Foro de One Piece Pirateking

Estaba pensando sobre Big Mom y su "fuerza". Muchos aquí decís que es imposible que Luffy "derrote" a un yonkou a estas alturas y que Big Mom como yonkou tiene más poder que Luffy.
Pero a estas alturas no podemos seguir definiendo "fuerza" o "poder" como la fuerza física de uan persona, y "derrotarla" como simplemente dejarla k.o.

Ejemplo.
¿Luffy derrotó a Moria? Le derrotó en combat,e pero Moria seguía siendo shichibukai y si no fuera porque intervino Doflamingo y el gobierno mundial, Moria habría seguido haciendo de las suyas y habría captado nuevas víctimas en Thriller bark (Si Moria fue mandado ejecutar precisamente por el combate con Luffy eso es una cosa a parte que no tiene nada que ver con lo que intento exponer).

Yo creo que Luffy si podría ganar a Big Mom en combate pero no podría derrotarla. Me voy a explicar.
No sabemos si el "poder" de Big Mom reside en su fuerza física o en su fruta. Está claro que sin esas cosas no puedes ascender en el mundo de OP y hacerte poderoso, pero no sería la primera vez que vemos a un "cabeza de familia" rodeado de personas poderosas, y que el cabeza en realidad no sea tan fuerte sino que su poder venga de toda la estructura que ha montado a su alrededor. Ejemplos: Spandam era un flojucho pero tenía el CP9 a su cargo y el gobierno mundial de respaldo, imagino que consiguió su puesto a base de influencias. Otro ejemplo sería Caesar Clown, un tipo flojillo (a pesar de que su fruta era peligrosa, fijaos que Luffy le derrotó en un puñetazo) que tenía poder gracias a la protección de doflamingo. En este caso podríamos decir qeu su poder lo consiguió a base de negociar con gente poderosa.
A lo que voy es que quizá, Big Mom, no sea físicamente fuerte como tal.

Evidentemente tiene una fruta y la hemos visto destrozar una ciudad, pero nada que no sea capaz de hacer Luffy, Sanji, Franky y su me apuras hasta Chopper o Robin. Yo creo que ella físicamente no será tan poderosa, su poder reside en que tiene cantidad de hijos casados con gente de poderosa influencia (Germa 66 por ejemplo) y por lo tanto está rodeada de una estructura tan grande y con tanta gente fuerte que al final ha conseguido el título de Yonkou. Pero ella personalmente puede ser floja, no saber pelear, no estar en forma o incluso ser una cobarde y aún así seguiría funcionando.

En este caso ¿Qué se considera una derrota? Si Luffy la deja K.O. en combate ¿Será una derrota real? Porque yo no creo que Big Mom perdiera ni su influencia, ni la organización que ha construido por debajo de ella, y más si tenemos en cuenta que es una estructura política donde mucha gente le será fiel por amor. En este caso, creo que Luffy no puede derrotar una estructura tan poderosa que incluye cientos de organizaciones criminales relacionadas con B.M. Creo que es imposible para Luffy en esta situación derrotar algo así. Podría dejarla K.O. en combate, sí, pero eso no cambiaría nada. Cuando B.M. se despertara seguiría siendo yonkou y seguiría teniendo todo su poder.

No obstante yo creo que Luffy podría dejarla K.O. en combate, sobretodo si se cumple mi teoría de que no es tan poderosa en el cuerpo a cuerpo, y creo que por ahora eso bastaría para poder organizar una fuga y escaparse con Sanji.
Así es cómo yo veo posible que se resuelva esta saga, porque derrotar la organización de la Yonkou lo veo imposible, y también un trato amistoso con ella lo veo poco factible.

¿Qué opináis vosotros?
Son solo mis divagaciones pensando sobre esto, y que cuando veo comentarios donde la gente dice "Luffy no puede derrotar a un Yonkou porque Big Mom seguro es poderosa" me hace pensar en estos términos y en que la gente a veces no se da cuenta de que 1º un personaje de OP no es poderoso exclusivamente por su fuerza física, ya que ésta puede ser nula y él puede seguir siendo poderoso. Y 2º que se puede ganar en combate a un Yonkou y esto no significa que ese Yonkou haya sido derrotado o que pierda su título, y también viceversa.

¿Qué opináis?

Flecha Verde escribió:
...

Aqui hay tres cosas a considerar:

1. Luffy va con media banda al territorio de Big Mom, donde estarán la mayor parte de sus comandantes. Cierto es que está por alli Jimbe y los piratas del Sol, pero tambien lo están los Vinsmoke y aunque no sabemos si apoyarán a Linlin, parece que irán en contra de los Mugis si se entrometen en sus planes. Resumen: Gran desventaja numérica y táctica.

2. Luffy sufrió para derrotar a Doflamingo después de que este recibiera mucho daño de Law, quien usó entre otras cosas el Gamma Knife (el cual destruye organos internos). Puede que Luffy haya sufrido un powerup tras ese combate, pero posiblemente esté le valdría para derrotar a Doflamingo en un combate igualado partiendo de 0. Sin embargo, debemos considerar que Doflamingo es inferior a BMom (me parece recordar que le teme), por lo que no considero que esté aun preparado para derrotarla. Es indiferente que su poder se base netamente en su fruta o que sea una buena luchadora sin ella. Lo cierto es que sus subordinados aun sabiendo como funcionaba el "Trick or Treat" no se atrevieron a intervenir, siendo algo que dice mucho de su poder. Es cierto que hemos teniendo muchos jefes "inferiores" a su banda como Buggy, Foxxy, Krieg o Spandam, pero todos ellos han acabado humillados, ridiculizados o despreciados entre los suyos y el resto de tripulaciones. Sin embargo aqui hablamos de una de las piratas mas temidas de la serie. Si no fuera fuerte por si misma ya se hubiesen amotinado o la hubiera derrocado otro aspirante, mas teniendo en cuenta de que a diferencia de BBlanca, el miedo juega un papel importante en el control que ejerce sobre su tripulación. Resumen: Atendiendo a las escalas de fuerza actuales, y presuponiendo su poder en base a lo que nos han mostrado, a Luffy aun le falta un poco para derrotarla

3. Salvo algunas incoherencias (Arlong y quizás Crocodile), Oda respeta mucho las escalas de poder. De hecho, cuando Luffy se ha encontrado a alguien superior a el ha necesitado al menos dos asaltos para derrotarlo. Siendo una de los bosses finales de la serie, no creo que Charlotte sea la excepción. Y si tenemos en cuenta de que Law, Zoro y los Minks están preparando todo para la batalla contra Kaidou, lo mas probable es que no luche contra BMom o que Luffy tenga que huir o pierda para dirijirse contra el otro Yonkou. Es una buena forma de mostrar a Luffy lo que es enfrentarse a un emperador ahora que casi puede acariciar el One Piece con sus dedos. Podría derrotarla, si, pero se saltarían los principios actuales de la serie y en lo personal sabría tan mal como la derrota de Shiki mediante un Deus ex machima (gano por ser el prota, pero no deberia haberlo hecho en mi opinion). Resumen: Oda ha respetado hasta ahora las escalas de poder, asi que todo parece indicar que será un enfrentamiento de varios asaltos. Probablemente muerda el polvo cuando se encuentren.


Es una opinion, asi que puedo equivocarme, XD

Yo creo que por lo que han dicho los últimos mensajes van desencaminados. Porque para no creo que haya una batalla de Luffy vs Big Mom como la batalla contra Donflamingo; en primer lugar, porqué va con media banda y además, con los más débiles de ellos; en segundo lugar, el objetivo no es derrotar a Big Mom, sinó recuperar a Sanji; y en tercer lugar, se estan reservando esfuerzos para la batalla contra Kaidou (recuerden que neko va en busca de Marco y los otros se han adelantado para contactar contra la resistencia). En este punto pueden suceder múltiples escenas en Whole cake: una posible alianza Big Mom contra kaidou, un acuerdo con la familia de sanji i Luffy, Sanji se casa y luego se va con Luffy y los otros. Para mi me parece mas probable que suceda uno o unos de estos escenarios que una batalla total contra Big Mom.

Por como es Luffy cuando conoce a un villano yo creo que si la va a enfrentar. Otra cosa es que el combate se interrumpa, se vea forzado a huir o le partan la cara. El capitán de los mugis siempre ha sido un inconsciente de buen corazón.

Tantos años imaginando como serian kaido y big mama y por fin lo sabemos. Soy muy feliz!!

Ahora bien. Luffy es el fucking amo. Se carga shichibukais como si de buggys se tratasen. Ahora viene un yonkou y por mucho que digais, big mama es la mas debil. Aqui tiene que caer si o si. Aparte de su banda, luffy tiene a jimbei y a cesar, que no son moco de pavo, aunque me temo que a cesar lo entregaran a la marina, con lo que me gustaria que se uniera a la banda.
Ademas que estando el reverie a la vuelta de la esquina seria un golpe de efecto que empezase con la noticia de que luffy ha derrotado a un yonkou.

Ahora que lo mencionas, sería un puntazo que Caesar se uniera a los mugis, o al menos a los piratas Hearth. Sería genial cuando se encuentren con Vegapunk, ya que me parece que Caesar se volvió malvado por los celos que este le provocaba. Y quien sabe, a lo mejor es malvado o simplemente es un psicópata insensible incapaz de ver mas allá de los resultados de sus experimentos.

CTG1983 escribió:Tantos años imaginando como serian kaido y big mama y por fin lo sabemos. Soy muy feliz!!

Ahora bien. Luffy es el fucking amo. Se carga shichibukais como si de buggys se tratasen. Ahora viene un yonkou y por mucho que digais, big mama es la mas debil. Aqui tiene que caer si o si. Aparte de su banda, luffy tiene a jimbei y a cesar, que no son moco de pavo, aunque me temo que a cesar lo entregaran a la marina, con lo que me gustaria que se uniera a la banda.
Ademas que estando el reverie a la vuelta de la esquina seria un golpe de efecto que empezase con la noticia de que luffy ha derrotado a un yonkou.

¿En qué te basas para decir que "por mucho que digamos, big mama es la más débil"? Es que lo afirmas como si lo hubieran dejado claro en el manga o algo Sabemos casi más de Big Mom que de Shanks pero eh, es obvio que Shanks está por encima de Big Mom. ¿No?

CTG1983 escribió:Tantos años imaginando como serian kaido y big mama y por fin lo sabemos. Soy muy feliz!!

Ahora bien. Luffy es el fucking amo. Se carga shichibukais como si de buggys se tratasen. Ahora viene un yonkou y por mucho que digais, big mama es la mas debil. Aqui tiene que caer si o si. Aparte de su banda, luffy tiene a jimbei y a cesar, que no son moco de pavo, aunque me temo que a cesar lo entregaran a la marina, con lo que me gustaria que se uniera a la banda.
Ademas que estando el reverie a la vuelta de la esquina seria un golpe de efecto que empezase con la noticia de que luffy ha derrotado a un yonkou.

Pues para Kaidō, un Yonkō igual que Big Mom, derrotar a "uno o dos Shichibukais" no es la gran cosa, dando a entender que para él los Shichis son bastante mierdecillas (tomar en cuenta que considera a Dofla como alguien muy débil, y ya saben que Luffy mucho más fuerte que él no es). Lo que quiero decir es que esta saga va a ser de rescate, unión, y huida. Dudo mucho de que haya un enfrentamiento directo, o si lo hay va a ser interrumpido (y no, Luffy en un 1 vs 1 no sería capaz de derrotar a ninguno de los Cuatro Emperadores actualmente. Eso es seguro).

fenrir_nue escribió: En primer lugar Luffy no podría haber derrotado él solito a Doflamingo así que eso de que se carga a shichis como si nada ????

Luffy derrotando a un yonko...¿ahora mismo? NO
Imagina a Luffy, Brook, Nami, Chopper, Carrot y Pedro (e hipotéticamente a Caesar y Jinbe) contra la banda de un yonko (imagina la tripulación de Shiro en Marineford, aunque no están todos los hombres fuertes en Whole Cake). Por dios, un yonko vs 4 mataos y crees que tienen posibilidades

Pero si precisamente de eso va a ir la siguiente saga después de whole cake, no? Una pelea contra Kaido en Wano y para eso Nekomamushi ha ido a buscar a Marco, o como mínimo contra alguna de sus calamidades.

A ver, que yo también opino que ahora mismo tras todo lo que le ha costado tumbar a Dofla ni de coña podría con un Yonkou, pero entonces por qué parece que ha querido acelerar la historia? Cuando llegó el timeskip lo primero que pensé es que los vicealmirantes les iban a dar algo de guerra en el nuevo mundo y han resultado ser todos mediocres al mismo nivel que randoms del Coliseo Corrida, lo dicho, parece que quiere acelerar la historia y les va a dar power ups porque sí.

Es que aún no puedo entender la manía con denostar a Big Mom, no entiendo en que se basa la gente para llegar a afirmar que Big Mom lo único que tiene es influencia, que llegará Luffy y le pegará una paliza como si nada y bla bla bla Todo mientras en el último capítulo nos han enseñado una pequeña muestra de su poder y carácter y se ve que es como mínimo terrible(acaso creéis que si fuera una debilucha le hablaría de esa forma a Jimbei?). Realmente os pensáis que Oda hará que uno de los 4 piratas con más poder sea un Buggy que ha conseguido todo ese reconocimiento y poder gracias a las buenas palabras? Tremenda decepción sería.

Xathyr escribió;
Pero si precisamente de eso va a ir la siguiente saga después de whole cake, no? Una pelea contra Kaido en Wano y para eso Nekomamushi ha ido a buscar a Marco, o como mínimo contra alguna de sus calamidades.

Contra Kaido probablemente tenga mucha mas ayuda dada la cantidad de aliados poderosos que tiene, asi que no creo que sea un 1vs1 puro. En cualquier caso pienso q Big Mom hará de toma de contacto antes de Kaido para que Luffy pueda cuantificar por si mismo lo que es enfrentarse a un yonkou y que Kaido no le pille tan de sorpresa (no digo que enfrentarlos sea lo mismo, sino que es una primera experiencia).

Además, tiene toda la pinta de que la banda de BMom esta mucho mejor organizada y que esta es mas astuta, principalmente viendo el poder político que tiene y que Kaido y compañía aparentan ser una banda de barbaros saqueadores cuya absurda fuerza les hace tener poco aprecio por su vida. No los desprecio, sino que pienso que en un choque de flotas son inferiores.

fenrir_nue escribió:
Creo que me interpretaste mal nakama, digo que no pelearán con BM en esta saga por razones obvias. No comparemos los efectivos de los que disponen ahora los mugis con los que presumiblemente contarán en Wano.

Ya lo sé, te entendí bien, me refiero a que en cuestiones de fuerza bruta Luffy no va a avanzar mucho de aquí a 1 saga o saga y media, si te referías a poder militar obviamente ni de coña pueden ahora, creo que eso es más que obvio, no? XD.