Versus 11.0: Proponed Versus

[Gilgach]

No me posiciono hacia almirante=Yonko ni hacia Yonko>almirante, a pesar de que la intuición me tira más por lo segundo, como mínimo, los Yonkou están más hypeados que los almirantes, sólo hemos visto la punta del iceberg de lo que puede hacer Big Mom y ya es más de lo que hicieron los 3 almirantes juntos.

Explica por qué crees que con lo poco que ha mostrado Big Mom ya ha mostrado más que los tres almirantes juntos, porque visto lo visto hasta ahora Akainu ha demostrado bastante más que Big Mom.

Aunque si que tienes razón en una cosa y es que los Yonko están más hypeados que los almirantes, ¿y cómo no van a estarlo? Luffy no puede ser Rey de los Piratas si el resto de Yonko no caen, son el objetivo principal a batir pero no porque sean más fuertes que los almirantes sino porque para ser el Rey de los Piratas es necesario hacer caer a los Yonko, pero no es necesario hacer caer a los almirantes, de igual forma que si Luffy hubiese sido Marine y hubiese querido llegar a lo más alto tendría que haber "vencido" a los almirantes en vez de a los Yonko.

Akainu tiene muchas papeletas para ser el final boss de la Marina y Gobierno Mundial, y para ese entonces Kaido ya habrá sido derrotado, Big Mom también, Shanks es posible que también haya caído e incluso Kurohige podría haber caído para ese entonces, pero si los almirantes son más débiles que los Yonko, ¿qué reto va a suponerle a Luffy vencer a Akainu cuando ya habrá vencido a Kaido o Big Mom?

El fanboyismo por los almirantes no tiene limites xD.

Si la guerra hubiese seguido shanks se carga a akainu en el primer round. Luego teach regresaria para aprovechar el conflicto y terminaria con sengoku y garp. Luego shanks se cargaria a kizaru. 2 comandantes tops a kuzan. Y ahi termina la marina xD

Shanks cargándose a dos almirantes xDDD, Teach venciendo a Sengoku y Garp xDD dos comandantes cargándose a otro almirante xD y mientras el resto comiendo palomitas viendo el espectáculo, ¿no?

Todo un Shirohige + 14 comandantes + 40 y pico capitanes aliados + Crocodile + Jinbe + Ivankov + miles y miles de piratas no consiguieron hacer ni una baja importante de la Marina, ni una, pero según Sinbad me tengo que creer que un Shanks + sus comandantes van a poder hacer lo que no pudo Shirohige con toda la ayuda que tuvo... xDDDD y Teach ayudando a Shanks, esta si que ha sido buena xDDDD

-.-

Me sorprende que des estos argumentos y hables de esas "hazañas" hechas por los almirantes. Tener una fruta overpower no te hace superior a los top tiers.

Claro, porque ni Teach, ni Shirohige, ni Kurohige, ni Big Mom tienen frutas jodidamente op y están ahí sin ayuda de sus frutas, lo que me faltaba, infravalorar a los almirantes por tener frutas op xDD

No sabía yo que por el hecho de tener una fruta op ya podías pegarte 10 días seguidos luchando, tampoco sabía que por tener una Logia op podías pararle un terremoto a un Yonko en su cara, ni soportar un golpe de un Yonko que partió Marineford en dos, ni predecir donde iba a aparecer el barco de Shirohige cuando aún estaba sumergido, ni poder sentir el clima a una distancia larga cuando ni un experto en haki como Dofla se percató de ello, etc definitivamente todos estos feats son gracias a sus frutas.

Los almirantes no son jodidamente fuertes simplemente por tener una fruta op, son jodidamente fuertes porque además de tener una fruta op tienen el resto de sus habilidades a un nivel altisimo al que solo personajes como los Yonko o Dragon pueden llegar a alcanzar, no se que pretendes con este comentario la verdad.

Kizaru es un enel mejorado. Acaso xq enel tenga esa fruta lo hace mejor que los comandantes tops?

Para ser un Enel mejorado se mea en cualquier personaje quitando a Yonko y almirantes, ¿en qué lugar deja eso al resto? :/

En que momento jugo kizaru con rayleigh? En su breve encuentro rayleigh hace saber que si hubiese estado mas joven haria lo sufisiente como derrotar al almirante y los enemigos restantes.

Vaya, no sabía yo que Rayleigh Prime era nivel Roger, ahora todo encaja

Nah, Rayleigh en ningún momento dio a entender que en su día podría haberse ventilado a Kizaru, Kuma y Sentumaru, esa es tu interpretación teniendo en cuenta que sobrevaloras a Rayleigh e infravaloras demasiado a Kizaru.

Rayleigh: Hah… hah… ¡¡Parece que tienen problemas serios…!!
Me gustaría poder ayudarles… pero ya no soy tan joven como antes.
Hah.

¿Dónde da a entender con esas palabras que habría vencido a Kizaru, Kuma y Sentoumaru a la vez? porque lo que yo entiendo es que si hubiese sido más joven habría podido hacer más de lo que hizo, cosa que es completamente lógica ya que en su Prime era mucho más fuerte y en Sabaody no pudo hacer nada por ayudarles, a poco que hubiese sido más fuerte ya había hecho un papel mejor del que hizo, pero nada de vencer a esos tres por Dios xDDDD si Rayleigh Prime se hubiese enfrentado a esos tres a la vez habría vencido a Sentoumaru y ya, porque después de eso Kizaru y Kuma le habrían dado la paliza de su vida.

Acaso que los almirantes tengas frutas overpowers los hace superior a garp, shanks o mihawk?

Aplica el mismo cuento a los Yonko majo, que parece que solo los almirantes tengan frutas op, Teach con su Gura Gura y Yami Yami seguro que no forma parte de ese grupo de "personajes que solo son op por sus frutas" al que solo metes a los almirantes, ni Big Mom, ni Shirohige, ni Kaido, ni probablemente Dragon, etc

¿O es que solo consideras frutas OP las Logias? porque yo creo que los Yonko tienen frutas tan OP como las de los almirantes, CREO eh, creo.

Esto ya es de risa. Entonces kaido no sera la gran cosa. Puesto que es casi seguro que tiene una zoan

Kaido va a tener casi seguro la Zoan más OP que exista, ¿te parece poco? xDDDD

Creo que ya entiendo un poco mejor tu infravaloración a los almirantes Sinbad, crees que solo son fuertes porque tienen frutas OP, ¿es así? porque si es así estás bastante equivocado, porque creo que los almirantes ya han dejado claro en varias ocasiones que no están ahí simplemente por sus frutas.

[PODS]

queda un trayecto muy largo hasta llegar al momento en donde se enfrenten al Gobierno Mundial-Almirantes, sugerir que almirante>1er comandante teniendo en cuenta eso no es muy realista xD.

Eso lo supones tú, los almirantes pueden empezar a caer en 2-3 sagas tranquilamente, no sabemos.

Como bien dices, Jozu es un personaje con caracteristicas diferentes, la letalidad forma parte del nivel tan alto que tienen los almirantes y Yonkou, tu mismo dices "jozu se ve que es puramente fisico", pero estoy seguro de que Kaido tambien se vera "puramente fisico" pero con un golpe seguro te revienta como lo haria cualquier otro Yonkou o almirante, por tanto, nuevamente vemos como va la cosa. Es mas vuelvo a lo mismo xD, Jozu fue "aplastado" en la batalla de la venganza por unos comandantes que aun NO tienen todo su poder y que estan cazando frutas. La idea de que se enfrente a Teach en combinacion con Marco y aun asi sea "aplastado", habla todavia peor de el, ni su fuerza ni su haki fueron capaces de hacerle nada a Kurohigue, en cambio poco antes de eso Kurohigue con todos sus comandantes habia escapado de Akainu.

Te repito, tienen características diferentes. El Ganma Knife de Law le hizo mas daño a Doflamingo que el meteorito de Fujitora o la congelación de Aokiji. Si Oda hubiera querido mostrar la gran diferencia entre almirante-comandante top porque aprovecha un descuido para dejarlos fuera de combate? los almirantes supuestamente no necesitarían ese descuido para derrotarlos, sin embargo Oda dejó claro que su derrota fue por un descuido.

Respecto a Teach, la batalla contra Marco se dio 1 año después de que Teach huyera frente a Akainu por lo que la mejora pudo ser mucha, mas teniendo en cuenta que Teach tiene dos frutas top a desarrollar.

Hacerle ataques de gravedad a un usuario logia no es ponerse serio, Fujitora es "el ciego espadachin" y como espadachin tendra cortes como los que hace Big Mom, Mihawk y cualquiera, imbuidos en haki. Estaba haciendo el paripe y prueba de ello es atacar sin haki a un usuario logia, mas de ahi no se puede decir.

Hasta ahora no se ha demostrado que Fuji pueda imbuir haki en su gravedad. Por lo demás, después del intercambio inicial Fujitora fue en serio, se deja claro en el manga.

Big Mom iba a ser vendida al CP-0 (Gobierno Mundial), pueden haber posiciones "mayores" como es el Comandante en Jefe Kong, pero el poder de Big Mom era para ser Almirante, no miembro de CP-0 ni Comandante de la Flota, iba a ser parte del mayor poder militar de la Marina, la cuspide pirata en la que ella esta y la cuspide Marine en la que hubiese estado, es la misma. Prueba de eso son los momentos en donde Akainu y Kizaru detienen con su pierna el terremoto del bisento de Shirohigue, palabras de Luffy y Chinjao en donde mencionan de derrotar a Almirantes /Yonkou de forma simultanea sin ponerlos en posiciones diferentes. Recalco, la cuspide pirata (aun le falta un pico para ser PirateKing) en la que Big Mom se encuentra hoy, fue proyectada para ser un Almirante/Almirante de flota en la Marina.

Ninguno de esos puestos indica mas poder que el de almirante, hasta ahora lo máximo que tiene el gobierno en términos de poder son los almirantes a si que por eso Caramel dijo que Big Mom sería almirante, porque el gobierno no tiene mas que eso(en términos de poder).
Akainu y Kizaru lucharon contra un Shirohige que estaba muy lejos de su prime(se deja claro en MarineFord), no solo sufría de vejez como sus compañeros de generación sino que ADEMÁS tenía una brutal enfermedad.

Si realmente Almirante>1er comandante, por que Kurohigue salio corriendo de Akainu con todos sus comandantes?

Porque el Teach de hace dos años no tenía el poder del Teach actual. Viendo lo que han mejorado los supernovas en estos dos años te puedes hacer una idea de la diferencia entre el nivel del Teach que huyó de Akainu y el actual.

has dicho que dependera de como Oda lo quiera desarrollar, bueno, en lo personal creo que esa decision ya fue tomada en Marineford cuando entre la banda de Shirohiugue entera ninguno le hizo nada, excepto su capitan Shiro. Que pases un buen dia (: .

Y a la inversa igual. Ningún comandante fue dañado salvo por golpes a traición.

Y en el último cruce donde se ve a Akainu contra la banda de Shirohige, el almirante tenía a media Marina detrás y solo derrotó a Curiel.

[-raitei-]

...

Por el momento voy a creer que en una batalla contra la Marina Akainu no va a ser el unico almirante en estar en juego y que los demas se enfrentarian a Vicealmirantes xD. Pongo muy en duda que haya una tripulacion capaz de enfrentarse a 4 almirantes + marina y cargarse a 3 de ellos, tambien dudo que vayan a recurrir 3 veces a un mismo recurso de encontrarse a un almirante en solitario y derrotarlo junto a tu banda. Aun asi quedara al criterio de cada uno, estar en la saga de los Yonkou y que los almirantes sigan de pie es suficiente para indicar que siguen estando al nivel de poder de los enemigos en la actualidad de la serie.

Yo se que Jozu y un Almirante tienen caracteristicas diferentes, por eso estan a un nivel totalmente diferente.
El Gamma Knife de Law es el ataque mas poderoso que ha mostrado hasta la fecha, en cambio Akainu podria hacerle como a Shirohigue directamente. Kaido siendo "mas fisico" de un golpe probablemente le haria mas daño que ese Gamma Knife a Dofla, por ende, que Jozu sea mas fisico no me indica nada, solo que su nivel es mucho mas inferior al de un Yonkou. En las situaciones que mencionas Law queria matar a Doflamingo, algo muy diferente de las intenciones de Aokiji y Fujitora. Si se queria demostrar la diferencia entre un almirante y un comandante solo habia que poner a un solo almirante a enfrentarse a todos los comandantes sin que le lleguen a hacer heridas serias despues de haberse enfrentado a Shiro y recibir todos sus terremotos.

Coincido en lo de Teach, para mi tambien subio muchisimo de nivel, ahora, el la tenia hace 1 año, sin embargo Shirohigue la tenia hace decadas y aun asi Akainu pudo pelear a su nivel, recibir esos ataques que parten la isla, hacerle unas heridas mortales y ademas continuar su batalla contra comandantes mas tarde.

Sabo confirmo que Fujitora no iba enserio, y despues de ese intercambio inicial sigue sin ir en serio porque le esta lanzando ataques que no le haran nada a su rival. Donde quisiera ir enserio utilizaria su gravedad para atraerlo y lanzarle unos espadazos al estilo Mihawk y Big Mom con haki, el es espadachin.

Decir que la Marina no tiene nada mas que los almirantes es lo mismo que decir que la pirateria actualmente no tiene nada mas que los Yonkou [Rey Pirata no cuenta ya que es superior a ambos bandos]. Una traficante experta de 50 años vendiendo niños al Gobierno Mundial dijo que su mejor producto podria ser un almirante, unos compradores expertos por mas de 50 años dudaban si pagar ese precio, si realmente lo que ven no hubiese pasado por ojos del CP-0 nunca antes no dudarian en pagar lo que sea. Aun asi digamos que compro lo de "el almirante es el limite" hay muchisimas mas referencias que indican que ese limite es igual al limite de los Yonkou (Yonkou no Rey de los Piratas). Coby queriendo ser tan fuerte como un almirante para enfrentarse a Luffy cuando sea rey de los Piratas, el nivel para enfrentarte a ese Luffy tan fuerte no es el nivel de alguien que quiere ser un poco mas fuerte que un comandante, y lo dice en su momento, quiero ser un almirante y me volvere igual de fuerte que uno. Chinjao los representa como una amenaza de igual nivel, la balanza de poder donde en cada bando hay 4 figuras importantes en la cabeza etc etc.

Todo englobado conforma un conjunto de referencias multiples donde en cada esquina se encuentra la igualdad, ya que si no existiera el Gobierno Mundial no se sentiria tan confiado con su balance, balance que ha permanecido desde la existencia de los Yonkou y que nunca han sido derrotados.

Roger tenia una enfermedad mortal, aun asi consiguio ser rey de los piratas gracias a la asistencia de Crocus, Shiro seguia siendo Yonkou y a pesar de que creo que cuando le de un infarto caeria ante un rival de su nivel, el seguia siendo considerado el Yonkou mas fuerte por Sengoku y Buggy, asi que en el peor de los casos su nivel no puede diferir del de los demas. Mediante esa bajada de nivel es que Shirohigue dejo de ser nivel Roger a ser Yonkou, si no estuviera viejo y enfermo seria nivel Roger, cosa que los demas Yonkou no son.

La Marina cumplio todos sus objetivos sin ninguna baja xD. Para Marco estar cerca del nivel de un almirante tiene que ser capaz de volarle media cabeza a Shiro, aguantarle los terremotos, poder superar a comandantes de Barbablanca para ir a por Luffy, Marco vs Marco = empate de 15 dias. Banda de BB vs Akainu = no le hacen mayor daño al almirante, incluso, si seguian peleando vete tu a saber que pasaba porque vemos que en Whole Cake detener a Big Mom incluso habiendo estado casi toda su banda no era una opcion xD Marco tenia una habilidad especifica de tanquearse los ataques, pero en el momento en que sea otro al primer Meigo cae, se que has dicho que son habilidades diferentes, pero precisamente es lo que forma parte de su nivel, ningun comandante puede hacer un daño critico de un solo golpe de esa forma.
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¿crees que Teach huiría con su banda si en vez de Akainu hubiese sido Marco o Katakuri los que iban a bordo? los habría esperado y los habría masacrado, pero con Akainu ni se lo pensó dos veces al huir.
si fuese así Akainu habría sido totalmente masacrado contra Kurohige en ese momento.

Buena descripcion esa de Marco, de hecho, si fuesen cercanos le hubieran hecho un rape a Akainu en Marineford, y de todos modos si bien es cierto que solo derroto a Curiel, esto es porque antes de la guerra se habia centrado en sus objetivos principales que fueron Ace, Shiro y Luffy, para el final el enfrentamiento fue bastante corto ya que Coby intervino y ahi llego Shanks, que tiempo iba a haber para bajarse a alguien en ese lapso tan rapido si todo paso casi de manera instantanea?. Un Marco cerca del nivel de un almirante es un Marco que puede quitarle media cabeza a Shiro, y no importa que la habilidad de Akainu sea mas mortifera porque Kaido por ejemplo puede infligir el mismo tipo de daño aun siendo probablemente Zoan a base de sus puños, sin embargo Marco no puede, ni tiene una demostracion destacable dentro de su propio campo de habilidades (el suyo) que se pueda comparar a lo que hacen los almirantes por su lado.

[Gilgach]

Y a la inversa igual. Ningún comandante fue dañado salvo por golpes a traición.

Los comandantes fueron derrotados a traición, pero en cambio Kuzan solo recibió una herida en el labio y Akainu solo soltó un "meh, que molestos sois" al ser atacado a traición por dos comandantes a la vez con haki, si eso no es una gran diferencia de nivel entonces que baje Dios y lo vea.

Teach huyó por patas al saber que Akainu iba en ese barco y eso que tenía a todos sus comandantes junto a él, ¿crees que Teach huiría con su banda si en vez de Akainu hubiese sido Marco o Katakuri los que iban a bordo? los habría esperado y los habría masacrado, pero con Akainu ni se lo pensó dos veces al huir.

Teach: ¡¡¡Maldita sea!!! ¡¡¡Todavía no es el momento para eso!!!
¡¡¡Salgamos pitando de aquí, gandules!!!

Teach para ese entonces ya debería de estar como mínimo al nivel de Marco e incluso por encima, pero aún así y teniendo a todos sus comandantes consigo no se lo pensó dos veces en huir y evitar el enfrentamiento contra un solo almirante, ¿no hay gran diferencia entre un almirante y un comandante? si fuese así Akainu habría sido totalmente masacrado contra Kurohige en ese momento.

De momento ya hemos visto caer a todos los comandantes de Shirohige en el timeskip, a Snack, Cracker y Jack, es posible que hasta Katakuri pueda ser derrotado en esta misma saga, mientras que la caída de un almirante aún se antoja bastante lejana, y las caídas de Big Mom y Kaido están a la vuelta de la esquina. O sea, que para cuando un almirante caiga ya habrán caído muchos comandantes mucho antes y ya habrá caído algún que otro Yonko.

Pero claro, sabiendo todo esto y más, lo normal es pensar que los almirantes no están lejos de gente que lleva cayendo desde hace tiempo (los comandantes) y que es impensable que estén cerca o al mismo nivel de gente que va a caer a la vuelta de la esquina (los Yonko). Supongo que Luffy vencerá a Akainu con la chorra, porque para ese entonces Luffy será nivel Yonko y no le supondrá mucho esfuerzo derrotar a gente que no está lejos del nivel de un comandante.

[Peter Parque]

Explica por qué crees que con lo poco que ha mostrado Big Mom ya ha mostrado más que los tres almirantes juntos, porque visto lo visto hasta ahora Akainu ha demostrado bastante más que Big Mom.

Aunque si que tienes razón en una cosa y es que los Yonko están más hypeados que los almirantes, ¿y cómo no van a estarlo? Luffy no puede ser Rey de los Piratas si el resto de Yonko no caen, son el objetivo principal a batir pero no porque sean más fuertes que los almirantes sino porque para ser el Rey de los Piratas es necesario hacer caer a los Yonko, pero no es necesario hacer caer a los almirantes, de igual forma que si Luffy hubiese sido Marine y hubiese querido llegar a lo más alto tendría que haber "vencido" a los almirantes en vez de a los Yonko.

Akainu tiene muchas papeletas para ser el final boss de la Marina y Gobierno Mundial, y para ese entonces Kaido ya habrá sido derrotado, Big Mom también, Shanks es posible que también haya caído e incluso Kurohige podría haber caído para ese entonces, pero si los almirantes son más débiles que los Yonko, ¿qué reto va a suponerle a Luffy vencer a Akainu cuando ya habrá vencido a Kaido o Big Mom?

Quizás, no ha mostrado una habilidad 1HKO como Akainu(pues robar el alma sólo sirve con randoms) pero ha mostrado una versatilidad bestial con los Homies, "manejo de la espada", fuerza física abrumadora, invulnerabilidad sin haki, haki capaz de desviar misiles... puede que sea cuestión de perspectiva, pero a mí me parece bastante más de lo que han mostrado los almirantes(no hemos visto el 100% de ninguno realmente, bm incluida).

Lo que está claro es que la lucha contra la marina es principalmente asunto de los revolucionarios(de momento) y Luffy estará de por medio de alguna manera. También está ahí el Gorosei, que lo mismo son débiles, que al igual son los verdaderos final bosses.
Todo el tema del gorosei está relacionado con el siglo vacío así que debería ser "post Raftel", y para seguir un powerscaling de enemigos típico del shonen, después de la caída de los antiguos Yonkou y puede que a Kurohige, que no olvidemos es el antagonista principal, Akainu se me quedaría un poco corto... de hecho, opino que lo más poético sería que Akainu cayera a manos de un usuario de la mera mera. Y si Akainu independientemente de que sea o no nivel almirante, se queda corto como final boss después de derrotar a los Yonkou, qué nos queda? Los puretillas del gorosei que fijo que hicieron maldades en el siglo vacío. En serio no se te quedaría corto Akainu como potencial final boss?

Lo que vengo a decir con ese tocho, es que que vaya después cronológicamente no significa que necesariamente sea "<que/>que", y de hecho ni siquiera sabemos si caerá antes o después y todo esto es puro theorycrafting, pero hasta el momento tengo la sensación, de que los Yonkou deberían ser ligeramente superiores. BB sin cabeza, enfermo, agujereado y viejo ha hecho daño a esta comparación.
Lo veo así Yonkou>Almirante>>Comandante top.

[Gilgach]

Quizás, no ha mostrado una habilidad 1HKO como Akainu(pues robar el alma sólo sirve con randoms) pero ha mostrado una versatilidad bestial con los Homies, "manejo de la espada", fuerza física abrumadora, invulnerabilidad sin haki, haki capaz de desviar misiles... puede que sea cuestión de perspectiva, pero a mí me parece bastante más de lo que han mostrado los almirantes(no hemos visto el 100% de ninguno realmente, bm incluida).

Big Mom si que tiene habilidades que one shotean, de hecho one shoteo a Luffy cuando paró su puñetazo de Gear 4, Luffy no perdió el Gear 4 por cansancio sino porque Big Mom le robó la energía al hacer contacto con su puño (se puede ver como una especie de energía/alma se desprende de Luffy y Big Mom hace un movimiento como si estuviera agarrando esa energía).

Y si Akainu independientemente de que sea o no nivel almirante, se queda corto como final boss después de derrotar a los Yonkou, qué nos queda? Los puretillas del gorosei que fijo que hicieron maldades en el siglo vacío. En serio no se te quedaría corto Akainu como potencial final boss?

¿Por qué iba a quedarse corto? quitando a Hody Jones que sirvió para mostrar el progreso de Luffy tras el timeskip, ¿que final boss no ha estado a la altura? todos ellos han llevado a Luffy al límite en mayor o menor medida, simplemente por el hecho de que Akainu vaya a caer después de los Yonko ya nos está dando a entender que tiene un nivel similar al de ellos, quiero decir, ¿crees que Oda no nos va a plantar una pelea épica contra Akainu en la que Luffy gane por los pelos? porque Luffy para ese entonces ya se habrá cargado a Kaido, Big Mom y posiblemente a Kurohige, Luffy ya estará a la altura de un Yonko por lo que si un Yonko y un almirante no están parejos, ¿qué clase de pelea se iba a producir? Luffy vencería a Akainu sin muchas dificultades y dudo mucho que Oda vaya a hacer eso porque Oda nos lleva hypeando a Akainu desde Marineford como para que resulte que no vaya a ponerle las cosas difíciles al inminente Rey de los Piratas.

Lo que vengo a decir con ese tocho, es que que vaya después cronológicamente no significa que necesariamente sea "<que/>que", y de hecho ni siquiera sabemos si caerá antes o después y todo esto es puro theorycrafting, pero hasta el momento tengo la sensación, de que los Yonkou deberían ser ligeramente superiores. BB sin cabeza, enfermo, agujereado y viejo ha hecho daño a esta comparación.
Lo veo así Yonkou>Almirante>>Comandante top.

Ni Shanks ni Kurohige tienen apariencia de poder seguir con vida tras perder media cabeza, pero no por ello vamos a decir que no están a la altura del resto de Yonko, ¿no?

[the illusionist]

Quizás, no ha mostrado una habilidad 1HKO como Akainu(pues robar el alma sólo sirve con randoms) pero ha mostrado una versatilidad bestial con los Homies, "manejo de la espada", fuerza física abrumadora, invulnerabilidad sin haki, haki capaz de desviar misiles... puede que sea cuestión de perspectiva, pero a mí me parece bastante más de lo que han mostrado los almirantes(no hemos visto el 100% de ninguno realmente, bm incluida).

Big Mom si que tiene habilidades que one shotean, de hecho one shoteo a Luffy cuando paró su puñetazo de Gear 4, Luffy no perdió el Gear 4 por cansancio sino porque Big Mom le robó la energía al hacer contacto con su puño (se puede ver como una especie de energía/alma se desprende de Luffy y Big Mom hace un movimiento como si estuviera agarrando esa energía).

Eso es más una teoria. Puede ser que, a Luffy se le esta escapando el aire con él cual inflo su cuerpo para el G4 y el vapor que se ve saliendo del brazo de Linlin es bastante parecido al que se veía saliendo de la pierna de Sai tambien cubierta con armamento.

[Gilgach]

Eso es más una teoria. Puede ser que, a Luffy se le esta escapando el aire con él cual inflo su cuerpo para el G4 y el vapor que se ve saliendo del brazo de Linlin es bastante parecido al que se veía saliendo de la pierna de Sai tambien cubierta con armamento.

Es una teoría, pero creo que es la más acertada.

Luffy siempre desprende vapor con el Gear 4, pero ahí Luffy desprende de golpe tal cantidad de vapor/energía que le hace desactivar el Gear 4 al instante, y que eso ocurra casualmente tras chocar puños con alguien que puede robarte la energía/alma... :/ además de que Luffy comió y descansó antes de empezar la boda, no es como si la razón por la que no pudo mantener durante más tiempo el Gear 4 fuera el cansancio durante la saga.

[Peter Parque]

Lo que vengo a decir con ese tocho, es que que vaya después cronológicamente no significa que necesariamente sea "<que/>que", y de hecho ni siquiera sabemos si caerá antes o después y todo esto es puro theorycrafting, pero hasta el momento tengo la sensación, de que los Yonkou deberían ser ligeramente superiores. BB sin cabeza, enfermo, agujereado y viejo ha hecho daño a esta comparación.
Lo veo así Yonkou>Almirante>>Comandante top.

Ni Shanks ni Kurohige tienen apariencia de poder seguir con vida tras perder media cabeza, pero no por ello vamos a decir que no están a la altura del resto de Yonko, ¿no?

El tema no es que sobrevivan sin media cabeza, en todo caso que consiguieran acertarles tan de lleno. Por lógica pura, dañar a Kuro con una fruta es prácticamente imposible, y visto como apareció Shanks de la nada para salvar a Coby, debería ser bastante más rápido que Akainu, y al no ser usuario, probablemente el mejor usuario de haki vivo. Con ese nivel de haki de armadura, y un potencial haki de observación superior a Katakuri, Shanks jamás se comería ese golpe.

A resistencia al daño recibido, WB puede que sea insuperable(Kaido?¿) estoy de acuerdo. Otra cosa es que el haki y la resistencia de big mom, ídem para Kaido, las frutas de Kuro, o la velocidad de Shanks, permitan evitar ese daño ergo, conviertan a estos Yonkous en adversarios mucho más complicados para Akainu que un anciano: herido de gravedad, enfermo, incapaz de esquivar y que prácticamente no usaba haki pues no habría recibido tantas heridas, WB era un maldito saco de boxeo, estarás de acuerdo en que no existe un 1v1 contra un yonkou más favorable que WB ¿no?

¿que final boss no ha estado a la altura? todos ellos han llevado a Luffy al límite en mayor o menor medida, simplemente por el hecho de que Akainu vaya a caer después de los Yonko ya nos está dando a entender que tiene un nivel similar al de ellos, quiero decir, ¿crees que Oda no nos va a plantar una pelea épica contra Akainu en la que Luffy gane por los pelos? porque Luffy para ese entonces ya se habrá cargado a Kaido, Big Mom y posiblemente a Kurohige, Luffy ya estará a la altura de un Yonko por lo que si un Yonko y un almirante no están parejos, ¿qué clase de pelea se iba a producir? Luffy vencería a Akainu sin muchas dificultades y dudo mucho que Oda vaya a hacer eso porque Oda nos lleva hypeando a Akainu desde Marineford como para que resulte que no vaya a ponerle las cosas difíciles al inminente Rey de los Piratas.

Es que tú ya das por hecho que Akainu va a ser un final boss enemigo de Luffy y utilizas eso para automáticamente escalar a Akainu a ese nivel, no sabes si los almirantes van a caer o después de x Yonkou, después de Kaido todo son incógnitas, y capaz que nos la juega y nos encontramos almirantes por el camino. Estás otorgándole el nivel Yonko por defecto basado en un supuesto ¿y si el boss final de la marina es el Gorosei?¿ y si de Akainu se encargan Sabo o Dragón? los revolucionarios van a estar 100% cuando toque enfrentarse a la marina, es su lucha, y probablemente los tropecientos millones de aliados de Luffy, quién te dice que no derrotan a la marina, y una versión más "buena" de esta se alía con Luffy contra un enemigo común final, tampoco sería descabellado. Hay tantos posibles caminos que te estás adelantando demasiado, no puedes escalar a Akainu en base a una hipótesis.
Una de las virtudes de OP es que rara vez se aciertan predicciones a largo plazo, afirmar categóricamente Akainu final boss, es querer volar demasiado alto...

Saludos.

[Gilgach]

El tema no es que sobrevivan sin media cabeza, en todo caso que consiguieran acertarles tan de lleno. Por lógica pura, dañar a Kuro con una fruta es prácticamente imposible, y visto como apareció Shanks de la nada para salvar a Coby, debería ser bastante más rápido que Akainu, y al no ser usuario, probablemente el mejor usuario de haki vivo. Con ese nivel de haki de armadura, y un potencial haki de observación superior a Katakuri, Shanks jamás se comería ese golpe.A resistencia al daño recibido, WB puede que sea insuperable(Kaido?¿) estoy de acuerdo. Otra cosa es que el haki y la resistencia de big mom, ídem para Kaido, las frutas de Kuro, o la velocidad de Shanks, permitan evitar ese daño ergo, conviertan a estos Yonkous en adversarios mucho más complicados para Akainu que un anciano: herido de gravedad, enfermo, incapaz de esquivar y que prácticamente no usaba haki pues no habría recibido tantas heridas, WB era un maldito saco de boxeo, estarás de acuerdo en que no existe un 1v1 contra un yonkou más favorable que WB ¿no?

Para nada es prácticamente imposible golpear a Kurohige con fruta, Luffy y un Shirohige sin media cara fueron capaces de hacerlo, ¿por qué no va a ser capaz de hacerlo un almirante? porque Kurohige tampoco ha demostrado ni el haki ni la velocidad necesarios para bloquear un ataque de un almirante, no se qué razón hay para pensar que Kurohige no recibiría daño contra un almirante?¿la Yami Yami? ya hemos visto que ni con la Yami Yami es impenetrable y un golpe de Akainu sería fatal para cualquiera.

Shanks ha demostrado ser el Yonko más rápido y probablemente sea el que mejor use el haki al no ser un usuario de fruta. Pero la gran velocidad y haki es algo característico de Shanks, no de los Yonko en sí, esa velocidad no sería tan determinante con gente como Kuzan o Kizaru. Shanks sería capaz de esquivar los ataques de Akainu a diferencia de Shirohige, pero a diferencia de Shirohige también, Shanks sería gravemente herido con un solo golpe de Akainu, por eso no estoy de acuerdo en que Shirohige es el más fácil, porque la lentitud la contrarresta con su gran resistencia y ataque, mientras que Shanks se decanta por la velocidad.

Big Mom tampoco ha demostrado ser muy rápida y fue obligada a protegerse con haki de armadura de un golpe normal del Gear 4, si Big Mom hizo eso con Luffy, ¿qué tendría que hacer con un puñetazo con lava? nada nos dice que el haki de armadura de Big Mom sea superior al de Akainu por lo que nada nos dice que si Akainu le atacase a la cabeza no pudiera acertar a Big Mom y lo mismo con Kurohige, nada nos dice que Akainu no pueda acertarle un golpe con lava ya que hemos visto que no es invulnerable por mucha Yami Yami que tenga.

Y eso hablando de Akainu, que es el almirante más lento, si hablamos de Kuzan o Kizaru tienen muchas más posibilidades de golpear a Big Mom o Kurohige que Akainu.

Es que tú ya das por hecho que Akainu va a ser un final boss enemigo de Luffy y utilizas eso para automáticamente escalar a Akainu a ese nivel, no sabes si los almirantes van a caer o después de x Yonkou,

¿Te das cuenta que con ese mismo razonamiento casi nada tiene sentido de ser? al ser una obra inacabada ningún tema ni comentario tendrían razón de ser ya que solo Oda sabe exactamente como ocurrirán los hechos, pero si estamos discutiendo esto es para ver que posibles opciones hay, no para decir simplemente "eso solo es una hipótesis" y ale, siguiente comentario para decir nuevamente "eso solo es una hipótesis".

Desde Zou entramos (dicho por la propia Shonen Jump) en la saga de "Lucha contra los Cuatro Emperadores", no entramos en la saga de "Lucha contra los Almirantes" o en la saga de "Lucha contra el Gobierno Mundial" ni nada de eso, Kaido va a ser el primero en caer y, en palabras del propio Luffy:

Luffy: ¡¡¡Cuando derrote a Kaido!!!
¡¡La siguiente serás tú!! ¡¡¡Big Mom!!!

¿Por qué tendría que pensar que los almirantes van a caer antes que los Yonko? dame una razón seria para pensar que los almirantes podrían caer antes que algunos o todos los Yonko, decir que todo son hipótesis no es una razón o argumento.

Oda hizo que Akainu matase a Ace en la cara de Luffy, hizo que tras eso obtuviese el control total de la Marina, es el único almirante que ha mostrado odio hacia Luffy, etc ¿crees que Oda hizo todas esas cosas sin ninguna razón?¿las hizo porque sí, para convertirlo en un enemigo de paso?

¿y si de Akainu se encargan Sabo o Dragón? los revolucionarios van a estar 100% cuando toque enfrentarse a la marina, es su lucha, y probablemente los tropecientos millones de aliados de Luffy, quién te dice que no derrotan a la marina, y una versión más "buena" de esta se alía con Luffy contra un enemigo común final, tampoco sería descabellado. Hay tantos posibles caminos que te estás adelantando demasiado, no puedes escalar a Akainu en base a una hipótesis.

Dragon no pinta nada en una victoria sobre Akainu xD ¿podría Dragon vencer a Akainu? por poder tendría posibilidades de hacerlo, pero argumentalmente tiene 0 sentido que lo haga. o Sabo o Luffy o los dos juntos, nadie más derrotará a Akainu, ¿qué es una hipótesis? de nuevo, no sigamos con esa regla de tres porque no tiene sentido.

Los Revolucionarios no tienen el poder necesario para ventilarse a la Marina y Gobierno Mundial, ¿por qué te crees que las luchas de los Revolucionarios se basan en guerrillas en vez de una confrontación directa?

¿De verdad hay tantos caminos?¿cuántos? Kurohige final boss, Akainu final boss, Gorosei final boss o Kaguya de turno final boss, 4 posibles final bosses y eso que yo no dije que Akainu iba a ser el último enemigo en vencer, sino de los últimos, por lo que no creo que esté mal decir que Akainu vaya a ser de los últimos. Pongamos que Akainu es el primero de esos cuatro en caer, ¿seguiría estando mal decir que sería de los últimos final boss? para nada.

Pero bueno, si vas a seguir con lo de "es una hipótesis" o "no podemos saberlo" entonces no tiene sentido seguir porque está claro que no podemos asegurar lo que vaya a pasar, pero hay pistas y no pocas y para eso está el foro.

[the illusionist]

Eso es más una teoria. Puede ser que, a Luffy se le esta escapando el aire con él cual inflo su cuerpo para el G4 y el vapor que se ve saliendo del brazo de Linlin es bastante parecido al que se veía saliendo de la pierna de Sai tambien cubierta con armamento.

Es una teoría, pero creo que es la más acertada.

Luffy siempre desprende vapor con el Gear 4, pero ahí Luffy desprende de golpe tal cantidad de vapor/energía que le hace desactivar el Gear 4 al instante, y que eso ocurra casualmente tras chocar puños con alguien que puede robarte la energía/alma... :/ además de que Luffy comió y descansó antes de empezar la boda, no es como si la razón por la que no pudo mantener durante más tiempo el Gear 4 fuera el cansancio durante la saga.

Alguien que roba la esperanza de vida/alma, no energia siendo más rigurosos. Que quita la esperanza de vida base el temor a morir, aunque es parecida a la habilidad de Hancock y puede tener excepciones, pero por ahora las reglas son aquellas.

Casualmente Luffy se enfrenta no sólo a alguien que puede arrebatar la esperanza de vida, si no que debe ser el primer o segundo personaje más fuerte físicamente mostrado a la fecha y con uno de los rasgos de armadura existentes más resistentes. Luffy se tiene que enfrentar a aquello, dudo que sus rasgos de armadura esten al nivel de los de Linlin actualmente y que la fuerza que alcance el G4 este tambien a su altura, supongo que eso le llevara a sobre esforzarse para igualar un puñetazo de Linlin estando en desventaja en todo contra ello.

[Pelirrojo2408]

Da risa lo de Teach huyendo de Akainu, Teach tenía todo para perder en esa posible batalla aún ganando, me explico?
Osea, Teach bien podría haber ganado a Akainu, pero a costo de qué? Más de media tripulación masacrada? No se lo pensó dos veces en huir no porque no pudiera con Akainu, sino porque no tenía nada para ganar aún ganando, así que para qué arriesgarse a perder quien sabe cuántos miembros de su tripulación que tanto trabajo le costó armar?

Hay un ejemplo muy similar y es el de Dragon huyendo de la banda de Teach, Dragon huyó por miedo? Alguien piensa que huyó por eso? Debe estar leyendo otro manga entonces, Dragon huyó porque su objetivo no es mostrar quien tiene el pene más largo, su objetivo es liberar al mundo del sistema corrupto actual, así que huyo porque si se daba una pelea con un Yonkou, podría ganar, podría perder, pero aún ganando sería a un costo muy alto, así que para qué arriesgarse? Bueno lo mismo Teach y esa ocasión con Akainu.

[Gilgach]

Da risa lo de Teach huyendo de Akainu, Teach tenía todo para perder en esa posible batalla aún ganando, me explico?
Osea, Teach bien podría haber ganado a Akainu, pero a costo de qué? Más de media tripulación masacrada? No se lo pensó dos veces en huir no porque no pudiera con Akainu, sino porque no tenía nada para ganar aún ganando, así que para qué arriesgarse a perder quien sabe cuántos miembros de su tripulación que tanto trabajo le costó armar?

Hay un ejemplo muy similar y es el de Dragon huyendo de la banda de Teach, Dragon huyó por miedo? Alguien piensa que huyó por eso? Debe estar leyendo otro manga entonces, Dragon huyó porque su objetivo no es mostrar quien tiene el pene más largo, su objetivo es liberar al mundo del sistema corrupto actual, así que huyo porque si se daba una pelea con un Yonkou, podría ganar, podría perder, pero aún ganando sería a un costo muy alto, así que para qué arriesgarse? Bueno lo mismo Teach y esa ocasión con Akainu.

Si Akainu se hubiese llevado por delante a más de la mitad de la tripulación de Teach no haría más que consolidar más aún la gran diferencia entre un comandante y un almirante, ¿10 comandantes + Teach (un semi-Yonko en ese entonces) y Kurohige habría perdido a la mitad de su tripulación en el proceso? eso no pasaría nunca si la diferencia entre un comandante y un almirante no fuese grande, si no fuese grande los Kurohiges habrían apalizado a Akainu pero Teach dijo lo mismo que contra Shanks, que aún no estaba preparado y que por lo tanto no podía arriesgarse a enfrentar al almirante, ¿qué puede dar a entender esto?¿qué la diferencia es grande o pequeña? si fuese pequeña Teach no tendría nada que temer ya que derrotarían fácilmente a Akainu, pero de ser grande la diferencia ocurriría lo que realmente ocurrió, que Teach no se lo pensó dos veces y no se arriesgó a intentarlo.

Con Dragon es distinto, en la base solo estaban Dragon y Sabo como revolucionarios de nivel, el resto randoms y gente como Hack o Koala que no dan la talla para enfrentar a comandantes, mientras que Kurohige fue mínimo con Shiliew, Van Augur y Laffite como comandantes, quien sabe si llegó a llevar a todos sus comandantes porque llevó toda una flota a Baltigo, Dragon tenía todas las de perder ahí a diferencia de Teach, tampoco era su lucha ya que los Yonko no son sus enemigos consolidados sino el Gobierno Mundial.

Más fácil aún, ¿crees que Teach hubiese huido si en vez de Akainu hubiese habido dos comandantes en ese barco (según algunos dos comandantes equivaldrían a un almirante, por lo que si huyeron de Akainu, también huirían de los dos comandantes)?

Y bueno dejo aquí todo este tema xDD

[El One Piece es Sabo]

Eso es más una teoria. Puede ser que, a Luffy se le esta escapando el aire con él cual inflo su cuerpo para el G4 y el vapor que se ve saliendo del brazo de Linlin es bastante parecido al que se veía saliendo de la pierna de Sai tambien cubierta con armamento.

Es una teoría, pero creo que es la más acertada.

Luffy siempre desprende vapor con el Gear 4, pero ahí Luffy desprende de golpe tal cantidad de vapor/energía que le hace desactivar el Gear 4 al instante, y que eso ocurra casualmente tras chocar puños con alguien que puede robarte la energía/alma... :/ además de que Luffy comió y descansó antes de empezar la boda, no es como si la razón por la que no pudo mantener durante más tiempo el Gear 4 fuera el cansancio durante la saga.

Además, el patrón del haki que Big Mom usó en ese momento fue especial, curvilíneo e idéntico al del Gear Fourth, siendo este segundo el mejor ejemplo que tenemos de combinación de haki con una fruta del diablo. Perfectamente el haki de Big Mom podría haber adoptado ese patrón especial por estar combinándolo con su Soru Soru.

[SoyAizen]

Llevo días pensando en cambiar los versus pero está tan emocionante el debate