Spoilers 844: "Luffy Vs. Sanji"

[One Pirate]

Pues yo sigo apostando por interrumpir la boda con la solución OKAMA¡¡



--NO notais a Ichiji diferente de sus hermanos? en varias viñetas ha mostrado "otro" tipo de actitud...

[SABOTAJE]

Es curioso que la que mas extraño actua de los 3 es Nami, que no pilla la situacion xDDD

Y Luffy en huelga de hambre...
... espero que consiga que Sanji vuelva y que los Isotopos no se muden a Albuquerque

[kaskaroto]

Hey, respeto totalmente la opinión de aquellos que dicen que Oda no ha optado por otra vía, sin embargo creo que optar por la vía fácil es lo mejor para el postdesarrollo del arco. Que si, hubiera sido muy bonito de en plan ostia Luffy Nami swan, que se saliera del asiento y dijera, vamos a patearles el culo, derrotara a toda su familia, a Big Mom y se fueran a Wano a meterse espadas por el culo, pero no, todo tiene su orden y su sentido. Que suceda la boda da una dimensión a la serie. Presentación de personajes nuevos, más frentes abiertos, etc...

¿Qué gana susurrándoles al oído que no sabe qué hacer pero que no puede volver? Sanji sabe que Luffy intentará algo y lo que me transmite Sanji es que no quiere ni que lo intente, no por el hecho de que no sepa que lo vaya a conseguir, si no que tiene miedo que maten a los del baratie, ellos le dieron una nueva vida y se la debe. No quiere que les suceda nada bajo ninguna circunstancia. Entonces él, está aceptando un cruel destino que no le ve salida. Siente que vuelve al infierno y que nadie puede hacer nada para ayudarlo de forma que todas las partes que él quiere salgan ilesas. Yo también le reventaría a Luffy para que quedara creíble y me volvería a sentar cual hijo de puta, pero con la idea que no se involucren más, por miedo más que nada.

Para nada me parece desacertado el enfoque que hace Oda. Dejad que los próximos capítulos hablen

[Allan D Mexico]

Persona inútiles del foro que sólo les gustan las peleas
Les presento a mi gusto el mejor capítulo de one piece de esta saga nose porque pero desde el principio tuve la piel chinita y hasta lloré

[11SuiGeneris11]

Ahora que lo he leído en español me parece un capitulazo. Puff, las cosas que les dice Sanji son muy duras. Normal que se lo crean. Ahora bien, Luffy está demostrando que es un capitan increible, tiene una fe inquebrantable en sus Nakamas. Además, sabe que sin su tripulación no llegaría a ningún lado. Él sabe luchar y poco más.

[Melisandre]

Tengo que reconocer que este capítulo ha sido duro. No pude evitar recordar a Robin mientras lloraba, al igual que ha hecho Sanji; pero que Sanji llore ya es extraño y difícil, así que ahí marca la diferencia. Lo que no me ha agradado tanto es ver cómo golpeaba a Luffy de esa manera tan brutal. Hay una diferencia entre fingir que ya no quieres saber nada de alguien y llevar a cabo acciones que lo dejen bastante claro. Por un momento pensé que Luffy caería derrotado al estilo Lucy.

Creo que no podré volver a ver a Sanji de la misma manera nunca más. Ya no podrá convencerme de que es duro e insensible con lo que he visto hoy. Me da mucha pena su situación (que Luffy se ponga en huelga de hambre tras el atracón que se dio no me preocupa). Y tampoco he visto a Nami en tan mala posición, cualquiera se asustaría viendo a Sanji tan agresivo sea bajo coacción o no.

En este capítulo se ha roto una barrera que tenía el personaje desde el principio, donde no terminábamos de conocer su carácter. El verlo llorar me ha roto, es como si fuera otro.

La verdad que es complicado meterse en la piel de estos tres y comprenderlos a todos a la vez. Siempre hay alguien que entiende el dolor de Luffy, alguien que entiende la posición de Sanji y alguien que entiende el enfado de Nami; yo los comprendo a todos y es triste.

[11SuiGeneris11]

El hecho de que Sanji se enfrente a Luffy no es lo que yo pongo en cuestión, la manera en la que lo hace es lo que cuestiono y lamento, puesto que en el capitulo, Sanji no se esfuerza por mandarles un mensaje en clave, o con alguna sutilidad digna de un tipo astuto como si lo ha demostrado ser, todo lo contrario, se deja llevar por completo por sus emociones y se pierde en ellas, tomando la peor de las "soluciones".

Mira, pero qué no entendéis que Sanji o Zoro o ningún Mugiwara sería TAN EGOÍSTA de poner en peligro a su capitan y a sus Nakamas??? Es igual que lo que hizo Ace o lo que hizo Robin. Ace no quería que Luffy le salvase porque sabría que le pondría en peligro. Sabe que Luffy es muy cabezón y que si le pide ayuda lo intentará, pero hacerlo aparte de que puede salir rana y que por culpa de eso maten a Zeff (porque recordemos que la amenaza con Zeff no solo la lleva a cabo el Germa sino también la tripulación de Big Mom), es que estás obligando a que tú capitan tenga que ganar a toda una fuerza como el Germa 66 y a la tripulación de una Yonkou en su propio país. Es lógico que el propio Sanji prefiera sacrificarse él y hacerles daño pero que ellos continuen con vida a meterles en ese problema. Es lo mismo que hizo Robin.

No sé por qué os cuesta tanto entender si Oda lo está dejando muy claro. Sanji está cogido por los huevos, si intenta escapar Zeff muerto, si pide ayuda Zeff muerto y encima está lo que estoy diciendo ahora de que cualquier Nakama nunca pondría en riesgos a sus compañeros para que salven su propia vida. No es tanto tema de orgullo (de no pedir ayuda, que en el caso de Zoro podría ser) sino más bien un tema de compañerismo y amistad, obviamente Sanji pensará que enfrentarse a Big Mom es una locura y no quiere que Luffy haga eso por él. Sería ser egoísta.

Ocurrirá como con Robin. Sanji no puede pedir ayuda, ni quiere hacerlo para que no se involucren. Pero la fe de Luffy es tan, tan grande en sus nakamas y les conoce tan bien que no se tragará ese cuento e irá a salvar a Sanji por mucho que este se niegue. y si hace falta se lo llevará a la fuerza luchando contra Big Mom o lo que sea que tenga que hacer. O es posible que se enteren de lo de Zeff por parte de otra persona que se lo diga.

En cuanto a lo de ¿por qué Nami no se da cuenta de eso, teniendo en cuenta lo que les dijo Pekoms? Pues por la situación, tener en cuenta que Luffy lleva luchando todo el día contra Cracker, este les dijo que Sanji había dicho que no quería verles, pero Luffy y Nami no le creían. Imagino que ahora al ver a Sanji decir eso de su propia boca les haga dudar, además que las palabras que les dice son muy duras. Entiendo que en esa situación Nami aun siendo inteligente no caiga en ello. Además, que se nota que la situación está hecha para que se luzca Luffy como capitán, no le deis muchas más vueltas a eso.

Luego os quejaréis que Oda os pone las mismas situaciones. Joder, pero si seguís sin saber interpretarlas y eso que sigue la misma pauta que con Robin.

¿En serio veríais más acorde con la actitud del personaje de Sanji que este le pidiese a Luffy y a Nami que se peleen contra Big Mom por él? Un: "¡Ay Luffy, sálvame!! te lo suplico!!" ¿pero lo estáis diciendo en serio?

Recordar que Sanji siempre ha sido una persona obstinada el propio Zeff lo dijo cuando Sanji se negaba a ir en la tripulación de Luffy. Incluso cuando Krieg amenazaba con atacar el barco resturante del Baratie, Sanji nunca pidió ayuda ni lo suplicó. Es una persona muy orgullosa. Recordemos que también le costaba decirle todo lo que le quería a Zeff y que él pensaba que tenía una gran deuda con él.

A veces pienso que la gente habla de los personajes y de la trama sin haberse leído todo la historia entera (no lo digo por ti).

[SuTaMays]

Cabezones, es un gran capitulo.

Es cierto que desde el comienzo al final no pasan más que unos minutos de la trama, de una sola de las tramas mejor dicho, pero es algo realmente importante. Aquí nos sobran Rapeles, pero no os leí a ni uno diciendo que Sanji le iba a dar una tunda a Luffy, que les iba a decir lo que les ha dicho, que fuera a ser frío con Nami, que fuese a llorar... lo dijo Redon y tenía razón, no se si Sanji tiene alguna baza, pero pase lo que pase, esto es un antes y un después para el personaje.

Recuerdo que una vez me dijeron que las películas realmente malas no son las que, al salir del cine, comentas que esto o aquello te parece una mierda. Las malas películas son las que, al salir del cine, comentas que cagoendios mañana hay que currar, que qué hijoputa es o que qué buena está.

A lo que me refiero, es a que este capítulo ha despertado más instintos (vaya fauna por cierto) que cualquier otro desde que visito PK, a mi personalmente me ha dejado mal cuerpo, y creo que es algo inaudito con One Piece. Quienes teníais tan clara la aparición de Prince, seguid elucubrando. Muchos no leeríamos OnePiece si Oda no fuese capaz de hacer tramas impredecibles para absolutamente todos los usuarios del foro.

EDITO. Que me he calentado y ha sido todo offtopic.

Recuerdo que en Water7 Luffy recibió un palizón por, según palabras de Nami, dudar de la amistad de Robin. Y que luego en Ennies Lobby sabiendo que Robin quería seguir con ellos, serían capaces de llevarse todo por delante. Espero que sea verdad lo que dice Luffy y las palabras de Sanji no le hayan hecho mella, porque si no lo van a poner bonito.

Esta saga me está encantando, y es porque no se me ocurre qué se puede hacer para salir bien parado. Dressrosa, Punk Hazard, Isla Gyojin, sabíamos cómo acabaría desde el principio casi. Pero aquí???

[Da Pimp Pig]

Tu punto tendría sentido si Sanji fuese nuevo en la tripulación y no supiese como Luffy reacciona ante ese tipo de cuestiones, pero como ya mencione en la respuesta que citaste, Sanji ya conoce la forma en la que Luffy razona ante este tipo de situaciones, de no ser así, tendrás que agradecerle a Oda por darle a Sanji un ataque de repentina estupidez, pero en fin, yo respeto las opiniones vertidas en este foro y no planeo entrar en un flame para defender mi punto de vista.

[11SuiGeneris11]

Tu punto tendría sentido si Sanji fuese nuevo en la tripulación y no supiese como Luffy reacciona ante ese tipo de cuestiones, pero como ya mencione en la respuesta que citaste, Sanji ya conoce la forma en la que Luffy razona ante este tipo de situaciones, de no ser así, tendrás que agradecerle a Oda por darle a Sanji un ataque de repentina estupidez, pero en fin, yo respeto las opiniones vertidas en este foro y no planeo entrar en un flame para defender mi punto de vista.

¿y? Pero Sanji intenta de todos modos que este le crea. Por eso llora al final, porque lo ha intentado y sabe que se ha comportado como un estúpido pero le sorprende la fe que le procesa su capitán. Aunque Sanji lo sepa, está entre la espada y la pared. Aún así va a intentar por todos los medios hacer que Luffy se vaya sin él. ¿Entonces tú que te parece más apropiado lo de que Sanji le suplique ayuda a Luffy? Yo entiendo a Sanji, Sanji va a hacer todo de su mano para solucionarlo él sin involcurar a los demás, es una persona orgullosa y obstinada, por mucho que sepa que Luffy actúe así, él pensará que él puede solucionarlo por sí solo de esa forma. A mi me parece todo muy lógico. Lo que no es lógico, ya digo, es esperar que Sanji de primeras le suplique ayuda a Luffy y le pida que se pelee y se mate por él contra Big Mom. Eso sí que me parecería una cagada.

De todas formas, recuerda que hasta Luffy puede tener cambio de parecer, incluso al final pensaba irse sin Ussop de Water Seven.

Y repito, Ace también sabía como de cabezón era Luffy pero aun así intenta no involucrarle y le pide que se vaya de Marineford. Al final, cuando Luffy no le hace caso y le salva se alegra. Es normal, ponte en la situación, por más que sepas que alguien va a actuar así, si eres una persona que quieres a tus seres queridos y eres además una persona orgullosa, no querrías involucrarles. Si se van a involucrar que lo hagan porque ellos quieren sin que tú les pidas nada, pero no que quede de tu mano hacer lo posible para que salgan de esa isla sin que les pase nada.

Además, está el hecho de que si el Germa se entera por lo que sea que Sanji ha pedido ayudar y Luffy va contra ellos, Zeff puede morir. Con lo cual, debido a esos 2 motivos, entiendo que Sanji no quiera ni probarlo. Hay demasiado que perder.

[Da Pimp Pig]

Yo entiendo la ruta que le ha dado Oda a Sanji en este capitulo, puesto que esta tiene logica, lo que yo comento, es que pudo optar por otras rutas mas convincentes y ricas para la historia.

De todos modos, Luffy iba a ir por Sanji, sin importar lo que Sanji hubiese hecho, es por eso que me parece innecesaria la forma en la que Sanji abordo la pelea.

[Teddyb3ar]

@11SuiGeneris11:

Es que lo de Sanji se entiende, ¿pero lo de Nami?

O es la mejor actriz que he visto para los Oscars y Oda nos trollea o no tiene ningún sentido. Si hasta lo entiende Luffy que es idiota.

[CafecitoFrio]

La tecnología metrosexual del Germa arreglará ese diente. Qué capítulo tan triste, supongo que por el momento se van a centrar en buscar a las dos parejas de nakamas dispersas por la isla.

¡Ajajaja oh dios mio!, he escupido todo el café en el teclado jajaja me parto!!!

[11SuiGeneris11]

@11SuiGeneris11:

Es que lo de Sanji se entiende, ¿pero lo de Nami?

O es la mejor actriz que he visto para los Oscars y Oda nos trollea o no tiene ningún sentido. Si hasta lo entiende Luffy que es idiota.

Sí, es verdad que lo de Nami si que creo que puede haber patinado Oda. La verdad es que ver a Nami pegándole la bofetada a Sanji, sabiendo que esa bofetada (más allá del dolor físico) para Sanji será muy dolorosa, es un momentazo; pero si es verdad que es poco creíble que Nami no sea capaz de darse cuenta de eso. También es cierto que en el propio capítulo, Oda nos deja ver en palabras de los personajes algunas justificaciones.

Nami le dice a Luffy algo así como "Creo que te golpeó muchas veces en la cabeza Luffy! No me importa qué razones tuviera, se pasó de la raya". O sea, que ahí deja entrever que aun pudiendo barajar la posibilidad de que Sanji lo haga por una razón oculta, en ningún momento este debiera haber pegado a Luffy. Y para Nami eso es injustificable. Pensemos que en un caso parecido Nami fingió herir de gravedad a Ussop en Arlong Parky no apuñalarle de verdad. Igual por eso no lo ve correcto. Además, las palabras que Cracker les dijo de que Sanji no querría verles y el hecho de haber luchado todo el día y navegado al ir por él esperando otra cosa, puede que justifique en cierta forma Nami se deje llevar por la rabia y la desilusión sin pensar fríamente. Aún así sí que pienso que Nami debería tener más empatía y cuesta creer que dude de Sanji y quiera irse sin él.

Y en cuanto a lo de Luffy este le dice también a Sanji: ¿En serio, piensas que eso será suficiente para deshacerte de mi? ¿Crees que basta con eso para darte la espalda? ¡Tú deberías saberlo mejor que nadie!"
Que si nos damos cuenta, parece que Oda pone en boca de Luffy algunos de los argumentos que están usando en este post, de que Sanji debiera darse cuenta de que Luffy no se tragaría eso. Pero es que Sanji está tan desesperado que no le queda otra opción sin que salga perdiendo alguien más que no sea él.

En definitiva, en este capítulo Luffy gana mucho como capitán y Nami pierde bastante por dudar de Sanji.

[Spike Spiegel]

alguien mas cree que luffy al quedar en "stand bay" queda totalmente expuesto? todo esto considerando que quizas bm al enterarse de la caída de cracker movilizara gente para detener a luffy y este en su estado actual es imposible pueda si quiera mantener una lucha con un comandante.