Spoilers 1.184: “Cuando todos mueren, solo quedan huesos”

[shirohige doffy]

Este pasado en mitad de la batalla ha sido anticlimatico para todos los lectores, incluso para los japoneses que son más fanáticos que el más fanático de este foro, no obstante, e intentando buscar una explicación de este error: ¿Y si Oda ha obtado por este pasado en estos momentos para ajustar algún momento épico de Imu vs Luffy con el capítulo 1200?
Quizás veía que no llegaba a coincidir dichos momentos y dijo: vamos a meterles un pasado para rellenar capítulos antes de tiempo, así logro coincidir la aparición de Luffy con el 1200 y quedó como Dios ante los lectores que se piensan que lo tengo todo pensado.

[Kumadori CP9]

Una pregunta chicos...

¿Alguien tiene alguna duda de que Imu va a derrotar a Loki con la chorra y de momento sólo está jugando con él?

¿Entonces cual es esa "emoción" que está rompiendo este flashback?

[Batvictor]

Este pasado en mitad de la batalla ha sido anticlimatico para todos los lectores, incluso para los japoneses que son más fanáticos que el más fanático de este foro, no obstante, e intentando buscar una explicación de este error: ¿Y si Oda ha obtado por este pasado en estos momentos para ajustar algún momento épico de Imu vs Luffy con el capítulo 1200?
Quizás veía que no llegaba a coincidir dichos momentos y dijo: vamos a meterles un pasado para rellenar capítulos antes de tiempo, así logro coincidir la aparición de Luffy con el 1200 y quedó como Dios ante los lectores que se piensan que lo tengo todo pensado.

Te diría que es eso pero normalmente lo suele hacer cuando quedan 4 capítulos aprox. Como cuando el capítulo 1000.
Yo me creó antes que ha puesto este flashback para poder tener tiempo para pensar que narices hacer con la trama y como seguirla. Ya sabes. Porque como improvisa.


Se habrá dado cuenta de que secuestrar a los niños para salvarlos , para luego secuestrarlos de nuevo para salvarlos , narrativamente es muy agradable para el lector. Guiño guiño.



Explico de nuevo para los que no entendieron las quejas:

El problema no es el flashback de brook, que es debatible su calidad o si opca a a laboon. Nooo. Ese no es el punto.
El problema es donde esta colocado narrativamente y que rompe el ritmo.
Porque oda está hablando del siglo vacío y usando a imu. Y brook no tiene nada que ver con eso. Es más . Como he dicho en un comentario anterior. Hasta ahora. Brook no era importante en elbaf. Si el flashback de brook ocurriera una vez terminado todo pues vale. Pero si el flashback solo sirve para saber la relación gunko imu pues toca ese tema, el pasado de brook no es necesario salvo para meter relleno.

Es como la trama de rocks y la shaky en el flashback de harald que es el flashback de loki.
No venía a cuento de nada meter la trama de rocks con barbanegra chiquito o como rayleigh y shaky se enamoraron.

Pues eso.



Y sobré gunko. Me sorprende que os sorprendais porque gunko este enamorada de brook o el capítulo pasado con que gunko que se quiere casar con brook y el rey comentando eso. Si deben de haber toneladas de medios de entretenimiento donde sale eso.

A mí me parece peor el diseño de gunko de 14 años que al final Flampe va a ser especial. Que tiene más pecho que miss GOLDENWEEK! Cague die oda... "Como la vida real" ya pero one piece no es la vida real.

Y que más me dejo...

Lo de mihawk. Yo creo que es solamente algo estético. Puede que sea una pista para decir que mihawk es un dragón celestial o caballero pero no creó tenga relación con esperia.y si la tuviera que importaría? Si es esta gente tendrían que ser los abuelos de mihawk.

[Kristina-sama]

Esta bien.. no digo que no me haya enternecido la infancia de Brook, pero es algo que ya vimos repetido varias veces en otros flashbacks como el de Luffy o Kyros. Realmente no hubiera cambiado nada si solo nos mostraban en un panel a Brook y a Leuven tocando música juntos en el basurero.
Lo que sigo sin entender es por qué ahora y no cuando nos mostraron un destello del flashback a mitad del arco, no entiendo la necesidad ahora de un personaje que se conecta con el pasado de Brook como lo es Gunko. Totalmente de acuerdo con el comentario de arriba: está bien, pero sobra, no es el momento. Tampoco era momento para el flashback de Rocks, pero se nota que Oda ya no sabe qué hacer con su propia obra y avanza de manera errática.
El tema Usopp ya ni siquiera lo menciono porque creo que es uno de esos errores insalvables de la obra. Nada de lo que haga Oda ahora puede reemplazar el despropósito que fue la relación de Elbaf-Usopp. No creía que podría ocurrir pero a esta altura ya es una lucha perdida. Se suma a Franky-Vegapunk y Zoro-Ryuma. Cuando noto estas cosas siento muchísima pena… a veces me da la impresión que sigo la obra por la nostalgia de las emociones que me provocó durante estos 20 años.
Volviendo al capítulo en sí, el detalle de la edad de Candel da que por ahí van a salir los tiros. Imagino que será ella la que “entregue” el alma de Gunko a Imu, y probablemente sea la princesa quien mate al rey Leuven. Ahora lo que yo me pregunto es si Gunko es realmente hija de este ultimo y no fruto de la unión entre Candel e Imu. Algo así como un experimento (por eso sus ojos) y por eso es tan cercana a Imu y es a ella a quien elige para poseer.

Mi aporte al debate es ese: Gunko en realidad es hija de Imu y Candel.

Pd: Los comentarios de algunos usuarios sobre la relación de Gunko y Brook me dan asco. Espero que los moderadores estén atentos a que ninguno cruce límites.

[oscario]

Lo de que Gunko sea hija de Imu estaría muy guay la verdad. Desde luego que Candel tiene pinta de que se las trae y que va a estar detrás de la caída del reino y de la cesión de Gunko al GM.

De todas maneras, el problema sigue siendo el mismo ¿Qué tiene que ver todo esto con Elbaph? 0 patatero, al menos por ahora. Por eso este flashback se siente tan anticlimatico.

[Hoselito]

Una pregunta chicos...

¿Alguien tiene alguna duda de que Imu va a derrotar a Loki con la chorra y de momento sólo está jugando con él?

¿Entonces cual es esa "emoción" que está rompiendo este flashback?

No creo que tenga mucho que ver, también sé que Luffy va a ser Rey de los Piratas y eso no le quita emoción a la serie.

Personalmente la posición del flashback (que no su contenido) me molesta porque es otra manera más de atrasar el encuentro entre Imu y Luffy aunque también supongo que en algún momento Imu aparecerá en el flashback y conectará con el presente. Yo tengo bastante más alto ver actuar a Imu en mi lista de lo que quiero ver que un nuevo pasado de Brook.

Y sobré gunko. Me sorprende que os sorprendais porque gunko este enamorada de brook o el capítulo pasado con que gunko que se quiere casar con brook y el rey comentando eso. Si deben de haber toneladas de medios de entretenimiento donde sale eso.

Si eso no sorprende, en el capítulo anterior se usó para mostrar que Shuri ve a Brook como un padre por encima de Leuven y en este capítulo es el propio Brook el que deja claro que es algo improcedente que no va a pasar, lo que sorprende es ver a fans pidiendo que Brook tenga una relación en el futuro con la persona que es básicamente su hija y a otros que además les defienden. Es como si yo sugiero que Luffy se coma a los niños gigantes para recuperarse y hubiese gente defendiendo mi posición.

[Esmir]

Este pasado en mitad de la batalla ha sido anticlimatico para todos los lectores, incluso para los japoneses que son más fanáticos que el más fanático de este foro, no obstante, e intentando buscar una explicación de este error:

No es un error per se, sino una ejecución torpe cuyo impacto va a interactuar y depender también del espectador y de la manera en cómo consuma la obra.

¿Y si Oda ha obtado por este pasado en estos momentos para ajustar algún momento épico de Imu vs Luffy con el capítulo 1200? Quizás veía que no llegaba a coincidir dichos momentos y dijo: vamos a meterles un pasado para rellenar capítulos antes de tiempo, así logro coincidir la aparición de Luffy con el 1200 y quedó como Dios ante los lectores que se piensan que lo tengo todo pensado.

Sobre el motivo de contarlo ahora y no antes, en realidad, no hay ningún misterio. Oda ha repetido muchísimas veces esto de meter un flashback en un momento cumbre de arco. Elbaph no es la excepción. Pero ¿por qué lo hace? Supongo que es por dramatismo y enganche. Oda es experto cortando la acción en momentos claves para generar ansiedad/expectativas. Otra cosa es que este recurso, usado durante casi 30 años, pierda efectividad y muchas veces no consiga impactar como quiere.

A esto también hay que sumarle otra posible explicación aún más sólida: Oda escribe el manga semanalmente. Esto quiere decir que pese a tener un guion, no todo estará dentro de su control y tendrá que ir ajustando la historia a como se vaya desarrollando y según las exigencias del calendario editorial. Esto que digo parece chino, pero es quizás el factor más importante y a la vez el menos tenido en cuenta de todos, porque por lo que he visto todo el mundo tiene el preconcepto de que un autor de manga es una persona que tiene absolutamente todo bajo control y si hace una decisión que no nos convence, es porque hay algo extraño, conspiranoico o psicológico detrás, como aburrimiento, desinterés o desorganización. Esto claramente es un salto lógico muy difícil de justificar, pero es como normalmente reaccionamos ante las cosas que nos afectan emocionalmente.

[Batvictor]

Una pregunta chicos...

¿Alguien tiene alguna duda de que Imu va a derrotar a Loki con la chorra y de momento sólo está jugando con él?

¿Entonces cual es esa "emoción" que está rompiendo este flashback?

No creo que tenga mucho que ver, también sé que Luffy va a ser Rey de los Piratas y eso no le quita emoción a la serie.

Personalmente la posición del flashback (que no su contenido) me molesta porque es otra manera más de atrasar el encuentro entre Imu y Luffy aunque también supongo que en algún momento Imu aparecerá en el flashback y conectará con el presente. Yo tengo bastante más alto ver actuar a Imu en mi lista de lo que quiero ver que un nuevo pasado de Brook.

Y sobré gunko. Me sorprende que os sorprendais porque gunko este enamorada de brook o el capítulo pasado con que gunko que se quiere casar con brook y el rey comentando eso. Si deben de haber toneladas de medios de entretenimiento donde sale eso.

Si eso no sorprende, en el capítulo anterior se usó para mostrar que Shuri ve a Brook como un padre por encima de Leuven y en este capítulo es el propio Brook el que deja claro que es algo improcedente que no va a pasar, lo que sorprende es ver a fans pidiendo que Brook tenga una relación en el futuro con la persona que es básicamente su hija y a otros que además les defienden. Es como si yo sugiero que Luffy se coma a los niños gigantes para recuperarse y hubiese gente defendiendo mi posición.

No no , XD si yo entiendo lo que dices , estuve ahí hará 3000 años gandalf.
Pero eso, que compararlo con Lolita... Lol.

Ojalá Luffy se coma a los niños gigantes. Le daría esencia a la historia esta.

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Ahora sobre lo que he puesto en negrita.

EPA EPA EPA! Que me has hecho pensar en algo.

Claro. Brook no tiene relación con nada de elbaf, pero entendemos que vamos a ver a imu por la historia de gunko.

PERO BROOK VA A VER A IMU?!
No debería.

ODA VA A REPETIR LA MISMA CUTREZ QUE CON LOS YONKOS Y IMU?
como lo haga me da algo.

Osea...
Brook vera a una morcilla negra con ojos con poderes que habla sobre dominación y va hacer brook: "voy a ignorar eso"

Como hizo oda con kaido, barba blanca y Big mom.
Con la excusa de "no se oye , no se OYEEEE!"

Porque brook entendemos que no debería de ver a imu. Pero como vea la morcilla hablando de sus mierdas y lo olvide convenientemente, aún viendo tenrubitos y caballeros sagrados.

Jajajajajajajajajajajajajajaja

Y luego está el tema de:
Si tan importante es gunko, porque imu le lanza un pepino y sigue volando sin mirar atrás?
Supongo que nosotros tenemos que pensar: "bueno imu sabe del hielo impenetrable, así que está luchando contra loki, y uno de sus objetivos es matar a ratatosk para que el hielo se descongele"
Pero eso estamos seguros de que eso es así?
Porque si no la escena es muy ridícula.
Imu haciendo explotar el hielo sin mirar atrás como badass pero sin haber hecho nada realmente.
Tampoco es que imu haya mencionado nada.

[shirohige doffy]

Este pasado en mitad de la batalla ha sido anticlimatico para todos los lectores, incluso para los japoneses que son más fanáticos que el más fanático de este foro, no obstante, e intentando buscar una explicación de este error:

No es un error per se, sino una ejecución torpe cuyo impacto va a interactuar y depender también del espectador y de la manera en cómo consuma la obra.

¿Y si Oda ha obtado por este pasado en estos momentos para ajustar algún momento épico de Imu vs Luffy con el capítulo 1200? Quizás veía que no llegaba a coincidir dichos momentos y dijo: vamos a meterles un pasado para rellenar capítulos antes de tiempo, así logro coincidir la aparición de Luffy con el 1200 y quedó como Dios ante los lectores que se piensan que lo tengo todo pensado.

Sobre el motivo de contarlo ahora y no antes, en realidad, no hay ningún misterio. Oda ha repetido muchísimas veces esto de meter un flashback en un momento cumbre de arco. Elbaph no es la excepción. Pero ¿por qué lo hace? Supongo que es por dramatismo y enganche. Oda es experto cortando la acción en momentos claves para generar ansiedad/expectativas. Otra cosa es que este recurso, usado durante casi 30 años, pierda efectividad y muchas veces no consiga impactar como quiere.

A esto también hay que sumarle otra posible explicación aún más sólida: Oda escribe el manga semanalmente. Esto quiere decir que pese a tener un guion, no todo estará dentro de su control y tendrá que ir ajustando la historia a como se vaya desarrollando y según las exigencias del calendario editorial. Esto que digo parece chino, pero es quizás el factor más importante y a la vez el menos tenido en cuenta de todos, porque por lo que he visto todo el mundo tiene el preconcepto de que un autor de manga es una persona que tiene absolutamente todo bajo control y si hace una decisión que no nos convence, es porque hay algo extraño, conspiranoico o psicológico detrás, como aburrimiento, desinterés o desorganización. Esto claramente es un salto lógico muy difícil de justificar, pero es como normalmente reaccionamos ante las cosas que nos afectan emocionalmente.

Muy de acuerdo en tu argumento de que el manga es semanal, Esmir. La verdad es que criticamos mucho a Oda, pero muy pocos de nosotros podría escribir una historia con un nivel de exigencia tan alto a un ritmo semanal. De todas formas, la forma de publicación elegida es de la editorial y de Oda, podrían hacer one piece quincenal si tienen problemas de guion y marco narrativo. Cómo lectores y consumidores también podemos criticar aquello que juzgamos mal hecho o trabajado. Y en pocas ocasiones casi todos sus lectores coincidimos en que este falssback está mal colocado. Yo apostaré por mi comentario anterior, de todas formas nunca sabremos la verdadera razón de esta elección.

[Capitan Pillo]

Lo de la semana estaría muy bien, sino fuese porque el error es lo opuesto: Oda la caga porque deja de lado cosas planteadas a cambio de patilladas que se le ocurrieron el día antes y ya no proceden.
Qué tendrá que ver el ritmo semanal con pasar de lado de Usopp después de estar 30 años vendiendo la moto? Qué tendrá que ver los deadlines y mierdas, con venir con la ocurrencia de que Luffy tiene la fruta de Cristo.
Las quejas vienen porque Oda se le dio por romper para intentar arreglar lo que no estaba roto.

Lo lógico si estas hasta el cuello y con un ritmo draconiano, ir con lo que has escrito ya sobre Usopp, Big Mom, Mother Caramel y Lola-Loki. Y no intentar venir con malos de Fairy Tail y el super Roger del clan más legendario todavía.

[Esmir]

Yo apostaré por mi comentario anterior, de todas formas nunca sabremos la verdadera razón de esta elección.

Dudo bastante que exista una explicación, creo que la realidad es mucho más parsimoniosa y multifactorial. Es decir, una mezcla entre la forma de escribir de Oda (atmosférica) su timing y estilo narrativo (con énfasis en lo dramático) el propio contenido del flahback (que genera o no mayor resistencia dependiendo de lo conectado que este con la trama central) la realidad editorial (que ya comentaba antes) entre otras cosas.

En resumen, veo poco probable que exista una explicación única y perfectamente deliberada de por qué contar esto ahora y no en otro momento. De todos modos, aunque a muchas personas este flashback les saque de situación (con sus motivos más que legítimos) creo que no es una sensación extrapolable a todo el mundo. Sin ir muy lejos, a mi no me molesta el momento, sino el contenido. De hecho, este cambio lo sentí como algo fresco, lo que no me gusto tanto es darle tanta centralidad a Brook, porque esto me desconecta de la trama presente, o sea Gunko e Imu. Aunque, también reconozco que esta es una impresión parcial, y quizás no me moleste tanto cuando todo el flashback este terminado y la parte de Brook y Leuven sea solo un trámite minúsculo dentro de un esquema mucho mayor.

[Uberich]

Lo de la semana estaría muy bien, sino fuese porque el error es lo opuesto: Oda la caga porque deja de lado cosas planteadas a cambio de patilladas que se le ocurrieron el día antes y ya no proceden.
Qué tendrá que ver el ritmo semanal con pasar de lado de Usopp después de estar 30 años vendiendo la moto? Qué tendrá que ver los deadlines y mierdas, con venir con la ocurrencia de que Luffy tiene la fruta de Cristo.
Las quejas vienen porque Oda se le dio por romper para intentar arreglar lo que no estaba roto.

Lo lógico si estas hasta el cuello y con un ritmo draconiano, ir con lo que has escrito ya sobre Usopp, Big Mom, Mother Caramel y Lola-Loki. Y no intentar venir con malos de Fairy Tail y el super Roger del clan más legendario todavía.

El manga es semanal, voy a enseñar como jimbe planta bananas pero el manga es semanal, entiendo

[El coje madres]

Entro al tema para leer gente pidiendo que Imu sea padre de tal o cual personaje. Es que parece chiste el grado de disociación con la obra que tienen

[PonnyWood]

Este pasado en mitad de la batalla ha sido anticlimatico para todos los lectores, incluso para los japoneses que son más fanáticos que el más fanático de este foro, no obstante, e intentando buscar una explicación de este error: ¿Y si Oda ha obtado por este pasado en estos momentos para ajustar algún momento épico de Imu vs Luffy con el capítulo 1200?
Quizás veía que no llegaba a coincidir dichos momentos y dijo: vamos a meterles un pasado para rellenar capítulos antes de tiempo, así logro coincidir la aparición de Luffy con el 1200 y quedó como Dios ante los lectores que se piensan que lo tengo todo pensado.

Anticlimatico es desde luego, pero creo que no ha tenido más remedio que meterlo aquí por qué seguro que este flashback tiene info importante del por qué no van a poder derrotar a Imu aquí en este arco. Por qué yo sigo cabezón en que esté arco acaba en derrota, por lo que sea a Imu se le acaba el tiempo de estar fuera del castillo o lo que sea, pero el combate en si, lo ganará Imu y probablemente se lleven a los niños. Lo cual dejará la cosa con los gigantes partiendo hacia mariejois y los mugiwaras teniendo que subir al mundo celestial capitaneados por Usopp para recuperar a Luffy de alguna manera. Por qué digo lo de Ussop? Por qué en su día, no recuerdo si en el East Blue o un poco después, Luffy le dijo a Ussop que sería el capitán cuando el no estuviera para serlo. Aquí va a ser donde va a demostrar Ussop.

[LuxorHeart]

Lo de Gunko me parece interesante.

Niña peliazul, ojos de diferentes colores, devoción de Imu por ella.

¿Será la nueva EVA?

Ojalá y Jon no me lea.