Eridiacta escribió:A ver, respondiendo a todos los castellanos que no entienden porque Cataluña y el País Vasco, les responderé como aficionado a la lectura, valenciano e hijo de Catalanista que soy.
Las raíces culturales de las que provienen Castilla, Cataluña y Euskadi son bien diferentes, los Vascos tienen un lengua única en todo el mundo, probablemente iberíco y los Catalanes, Valencianos y Baleares también tenemos nuestra propia lengua. La razón principal por la que Cataluña quiere independizarse radica en los sucesos acontecidos en 1707 que el Borbón Felipe V decidio quitarle todos los privilegios a Cataluña y el Reino de Valencia y crear una Política Centralizada. Además de que en tiempos anteriores Cataluña ya intentó independizarse a la vez que Portugal, teniendo éxito una y la otra no.
Es normal que los Catalanes se quieran independizar pues hemos estado separados durante muchos más siglos de los que llevamos unidos. España propiamente existe desde el siglo XVIII, tal vez ya se unificaron Aragón y Castilla en el siglo XV pero eran reinos independientes, con sus propias leyes, furos y costumbres, solo que estaban bajo el mismo rey.
Este es un tema en el que no deberían participar gente que no esté informada en el tema, viva en las zonas afectadas o sea imparcial. Pues los que no sois catalanes o vascos no veis que somos diferentes y que Cataluña y Euskadi han estado unidas a la fuerza a un país que actualmente los desprecia.
Os pondré un ejemplo de desfragmentación del Siglo XX, el Imperio Otomano, reunía países muy diferentes entre sí: Grecia, Turquía, Georgia... y ellos se preguntaron "si somos tan diferentes ¿para qué hemos de estar juntos?" de ahí que surgiesen las decenas de países que hay ahora y formaron parte de los Turcos hace menos de 100 años.
Y una cosa más, si Cataluña se va, estoy seguro de que Europa no le dará la espalda, pues Cataluña ya es de la Unión Europea y ¿creeis que EEUU no le dará soporte? Lo que pasa es que si Cataluña se pira, España se hunde, y Cataliña posiblemente salga a flote, aunque también está difícil. Pero lo que pasa es que esto va a ser el preludio a que la Monarquía española toque fondo. Pero lo más lógico es que no se separen, lo que pasa es que están amenzando a España para tener el Pacto Fiscal, y una vez esté eso solucionado se quedarán.
Me quedo con una frase de Artur Mas:
España ya está harta de Cataluña, y Cataluña ya está un poco harta de España. No hay motivos para que sigamos juntos...
Crikrien escribió:O hablaran del opresor estado español que les roba dinero, mata a sus hombres, se come a sus niños y viola a sus mujeres. Todo para esconder que bajo un legado histórico justifican un trato desigual vulnerando la igualdad entre ciudadanos de un mismo estado, amparándose en este pasado y creando ciudadanos de primera y de segunda clase conforme al lugar donde habiten, como si ese "pasado histórico" fuese como la "raza superior" o vete tú a saber.
Y es curioso habláis de cataluña, pero hay otros movimientos uno anclado en Canarias, donde españolitos hijos de extremeños y andaluces se creen guanches, y hablan de los guanches como si de super-hombres se tratasen y luego están los gallegos. Dentro de poco nacerá otro movimiento en Valencia y así hasta que solo quede Madrid, y entonces el estado de Madrid sin tener que darle dinero a nadie se convertirá con EUROVEGAS en la superpotencia mundial. .. nótese la ironía.
No nos creemos una raza superior, al menos yo no, pero sí ha habido un trato desigual, el Catalán (lengua) ha estado muchas veces al borde de la extinción por culpa del resto de Españoles, primero por los franceses, que con Felipe V prohibieron el Catalán, aunque antes de eso, con los Reyes Católicos hubo cierta degradación de la Lengua. Después vino Primo de Ribera, y cuando ya se había conseguido un poco de libertad para hablar catalán en la II República, vino el Señor Francisco Franco prohibiendo las lenguas que no fuesen el castellano.
Y esto es lo que se llama un buen lavado de cerebro. Empecemos por partes.
1-Las raíces culturales no son sinónimo de independencia, si fuéramos ciudadanos educados y civilizados entenderíamos esas diferencias culturales como parte de una riqueza y no como un motivo de diferencia. En estas raíces culturales no solo entran vascos y catalanes malditos egocéntricos. TODA LA PUTA ESPAÑA ESTÁ PLAGADA DE DIFERENCIAS CULTURALES EN SUS RAÍCES. Te recuerdo que mientras vosotros os lavabáis una vez al año, en las zonas conquistadas por el islam estabamos plagados de baños dando durante unos años una de las culturas más importantes de todo el mediterráneo.
¿Os suena quién es Averroes? Pues uno más a vuestra lista. Que la historia no empieza en un puñado de cristianos. Y además ni se te ocurra, NI SE TE OCURRA COMPARAR LA HISTORIA VASCA CON LA CATALANA. A ver si os entra en la cabeza, vuestras raíces son provenzales, debido en parte a la marca hispánica de CarloMagno, mientras que las raíces de los vascos son más profundas, pero no porque sean más fuertes, sino porque esa región es insustancial estratégicamente hablando. A casi ningún pueblo, ni a los romanos le mereció la pena habitar esas tierras y siempre los han dejado a su aire. Que también es importante dejarlo claro.
2- La intentona de independencia la llevo explicación MIL VECES en este foro, pues nada que no os entra en la cabeza que fue todo obra de los franceses, no del pueblo catalán al que usaron como conejillo. Y sobre la centralización del estado, ME PARECE UNA VERGÜENZA QUE RECRIMINÉIS ESO COMO ALGO MALO. La centralización por norma general no suele ser positiva, pero lo que hizo Felipe V es crear un estado acorde con la época, dónde sus súbditos fuesen iguales (Llenos de mierda, sí.) Pero iguales. Decir que os quitaron los privilegios y ese es UNO DE LOS MOTIVOS DE LA INDEPDENCIA, es como escupirle a la cara al resto de España y reconocer que para ti, ese sentimiento no es más que DINERO.
Os quitaron los privilegios para HOMOGENIZAR el estado. ¿Te parecería bien que un andaluz tuviera más privilegios que tú? Porque si te parece bien eso, apaga y vámonos. Vuelvo a lo mismo, no habláis de raza pero defendéis UN TRATO DESIGUAL en nuestro estado apelando a una historia que HABÉIS COGIDO DE PUNTILLAS.
3-?¿Indepdendientes? xDDDD Vosotros no existíais, ¿Hablas del condado de Barcelona? ARAGÓN NO ES CATALUÑA, por si no lo sabes, Cataluña, no existía como tal y si hablas del condado de Barcelona, vuelvo a explicaros de una puta vez que TAMPOCO ERAIS INDEPENDIENTES, teníais a los franceses con su alita y posteriormente Jaime I el conquistador. Maldita sea que no es tan complicado mirarse la wikipedia y el tratado de Corbeil!
4-Llevas toda la razón, por favor NO PARTICIPES EN ESTE TEMA, porque muy informado no estás. En eso estoy de acuerdo. Me parece perfecto, por favor no postees más en este tema... xDD
5-Me estás comparando la INVASIÓN Y CASI EXTERMINIO QUE SUFRIÓ EL PUEBLO GRIEGO BAJO EL IMPERIO OTOMANO CON LO QUE FUE UNA UNIÓN ENTRE ARAGÓN Y CASTILLA??? Macho, apaga y vámonos, y además me estás comparando a los griegos que eran ortodoxos, tenían diferencias culturales ostensibles, una historia propia, fueron CONQUISTADOS, por una cultura radicalmente distinta como la otomana, apaga y vámonos. Porque no tiene NADA QUE VER.
Primero, porque Aragón y Castilla solían mezclar sus poblaciones y era muy normal entre los pueblos cristianos comerciar entre ellos. Ergo sus poblaciones sí mantenían un contacto y vivían en relativa armonia, no como la población griega y la turca.
Segundo, porque la unión de Castilla y Aragón (Que no Cataluña, a ver si os entra en la cabeza.) fue un acuerdo matrimonial y no fue una invasión. Salvo algunos sucesos posteriores la corona española se mantuvo bastante respetuosa con la corona de Aragón, que no Cataluña.
5- Si Cataluña se va y forma un estado independiente
NO FORMA PARTE DE LA UNIÓN EUROPEA. No al menos inmediatamente, ergo, tendréis que
Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.
Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.
Artículo 49, como principio de un largo viaje hacia formar parte de la Unión Europea. Y no, no esperéis que España dé su voto positivo a vuestra entrada. A ver si os queda claro,
NO FORMARÉIS PARTE DE LA UNIÓN EUROPEA.
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... 6.html#a49
6- No os creéis una raza superior, porque no tenéis nada de pureza, sois todos charnegos y sucede un caso curioso de adaptación, cuando alguien ajeno a una población va a ella, suele sufrir un proceso de mímesis bastante elevado, ergo siguiendo el refrán "se vuelven más papistas que el papa." A eso le unes un buen lavado como el tuyo, y voilá ahí lo tienes.
7- Sobre el idioma y la lengua llevo VEINTE POST intentando explicaros la verdad de vuestra lengua y nada, que no os enteráis, como quien oye llover.
Y no, nosotros no estamos hartos de Cataluña. Lo que estamos es decepcionados porque una población esté habitada por un buen puñado de ciudadanos como los que postean por aquí. Que abogáis por la desigualdad, por la diferenciación, por la separación, y por las fronteras, en vez de querer ser más, valorar las diferencias culturales que nos enriquecen y buscar una vía en conjunto que nos haga mejores. Yo leyendoos siento verdadera decepción, me esperaba más del pueblo catalán, pero mucho más.
Y de forma particular, habiendo ido allí y habiendo disfrutado de Barcelona, siento una profunda decepción, porque lo que hace a Barcelona tan increíble es su cosmovisión, pero os empeñáis en ser un "pequeño país".
PD: Dile a tu padre que si va a ir de catalanista no solo se estudie la historia que le interesa, que ya sé que mola. La tradición industrial del 1714, 1707, el malvado Miguel Primo de Rivera, bla bla bla. Esa es solo una parte de la historia que por supuesto está bajo manipulación.
por mi como si te largas ya 
Pero bueno, teniendo en cuenta que todos los tramites subirían la deuda y la deuda que el Gobierno español quiere que cojamos ya que también es nuestra deuda (lo encuentro justo) serian mucho menos de 40.000 millones. Ahora si, lo más gracioso es la cara que tiene el Gobierno, queriendo que nos traguemos parte de la deuda pero no de los BENEFICIOS que también son nuestra parte, un mundo lógico y democrático como podemos ver 
) 
