducir el gasto diplomatico y hay que cortar del cuajo los gastos politicos injustificados en los pueblos y pequeñas ciudades. por ejemplo, un catalan me conto que en su ciudad (creo que igualada), habiam demasiados guardias, una burrada respecto a otros lugares y que encima no se les veia.

Todo esto de los porcentajes tiene gracia, porque Madrid no sólo ocupa el segundo puesto de aporte al PIB nacional, sino que lo hace en el PIB per cápita cuando recauda más y recibiendo menos que Cataluña. Deben estar ya en procedo de independizarse del resto del estado, que les están oprimiendo a base de bien.

Crikrien escribió:

Shenron escribió:Como mi última aportación en este tema, citaré a Thoreau:

"Todos los hombres reconocen el derecho a la revolución,
el privilegio de rehusar adhesión al gobierno y de resistírsele
cuando su tiranía o incapacidad son visibles e intolerables.
Pero casi todo el mundo dice que éste no es el caso actual."

Cada cual que saque sus conclusiones.

Saludos

Y esto es lo que se llama algo que no tiene absolutamente nada que ver con el tema, pero que te hace pensar que eres guay.

A) Porque el tema en cuestión hace referencia a una situación política-social-económica de dos regiones que no sufren más la opresión/incompetencia del estado que otras. Ya que el estado ejerce la misma opresión en ellas que en otras.

B) 1 +1 = 2

Conde Draco hace una ampliación para niños rebeldes: Se habla de una revolución hacia un gobierno, cuando lo único que implica la independencia por aquí es seguir teniendo los mismos gobernantes, pero jurando otra bandera. PUNTO. ¿O es que si hay independencia dejarán de votar a CIU? ¿Desaparecerá el PNV? ... Estúpido.

Lo dices como si fuera raro que nos quejáramos por el trato que recibimos, como si por hacer lo mismo con todos debiéramos aceptarlo. Que en las otras comunidades pasen de movilizarse para defender sus derechos es otro tema.