Foro de One Piece Pirateking

Estaba creando un mensaje muy bueno y se me ha borrado, que pena. Bien diré el hehco más importante:

Decidme inculto o ignorante pero, últimamente me he estado fijando que muchos españoles de "alto nivel"(gente conocida alrededor de España que, en un principio es culta, tiene estudios, etc. No me refiero a una Belén Esteban ni programas del corazón) insultan bruscamente y de manera fuerte a los catalanes, pero de catalanes a españoles no. ¿Alguien podría enseñarme 2 o 3 articulo, video, etc donde salga un presentador catalán, un presidente catalán, etc insultando bruscamente a los españoles? Me refiero a insultos semejantes a estos:

Federico Jiménez Losantos:
<<Cataluña es el cáncer de España>>. Lo ha dicho más de una vez, en retransmisión de su programa y en UN PROGRAMA BRITÁNICO.
<<Que os den por el culo catalanistas fascistas>>
<<Catalanofobia es la reacción que se le produce a un español al oír a gente como vosotros>>
<<En Cataluña se vive de facto una dictadura, un régimen despótico que ha incluido el pacto con el terror rojo.>>
Y múltiples insultos de este señor.

Curri Valenzuela: TELEMADRID
<<Habría que enviar tanques a Cataluña para que nos devuelvan competencias>>
También, en el mismo reportage que Federico Jiménez Losantos hizo más declaraciones.

Presidentes de Galícia y Extremadura:
<<Galícia paga Cataluña pide>>
Graciosa anectoda cuando los extremeños por cada euro que pagan reciben 1,68 y los catalanes por cada quro que pagan reciben 0,60, ¿irónico verdad?

Os paso el link de este famoso documental inglés: http://www.youtube.com/watch?v=iJ_cAQ8j1O8 esta inglés

Tema del castellano en escuelas catalanas. ¿Porque? La democracia trata de satisfacer el mayor numero de ciudadanos posibles, más o menos, no? Entonces, si solo DOCE FAMILIAS de las 7.500.000 personas que viven en Cataluña quieren el colegio en castellano (0,024% de las familias catalanas), porque se ha de conceder? Es decir, que explicación tiene? Soy catalán y voy a una escuela que solo hago dos horas de castellano a la semana, y hablo perfectamente el castellano como podéis ver, hablo el castellano tan bien como vosotros, porque también es mi lengua. Que problema hay en ser bilingüe? Mucho mejor, hay estudios que dicen que los cerebros bilingües están más desarrollados! Imaginad los del Valle de Aran que saben tres! Que xollo tienen!

Y si tanto nos odiáis, si tan poco aportamos según vosotros (20% del PIB español, la región con más turismo, la capital del móvil y de cruceros de Europa, por ejemplo), ¿porque no nos dejáis ser libres? Es que quiero una respuesta, hay odio, no nos entendemos, hay insultos y desacuerdos, etc. Parecemos un matrimonio, porque no podemos divorciarnos de manera amistosa? (La "excusa" de Cataluña es España o la de Cataluña no haría nada sin España no cuentan, que más os da lo que hagamos una vez independientes jajaj)



Edito para poner un video gracioso, ya vereis: http://www.youtube.com/watch?feature=fv ... Gu25LQoDvg

mark_96 escribió:Y si tanto nos odiáis, si tan poco aportamos según vosotros (20% del PIB español, la región con más turismo, la capital del móvil y de cruceros de Europa, por ejemplo), ¿porque no nos dejáis ser libres?

Mira de estos temas prefiero no opinar porque no podemos estar todos de acuerdo, me parece tan aceptable el que quiere la independencia como el que quiere seguir llamándose español, pero por favor, no metas la libertad en esto, porque vamos ahora resultara que los catalanes vais con cadenas por las calles, lo que hay que leer....A este paso vamos a entrar en la más pura demagogia

ferny94 escribió:

mark_96 escribió:Y si tanto nos odiáis, si tan poco aportamos según vosotros (20% del PIB español, la región con más turismo, la capital del móvil y de cruceros de Europa, por ejemplo), ¿porque no nos dejáis ser libres?

Mira de estos temas prefiero no opinar porque no podemos estar todos de acuerdo, me parece tan aceptable el que quiere la independencia como el que quiere seguir llamándose español, pero por favor, no metas la libertad en esto, porque vamos ahora resultara que los catalanes vais con cadenas por las calles, lo que hay que leer....A este paso vamos a entrar en la más pura demagogia

(Rectifico, el odio puede ser mútuo)
Con cadenas no, ¡ni mucho menos!, solo quiero la respuesta de porque la mayoría de los españoles no quieren que Cataluña se independice pero siguen insultando.

mark_96 escribió:

ferny94 escribió:

mark_96 escribió:Y si tanto nos odiáis, si tan poco aportamos según vosotros (20% del PIB español, la región con más turismo, la capital del móvil y de cruceros de Europa, por ejemplo), ¿porque no nos dejáis ser libres?

Mira de estos temas prefiero no opinar porque no podemos estar todos de acuerdo, me parece tan aceptable el que quiere la independencia como el que quiere seguir llamándose español, pero por favor, no metas la libertad en esto, porque vamos ahora resultara que los catalanes vais con cadenas por las calles, lo que hay que leer....A este paso vamos a entrar en la más pura demagogia

(Rectifico, el odio puede ser mútuo)
Con cadenas no, ¡ni mucho menos!, solo quiero la respuesta de porque la mayoría de los españoles no quieren que Cataluña se independice pero siguen insultando.

yo nunca voy a defender el insulto a otra persona, pero me parece una vergüenza que se quemen banderas españolas , se quema una bandera independentista en Madrid por ejemplo y somos unos desarmados pero quemar banderas españolas en Barcelona es de héroes...por otra parte, insultos hay en ambos bandos....

mark_96 escribió:

ferny94 escribió:

mark_96 escribió:Y si tanto nos odiáis, si tan poco aportamos según vosotros (20% del PIB español, la región con más turismo, la capital del móvil y de cruceros de Europa, por ejemplo), ¿porque no nos dejáis ser libres?

Mira de estos temas prefiero no opinar porque no podemos estar todos de acuerdo, me parece tan aceptable el que quiere la independencia como el que quiere seguir llamándose español, pero por favor, no metas la libertad en esto, porque vamos ahora resultara que los catalanes vais con cadenas por las calles, lo que hay que leer....A este paso vamos a entrar en la más pura demagogia

(Rectifico, el odio puede ser mútuo)
Con cadenas no, ¡ni mucho menos!, solo quiero la respuesta de porque la mayoría de los españoles no quieren que Cataluña se independice pero siguen insultando.

Que los que insulten hagan mucho ruido no significa que sean mayoría. Dependiendo de en qué medios o políticos te fijes te encontrarás muchas gilipolleces.

Lo que sucede con los catalanes independentistas, en general, es que sois muy cansinos. Se te ha dicho que los datos que aportas no son del todo cierto y sigues erre que erre con lo mismo, como un disco rayado. A parte de esa tendencia a mirarse tanto el ombligo y convertir todo problema, por menor que sea, en opresión del estado.

En este mismo foro tenemos el ejemplo de los usuarios que la armaron tras se baneados "supuestamente" por ser catalanes. ¿De la cabeza de qué clase de gilipollas puede salir semejante idea? De entre todas las opciones posibles se recurre siempre a lo mismo, al "me odian porque soy catalán". Es una obsesión ridícula, a parte de totalmente falsa, es esa obsesión la que genera el auténtico desprecio.

Simplemente párate a mirar las intervenciones de Kortazar, cumple un perfil obsesivo, pero en su caso es el vasco. Por eso le decía que yo conocía mejor que él al entorno realmente nacionalista, en el que en una discusión no te saca la palabra "España", porque para ellos ni existe, ellos ya viven y se sienten idependientes.

Xenogearsifm escribió:Lo que sucede con los catalanes independentistas, en general, es que sois muy cansinos. Se te ha dicho que los datos que aportas no son del todo cierto y sigues erre que erre con lo mismo, como un disco rayado. A parte de esa tendencia a mirarse tanto el ombligo y convertir todo problema, por menor que sea, en opresión del estado.

En este mismo foro tenemos el ejemplo de los usuarios que la armaron tras se baneados "supuestamente" por ser catalanes. ¿De la cabeza de qué clase de gilipollas puede salir semejante idea? De entre todas las opciones posibles se recurre siempre a lo mismo, al "me odian porque soy catalán". Es una obsesión ridícula, a parte de totalmente falsa, es esa obsesión la que genera el auténtico desprecio.

Simplemente párate a mirar las intervenciones de Kortazar, cumple un perfil obsesivo, pero en su caso es el vasco. Por eso le decía que yo conocía mejor que él al entorno realmente nacionalista, en el que en una discusión no te saca la palabra "España", porque para ellos ni existe, ellos ya viven y se sienten idependientes.

Creo yo, que una información sacada de un documental donde se veen las caras de las personas pronunciando 'Cataluña es el cáncer de España' es bastante fiable.
Y si decís que no son, supuestamente ciertas, no veo ninguna fuente que me lo demuestre, yo he pasado fuentes a diferencia de muchos que solo hablan de lo que ellos saben, cosa poco fiable ya que hablamos de fiabilidad, no crees?
Cansinos? Uno lucha por lo que uno quiere y sueña no es cansino.

Este país es una mentira mal construida y nos largaremos en cuanto tengamos la primera oportunidad.

Eres un cabrón, sacando el tema de los catalanes baneados cuando el chaval es uno de los que la lió entonces

Crikrien escribió:PD: Spandam seguro que me mata un poco o a lo mejor no, pero si alguien se tiene que quejar de trato dejatorio serían los canarios, perdidos en sus islas, y solo se les menciona para lo de una "hora menos en Canarias". ¿Habéis oido alguna noticia de Canarias? ¿Sabéis algo de Canarias? No, solo es un sitio para veranear no es ni siquiera ni una puta región de España para muchos de nosotros... A veces se olvidan hasta de ponerlos en el mapa. Somos los goditos. Sí, también sé algo del movimiento independentista canario, que como dice Spandam es tinerfeño, como cataluña con Barcelona pues más basto.

La culpa es del anuncio de Coca-Cola, que con su una hora más de felicidad nos muestra como una isla del Caribe con playas, nenas con curvas, tíos con tabletas de chocolate, etc...

Semos la República Bananera de Canarias.

Yo en temas de financiación, privilegios, memoria histórica, no me quejo. Mayormente porque aquí, independientemente de quien gobierne, lo hace mal, y culpa al de fuera (sea Tenerife o Gobierno Central de turno). Así ha sido con las energías renovables (donde han surgido casos de corrupción, subvenciones sectarias, presupuestos inflados y dinero desaparecido/no invertido), el Plan Canarias (que viene a ser lo que está pidiendo Rivero, un pacto financiero donde le dan más dinero del que le iban a dar para invertirlo en infraestructuras tales como autopistas, mejora de carreteras secundarias, planes de mejora ambiental para evitar incendios, reforma de los alojamientos turísticos de las islas; del cuál no invierten todo, sino la mitad, o el 60%, lo invierten según estén los núcleos de poder, vuelven a inflar los presupuestos, con los que les viene la crisis y las obras se quedan a medias), etc. Esto a escala autónomica, a escala municipal se van diversificando los males que tenemos.

Aquí la queja nacionalista viene a ser por el dinero, nada más. Porque la Memoria Hstórica que tenemos es tras la conquista, donde la lejanía, los ataques piratas, y el ir con un pequeño retraso de avances respecto a como iba avanzando España fue creando ese sentimiento de reivindicación, de que no nos olvidaran.

Todo no es malo, a medida que ha ido pasando el tiempo, nuestra idiosincracia como región lejana de Europa ha sido reconocida, mediante las RUP (con dinero que nos da Europa como extra, al igual que a otras regiones ultraperiféricas de Francia), auge agrícola con el tomate y los plátanos, principalmente, el boom turístico que supuso la construcción de Maspalomas y demás resorts de descanso, el caladero de pesca sahariano, las empresas canarias que surgieron en torno a las explotaciones mineras del Sahara Occidental con su consiguiente desarrollo de la zona, etc. Algunas cosas siguen, otras no.

Tenemos lo que nos merecemos, y tenemos lo que hemos conseguido.

Spandam si conocieras a una tinerfeña como conozco yo te hablaría de los mentirosos conquistadores que engañaron a los pueblos pacíficos y desarollados de las islas xDD Madre mía, pero luego se le pasa y hablamos un montón. Habla con un godito como yo y se divierte por "otros" medios bastante conmigo. La "grasia andulsa" Hoyga!

¿Insultar a Cataluña? ¿Odiarla? No digáis tonterías, yo no odio a nadie, solo me dan pena ciertos ciudadanos y su pensamientos cateto y decimonónico. Cataluña es una tierra increíble, Barcelona me flipa y me ha encantado las veces que he ido allí y el trato ha sido educado, pero viendo vuestros posts no sé si es porque llevaba dinero por delante o porque sois educados, porque algunos parece que os da asco hablar con otro español. ¿Quién diablos va odiar a Cataluña? Como mucho queremos que dejéis de soltar estupideces, que ni todo es tan negro ni tan blanco. Y por supuesto, que no mintáis sobre la HISTORIA hamigos catalanoaragoneses.Todavía recuerdo esa frase de Serpp, el único de vosotros con algún conocimiento, que venía a decir: "Es que Cataluña lo ha intentado, pero España al final no ha querido." Y mañana os cuento otro cuento del lobo feroz, solo que ya no es judío, ni capitalista, ni hereje, ahora se llama español.

La corona española es cierto que ha cometido bastantes actos imperdonables, pero no sois los únicos damnificados. Por si alguien no lo sabe Carlos V tuvo varias revueltas en diferentes zonas del territorio español por su alocada carrera por mantener un imperio demasiado costoso. Castilla uno de los reinos más ricos y poderosos durante el reinado de Isabel, a causa de la politica imperial se quedó deshabitada y sin dinero. Cataluña no es la única región que ha sufrido el despilfarro y el mal gobierno, pero sois los únicos que os quejáis.

Y también le debéis más al resto de España de lo que venís diciendo aquí, que nadie os conquistó, ni hubo tanto robo y que muchas de vuestras empresas y trabajadores se han nutrido de ciudadanos de toda la península, pero solo queda lo malo. Para vosotros somos unos ladrones de un estado opresor y eso es mentira. Mentira porque durante todo el puto siglo XIX y hasta con paquito se ha apoyado económicamente a Cataluña. (Aunque con Paquito es cierto que sufrió vuestra cultura y la lengua catalana también sufrió, eso os lo concedo.) pero a nivel económico vuestra región ha sido casi siempre beneficiada por una política permisiva.

Y los argumentos a favor son de un infantilismo propio de un niño pequeño cuando tiene un balón de fútbol y no quiere jugar con nadie más. "Es que me tienen manía, los demás niños no quieren jugar conmigo." "Los demás niños me roban." "La seño me suspende porque le caigo mal." "Pepito no me saluda porque me odia." No sois tan importantes, aunque los medios de comunicación SOLO HABLEN DE VOSOTROS Y DE MADRID. Por que os quejáis de lo "abandonados" que estáis cuando todos los putos días hay noticias de Madrid o Barcelona y al resto de España que le den por culo.

Porque las noticias que hay del resto de España son:
Vasco - ETA
La Costa del sol - Playas y Corrupción
Canarias - Vacaciones
Galicia - Compostela y a veces independentismo, pero ni eso.
Sevilla - La feria
El resto de España... missing...

Tenemos noticias de Cataluña hasta por el culo, todo el puto día. Si no sale un político catalán riéndose e insultando a los andaluces, sale otro pidiendo no sé qué rollos de que les robamos. Y uno que se ralla mira la historia y dice joder... ¿Tanto les hemos robado? Y va rascando por encima y se encuentra que ni robo ni ostias... y entonces ya escuece que te suelten una mentira una y otra vez y encima casi como si tuviéramos que pedir perdón por haber "oprimido" al pueblo catalán... Vamos no me jodas.

PD: Yo también puedo hacer un documental de gente diciendo que los andaluces tenemos mucha gracia o somos unos gitanos y no por eso les voy a odiar. Entiendo que son unos ignorantes y que si vinieran aquí y conocieran andaluces, quizás todo cambiase.

BargasYack escribió:Señores, yo creo, y es mi opinión ojo, que el sentimiento independentista es una degeneración social, política y de estado. Mirar Estados Unidos, es tan grande como Europa y está más unida que nadie ¿Cómo lo hace? Respetando valores tradicionales, respetando la bandera y la nación, y respetando al prójimo.

Pues yo soy argentino de nacimiento pero debido a la familia que me rodea y mi estancia en esta tierra, se podría decir que soy vasco (es mi lengua materna porque me educaron en casa, por si alguien se extraña cómo esta lengua puede ser la nativa si soy argentino). No es un ataque personal, respeto tu opinión, pero no la comparto y te expongo mis razones.

Ese sentimiento independentista no es para nada una degeneración, de hecho no hay que independizarse para caer en esa degeneración porque ya vivimos en ella y seguramente, entre otros factores, provenga de ese estado (de degeneración) que nos avoca el actual sistema, proveniente del ejemplo que nos brindas, irónicamente el mayor creador en cuanto a degeneración social y política. Si quieres una versión breve, mira el penúltimo capítulo de “salvados” sobre la crisis española y el rescate. Y si quieres más datos concretos, sigue leyendo por el siguiente párrafo.

En lo social, porque en su día arrambló con las tribus y sus culturas milenarias simplemente porque se creyeron los amos de esas tierras y tenían a Dios velando por sus almas caritativas. Los problemas derivados del alcoholismo en sus descendientes tienen cotas alarmantes y actualmente, gracias a las diferencias creadas por el sistema neoliberal, aunque en la constitución aboguen por los derechos y tal, hay una clara diferencia en lo que podríamos llamar calidad de vida (basada en el consumismo ideado por el nieto de Freud). Tierra de la libertad, sin duda, para aquellos que tengan un buen talón. Te recomiendo encarecidamente “La doctrina del Shock” (libro o documental, a tu gusto) que te ofrecerá la visión que tienen sobre los derechos humanos l@s mism@s american@s que se atreven a criticar. Mas alto te lo podría decir pero no más claro. Seguro que ciertos presos que fueron encarcelados en Guántanamo, sufrieron torturas y salieron sin explicación alguna después de dos años sin cargo ni disculpa alguna, podrían decir algo al respecto.

Política: no es que haya muchas opciones, la verdad. Se erigen como los avales de la democracia pero no hay que olvidar que esa palabra se asocia “erróneamente” con Grecia. Es verdad que Grecia fue el primero en acuñar esa palabra pero no en practicarla (Jack Goody, antropólogo y autor de “El robo de la historia”). Y casualmente, por entonces en Grecia había esclavos y ni siquiera las mujeres tenían voz ni voto. A día de hoy gracias a dios que se ha logrado lo segundo (hace relativamente poco) pero seguimos en la misma condición de servidumbre, votar una vez cada cuatro años para engañarnos diciendo que nos representan. Y como todo lo que se hace en los EEUU se exporta, así nos va. Y eso de respetar al prójimo, va a ser que no… un ejemplo: ellos sí pueden crear uranio empobrecido, los iraníes no. ¿Por qué?

Estado: Un estado que se nutre del negocio de la guerra y el patriotismo exacerbado. Un estado que sólo mira su propio ombligo y no tolera a nadie que piense de otra forma que la suya. También se me hace muy familiar. Un estado que es capaz de manipular los libros de texto, los medios de comunicación (¿te suena que en el País Vasco todos caminan con una AK 47 al hombro?), las dimensiones de los mapas, iniciar guerras con el único fin de aumentar su producción armamentística y adquirir los recursos naturales, etc. Si, es verdad que respetan al prójimo, pero sólo si el prójimo es su propio reflejo del espejo o si es uno de sus aliados…

BargasYack escribió:Todas esas cosas no ocurren en España, los españoles (o los castellanos, que manda huevos, como tú dices), muchos de ellos no respetan nada de eso. Muchos se pasan los valores tradicionales por el culo, llegando hasta prohibir las corridas de toros en Cataluña, el toro de la vega, asediado de mil imbéciles que se meten donde no les llaman, proclamando que son vegetarianos y que protegen al animal, para luego, matar a ese insecto o arácnido que se encuentra a su lado, hipócritas (es que conozco a una persona así)

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Bueno, gracias a dios las sociedades evolucionan porque si no todavía seguiríamos ejerciendo una tradición que se extendió como la pólvora por todo Europa: la de quemar personas en hogueras. ¿Conoces el paradigma de la ciencia y los cinco monos? Pues lo mismo ocurre con los toros. Traigo a colación una posible conversación:

Extranjero: ¿Por qué se hace?
Foráneo: Ah, porque se ha hecho siempre (con una sonrisa)

Gran respuesta, ¡sí señor! Pero por desgracia algunas sobreviven todavía, tales como las corridas de toros. Y hay una clara distinción en matar por la necesidad de sobrevivir y en base a la consecución de un alimento o matar por pura diversión, disfrute y retribución monetaria, sin olvidar la violencia gratuita que genera. Es imposible denominar fiesta a algo que esté bañado en sangre, cosa que hacen los japoneses con sus alumnos de primaria cuando van al puerto a matar delfines a doquier, simplemente, porque es la tradición, una tradición que tiñe el mar literalmente de color rojo.

BargasYack escribió:En la final de la copa del Rey ocurrió algo que no me entraba en la cabeza, gente silbando el himno, alucina, que degeneración, que poco respeto, y encima, yo he visto gente quemando banderas como si nada, proclamando que son independentistas pero luego no saben hacer una o con un canuto (la mayoría son canis, maki maki, mascachapas o makalaetas según a donde vayamos).

Si por respeto te refieres al papel que ejerce la monarquía española, que por mi parte no sé qué pinta en una democracia, sólo tienes que ver las noticias y sacar las conclusiones correspondientes. Y ahora creen que con unas fotos de familia es suficiente para un lavado de imagen pero no creo que ocurra lo mismo con la memoria…

Eso de que no sepan hacer la O con un canuto, me parece una exageración. En todas las comunidades hay de todo…

Gente silbando el himno, poco respeto, … es verdad, tienes razón, no lo comparto. Pero ten en cuenta que desde la creación del Reino de Navarra, el DOMUIT VASCONES (deseo insatisfecho hasta ahora, mal que les pese) y posteriores invasiones de los reinos colindantes, la ayuda de Hitler que recibió Franco( masacrando a modo de prueba dos veces unos pueblos que su único crimen fue el dirigirse a los mercados que se hacían cada martes, creo) originando así la guerra civil cuyo fruto fue una dictadura (un caldo de cultivo que propició a E.T.A. y al G.A.L. que parece que se nos olvida a veces) los encarcelamientos de jóvenes por tener unas simples reuniones (no todos son de la misma “estirpe” y ahora está por hacerse un juicio a unos cuantos jóvenes por cuestiones que nada tienen que ver con la lucha armada, pero …)… si tienes todo esto en cuenta, más las constantes ataques y vejaciones que han tenido que padecer, la verdad que a mí no me extraña en absoluto. Seguro que si eso mismo les hubiese ocurrido a los españoles con Francia el sentimiento sería parecido… (si la conquista de Napoleón hubiese durado hasta hoy e impuesto su lengua como la oficial, creando una situación de diglosia como la actual, entonces seguramente la gente no sería tan corto de entendimiento, ¿orque acaso no querrían los españoles independizarse de Francia?).

BargasYack escribió:Y bueno, no quiero hablar del respeto de los "castellanos"XD hacia los propios "castellanos", o "castellanos" a catalanes o vascos, porque es vergonzoso. Te vas a Alemania y puedes dejar la bici en la calle sin atar y comprar algo en un super, que no te la roban, luego, haz eso en España, por ejemplo, en La Vaguada, que no te dura ni dos segundos.

Será por algo, quizá si rebobinamos a la época colonial (con la inestimable ayuda de los vascos, todo hay que decirlo) donde se adjudicaban cosas que no eran de su incumbencia hasta llegar a las actuales cuentas fiscales derivados del ladrillazo, etc… nos sorprendería el fraude y el pillaje que se ha estado ejerciendo a lo largo de muchos siglos y ello queda reflejado en la esencia, donde los que más roban quedan impunes e incluso volviendo a desempeñar algún cargo político mientras que a los que queman un contenedor en una geografía concreta, reciben penas de prisión de unos cuantos años (ojo, no digo que sea lícito el quemar contenedores, ni cajeros, ni nada). Todo ello situado en el marco contextual del neoliberalismo, nos ofrece la máxima de la ley de la selva y las personas, por las fuerzas que no llegan a comprender del todo, se ven abocados a esas tareas, a suministrarse de aquello que le permitan sobrevivir un día más.

Eso del respeto es un buen punto, fíjate tú que el mismísimo primer presidente de la democracia, Adolfo Suarez, tuvo la desfachatez de decir que el euskera no valdría para cursar una carrera universitaria como la química… ole, ole y ole sus cojones. Una cosa es que yo exponga mis teorías sobre OP y no se cumplan, un hecho del que me reiré junto con los que me han criticado. Pero que una persona tan relevante, que representa toda una nación indivisible, diga tranquilamente semejante BURRADA, TONTERÍA, SANDEZ, llámesele como se quiera, es peor que no saber hacer la O con un canuto. Esa demostración de respeto los vascos la llevan sufriendo mucho tiempo, razón por la cual los vascos buscan su independencia, porque aquello que lo convierten en vascos y aunque Xeno diga que la constitución los ampara, es sistemáticamente obstaculizada por toda clase de medidas.

Para ofrecer un dato sobre el idioma, me remitiré a una entrevista que hizo Punset en su programa Redes a un antropólogo cuyo nombre no me acuerdo. En ella el experto comentaba que el euskera tenía alrededor de 20.000 años (Paleolítico Superior) y con un simple ejemplo describiré su antigüedad:

• la palabra “rico” hace referencia sólo al concepto de riqueza.
  
  En cambio, en euskera se dice “aberats”, que es la unión de dos palabras: abere + asko. (todo tipo de ganado + mucho). Es decir, la riqueza se estimaba en la cantidad de los animales que poseían, típico de tribus antiguas. Si se fuesemos investigando filológicamente, las evidencias se mostrarían por sí solas.

BargasYack escribió:A lo que quiero llegar, mi opinión, es que deberíamos dejar esas tonterías, preocuparnos de lo verdaderamente preocupante que es la crisis económica, y aprender de paises como Estados Unidos, que se lo merecen.

A mi parecer ejercer la libertad de elección no es ninguna tontería y como dice magomarc535, es el pueblo quien tiene que tomar esa decisión, que por algo es soberano (o debería, parece que se nos ha olvidado esa condición). Es curioso que a la hora de dirimir esta crisis las opiniones divergen ostensiblemente entre los principales partidos españoles pero en cuanto a lo que es la cuestión de la independencia, se muestran tajantes, repitiendo la misma palabra como loros amaestrados, con la lección bien aprendida, fruto del conductismo histórico.

H-samba, veo más factible el crear un nuevo estado que pagar esa deuda a costa de los más débiles pues es hipotecar nuestro presente y el futuro de dos generaciones como mínimo, si es que ya no lo está. Si no, mira hacia Grecia.

Saludos (el tema catalán no comento porque no tengo ni idea...)

La constitución recoge los derechos históricos del País Vasco y Navarra, así como la posibilidad de este última a anexionarse cuando lo desee.

Ambas comunidades recuperan sus antiquísimos fueros, por los cuales han dado por culo durante años, con tres guerras Carlistas (culpables de la España actual) en las que se postulaban del lado que convenía sólo para poder conservar sus viejas costumbres.

Si hasta nuestro voto vale más que el de muchos Españoles. No me entra en la cabeza eso de que estamos "oprimidos" cuando en realidad estamos "de puta madre". Si yo aprecio mi tierra y su cultura milenaria como el que más, pero en los tiempos que corren, como que me da igual lo que diga mi DNI. Creo que ya va siendo hora de dar punto y a parte a la Guerra Civil.

@Citan: Si no lo dices, ni me entero. Casualidad

Shenron tú eres licenciado o algo, joder. No he leído el comentario entero, pero dominas bastante materias, al menos el tema de los vascos y eso lo llevas impresionantemente bien. Por cierto muy buen aporte lo de "rico" en Vasco, la verdad me ha interesado mucho y la dedicción que sacó aquel tipo es muy acertada, en cambio el catalán se empieza hablar por el siglo VIII y el primer texto es de mediado siglo XIII, más o menos como el castellano.

Yo creo que la independencia es algo que deben decidir los habitantes de una determinada zona, claro que se debe justificar.En el caso de Cataluña lo veo claro porque estuvo separada de Castilla desde el siglo séptimo o incluso antes y no se unió "definitivamente" en España hasta el siglo 18 así que les separan más siglos que les unen.

En el caso de los Vascos, es en el que más claro lo veo, ya que ellos tienen un sentimiento de unificación con la Euskadi de Francia y si nunca fueron conquistados ni por árabes ni romanos, su pasado histórico está muy separado de la historia española.

Y en cuanto a los Canarios aunque nunca lo había oído, me parece muy normal que unas personas que están a miles de kilómetros del gobierno central, tengan ganas de separarse del país, siempre me he preguntado porqué son de España, pero eso es decisión de cada uno.

La tierra le pertenece a quien la habita, al igual que el derecho de gobernarla según como quiera.

En realidad el euskera se cree mas antiguo por otros hechos.

Así por ejemplo, la raíz “haitz” (piedra) está presente en el nombre de varias herramientas que desde tiempo inmemorial la humanidad ha conocido fabricadas en metal, pero que los vascos aun siguen denominando como si fueran útiles paleolíticos: Aizkora (hacha), aizto (cuchillo), aitzurra (azada) o zulakaitz (punzón).

Otro vocablo antiquísimo es la raíz “ur”, que hoy traducimos como agua, pero que en su origen (y como apunta el lingüista Imanol Mújica) pudo significar materia viva. Así, con la raiz “ur” se forman “lur” (tierra), “elur” (nieve), “zur” (madera), “haur” (niño), “hezur” (hueso), “euri” (lluvia)…

También es muy antigua la raíz onomatopéyica “iz” que significa energía o luz, de la cual derivan, “izar” (estrella) izan (verbo: ser), “izadi” (naturaleza), izaki (criatura viviente), izpiritu (espiritu), izaera (carácter, modo de ser), izorra (embarazada), izotz (hielo: literalmente energía fría).


Por cierto

Se da la extraordinaria circunstancia de que es precisamente en esta zona geográfica, hogar primigenio de la lengua viva más vieja de Europa, dónde se encuentran gran parte de los yacimientos paleolíticos más relevantes de nuestro continente, así como la concentración de arte rupestre más importante del mundo en cantidad e importancia (lo que los historiadores llaman arte franco-cantábrico).

Parece ser y aqui empieza la leyenda. que la mayor agrupacion que sobrevivio a la epoca glacial se produjo en el territorio con gran topografia del euskaera, y luego fueron expandiendose a colonizar el resto de europa, dejando a su paso topografia que aun sobrevive por el resto de europa.

Me ha picado la curiosidad y he mirado mas. Nunca me he interedado mucho por la historia del euskara, porque es tan antigua que es dificil saber la realidad asique no hacia mucho caso en la ikastola y hasta bachiller no tuve ningun profesor decente de historia.

http://www.europaindigena.com/2%C2%AA-p ... de-europa/