Escalas de Poder III

[Sinbad]

Debatible. No veo como cracker pueda ser mas debil que smoothie, quien dejo pasar a brook en sus narices.

Sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con PODS, por norma general los subordinados que caen antes son los más débiles, ocurrió con Arlong, con Don Krieg, con Crocodile, con Enel, con el CP9, con Moriah, con Hody Jones, con Doflamingo, etc en prácticamente todas las bandas se ha seguido ese patrón.

Es prácticamente una regla a seguir, los más débiles van a ser derrotados antes que los más fuertes, y en el caso de Cracker tenemos que fue derrotado incluso antes de que Smoothie y Katakuri fuesen nombrados.
Como ha dicho PODS, las posibilidades de que Cracker sea el Comandante dulce más débil son altas, muy altas, además de que hemos visto prácticamente todo su potencial, sabemos como lucha etc mientras que de Smoothie no hemos visto nada y de Katakuri no hemos visto ni una décima parte de su poder.

Que Smoothie "dejase" pasar a Brook no es razón para saber como de fuerte puede ser, de hecho no lo dejó pasar sino que Smoothie creyó que Pedro era el único intruso:
Que luego nadie se extrañe cuando Jack resulte ser el Comandante más débil de Kaido, este caso es más sangrante aún que el de Cracker ya que ha sido tumbado incluso dos veces antes de llegar a Wano.

Pues recuerdo que con doflamingo no fue asi. Trebol cayo despues de pica y diamante. Y veo a estos dos por encima de cualquier cosa que pueda hacer trebol.

Y con caesar pues todos dicen que vergo es mas fuerte y si es asi entonces recuerdon que vergo cayo primero. La regla de que el mas debil caiga primero no siempre es asi.

Que smoothie dejase pasar a brook dice que su haki de observacion es muy debil. Y ya para los top tiers si tu haki es muy debil te derrotaran sin mayores problemas.

Jack con un bounty de 1 billon ser el mas debil. Entonces las demas calamidades seran de 1.1 a 1.2 billones? Demasiado exagerado comparas con los de bigmom.

Jack a lo minimo sera el 2do mas fuerte.

[Ichibujin]

Pues recuerdo que con doflamingo no fue asi. Trebol cayo despues de pica y diamante. Y veo a estos dos por encima de cualquier cosa que pueda hacer trebol.
Y con caesar pues todos dicen que vergo es mas fuerte y si es asi entonces recuerdon que vergo cayo primero. La regla de que el mas debil caiga primero no siempre es asi.

No es que sea una regla, pero si es un cliche, trope, tendencia o como quieras llamarlo. Por ejemplo en Ennies Lobby, Blueno fue el primero en ser derrotado, Kumadori cayó antes que Califfa.
Si no más bien es el conjunto de varios elementos. Snack fue derrotado off-screen así que seguramente haya sido el más débil. Cracker fue el primer Sweet Commander en aparecer, además es quien tiene la recompensa más baja de los 3 y además fue derrotado. Muy probablemente Smoothie y Katakuri sean más fuertes que Cracker.
¿Por qué? Porque Cracker termina siendo poco más que un "preview" de lo que son los Sweet Commanders. La idea era que veamos a Cracker y lo peligroso que fue, y lo comparemos con Smoothie que tenía una recompensa superior, y a ella la comparemos con Katakuri que todavía no había aparecido. Es natural asumir que, en este caso, las recompensas debían ser entendidas como el 'orden' de poder entre ellos. Que Smoothie después de todo este tiempo siga sin hacer nada; hace que si ella no es superior a Cracker entonces es patética. Si Smoothie es, de hecho, superior a Cracker, entonces lo "poco" que hizo se convierte en 'guión' para mantener el misterio de sus habilidades.

Que smoothie dejase pasar a brook dice que su haki de observacion es muy debil. Y ya para los top tiers si tu haki es muy debil te derrotaran sin mayores problemas.

No, nos dice que no conocía la 'Ambición' de Brook; nada más. Si Brook no tenía una 'intención asesina' que lo habría hecho destacar, y siendo que Smoothie no tenía ni idea de que era lo que se supone debía estar "buscando" Brook bien se lo podría considerar como 'ruido' y poco más.

Jack con un bounty de 1 billon ser el mas debil. Entonces las demas calamidades seran de 1.1 a 1.2 billones? Demasiado exagerado comparas con los de bigmom.
Jack a lo minimo sera el 2do mas fuerte.

Si el 'limite' que Oda ponía era de 1 Billón, entonces Jack tenía muchas chances de ser el más fuerte de las Calamidades. Con Katakuri superando esa marca, es (casi) seguro que Jack sea el más débil de las Calamidades. Y las Calamidades muy probablemente sean el "trío" más fuerte de los 'Comandantes' Yonkou. Que Jack haya sido el "primero" en introducir recompensas con 10 cifras y que sean parte de la tripulación de la 'Criatura más poderosa', tiene sentido que lo sean.

[chum lan]

No es lo mismo que la esposa del vendedor de espadas lo mande a limpiar el baño, que Rouge o Shakky manden a limpiar el baño a Roger o Rayleigh. No sé como explicartelo porque para mí es algo evidente e intrínseco de las relaciones humanas.
La disparidad en poder, el hecho de que el personaje que sale "perjudicado" sea capaz de noquear con la mirada al otro personaje le da a esa relación un tono diferente.

Sí, le da un tono cómico, porque es un momento cómico para una situación cómica de un manga cómico y aún así has elegido mal a los personajes si me dices, el trío lleva siendo mangoneado por Nami desde el principio, porque debería sorprenderme que siguieran siendo mangoneados cuando siempre ha habido una gran diferencia entre ellos, porque el trío suda de ello, sería para sorprenderse si eso pasara con Akainu o con Kidd pero más que por su status por su personalidad, me sorprendieron las palabras tan "suaves" de Akainu a Bonney y la respuesta de ella?? Si, mucho, pero por la personalidad de Akainu, me sorprende que el borracho del pueblo insulte y golpee al Rey de los Piratas y a un Yonko?? Pues claro que no, es una situación vista miles de veces y sabemos que no les importa esa situación.

El PIS o CIS son últimos recursos. Que el autor tiene que utilizar con cuidado. Tu dices que "a Oda no le venía bien eso" estás implicando que esas otras técnicas de Kizaru hubieran garantizado que atrape a los Sombreros de Paja.
Lo que yo te estoy planteando es una alternativa, en la que Kizaru no es un idiota por guardarse técnicas con las que podría haber cumplido su misión, ni Oda es un idiota por querer mostrar que un personaje es capaz de detener a otro y hacerlo nerfeando al personaje que es detenido

Que argumentalmente el Magatama era un recurso difícil de usar en Shabaody es algo tan obvio que voy a volver a explicarlo.

3, 4 como mucho. ¿Eso es "llena de paralelismos"? Sip, definitivamente estás siendo parcial.
No puedes comparar tu idea de que el 95% de las tripulaciones sigan el mismo 'molde' con un posible paralelismo entre las 2 tripulaciones más importantes de la historia.

Luffy y Roger están llenos de paralelismos, igual que Franky y Tom y cuando más vayamos avanzando en la historia más paralelismos va a haber.

Nami sabe que ella no es tan fuerte, y su estilo de pelea lo demuestra así como su actitud para con todo. Por eso siempre "manipula" a Luffy, Zoro y Sanji para obtener lo que quiera, por eso muchas de sus técnicas son ilusiones y tiene que pensar 2 o 3 pasos adelante del rival.
No es que el poder de cada uno "marque" sus personalidades, pero influye. Luffy puede ser la mayor parte del tiempo un idiota, pero hay muchos momentos donde vemos la otra parte de su personalidad, su lado más maduro; el cual suele estar influenciado por el poder que Luffy tiene.

?? Acabas de mezclar cosas que no tienen nada que ver, claro que el estilo de pelea estará marcado por el poder de cada uno y más el de Nami que hasta Arabasta no tenía un estilo de pelea porque no tenía poder alguno.
Con Luffy directamente no es así, cuando muestra su lado más maduro y pongo maduro en negrita a posta, es o bien por empatía o instinto o porque tiene que ejercer seriamente de capitán.

Si simplificas esas situaciones al mínimo posible, sí, las usó de la misma forma.
Si prestas atención a todos los elementos que tenían, veras como son diferentes.

Por supuesto que son diferentes, no importa que el propósito que es lo que cuenta sea el mismo, eso no importa.

Ya lo hice. Que sea un gag o que tenga un tono humorístico no quita que esas interacciones no sean muestras de como funcionan sus relaciones. Cuando Sanji le ofrece su cabeza a Kuma le dice que el GM todavía no lo sabe porque su recompensa todavía es baja pero que será uno de los que más problemas le traiga. Las recompensas no son determinantes, pero tampoco son irrelevantes.

Si,se hacen bromas unos a otros, es algo que les marca demasiado. Pero estamos hablando de la relevancia que tienen las recompensas para los mugis, no para el resto del mundo, creo que ya hemos hablado de los estereotipos de OP y que el GM se rija por el estereotipo de las recompensas como ya pasó con Teach no significa que los mugis se rijan por el mismo.

Creo que le estás ladrando al árbol equivocado my dude.
Sí. El interes de Mihawk en Shirohige implicaba que la diferencia si es que la había no debía ser tan grande.

Noo, implicaba que Mihawk no sabía cual era la diferencia.

Si tenían un nivel similar y querían saber que nivel los separaba, Zoro está motivado por una curiosidad y Ambición de volverse más fuerte.
Si Luffy estaba ligas por encima de Zoro, y querían saber que nivel los separaba, Zoro estaría motivado por un deseo masoquista y delirios de grandeza.
No, no son lo mismo.
Y lo que tienes que entender, que esto les cuesta mucho entender a tantos usuarios y no se bien porque, es que independientemente de tu apreciación por un personaje en particular, tienes que entender que estos personajes son "importantes" para el autor.

O sea que Zoro no puede tener la ambición de volverse más fuerte sabiendo la diferencia real que lo separa de Luffy a no ser que esté pegadito a el.
Acaso cuando Zoro vio realmente la diferencia entre el y Mihawk y siguió luchando lo movía el sado??
La importancia para Oda te lo recordaré más abajo y no niego que Zoro sea importante para Oda, pero una cosa es eso y otra que vaya a ser igual de fuerte que Luffy por ello, acaso Nami y Robin no son importantes para Oda, significa eso que serán tan fuertes como Sanji??

Me olvidaba que si el personaje no es TOP5 en popularidad el guión núnca lo favorece.

Es cierto hemos visto cuanto favorece a Lucci el guion y también el sentido que tiene ensalzarlo una vez caído y olvidado, cuantas veces dices que Oda se ha acordado de... Enel por ejemplo??

Me puedo hacer una idea viendo las imagenes.

Pues ya está entonces no??

El problema es que no tiene feats que se comparen con Luffy, sino que crees que lo hacen."
Te ayudo repitiendolo. Calculemos cuanto tarda alguien en creerselo.

Desde luego tu no te lo crees.

lol De verdad, si tienes examenes o cosas más importantes que hacer tal vez deberíamos dejarlo.
Estás respondiendo automáticamente y pierdes de vista lo que estabamos discutiendo.
Luffy G2+G3 se carga a Rucchi en medio minuto. OarZ era "Luffy en G3" y si bien no tenía la velocidad de Luffy en G2, tanto Zoro como Sanji podían esquivar/defenderse de sus ataques siempre y cuando estén con los pies en el suelo.
Por lo tanto, si los feats que muestran en TB son comparables con los feats de Luffy en Ennies Lobby, quiere decir que en una semana mejoraron prácticamente el doble. Si asumimos que tenían el nivel de Kaku o Jabra.

Y volvemos a lo de siempre, que te basas en tu apreciación, no sabemos si Zoro o Sanji podrían haber esquivado o defendido el G3 en EL, pero eso no son feats similares, el corte de Zoro es grande?? Si, el San Zen Sekai una técnica de gran alcance y Zoro cuenta con tres espadas bastante buenas mientras Luffy tenía una random y no es espadachín, por lo demás, lo mismo que hicieron en TB lo podrían haber hecho en EL, no veo que mejoraran prácticamente el doble.

No niego la importancia de Akainu, niego que sea más importante que Teach. La importancia de Akainu, como dije, es la de ser la cara del GM. Nada más.

Nada más, nada menos que el personaje más poderoso del GM que comanda su ejército más poderoso, para el evento más importante de la serie. Negar que Akainu será un escollo duro de roer además del último solo porque vaya a ser una Guerra, como si no pudiera Oda encontrar la forma de compaginarlo perfectamente que no es tan difícil, tiene el mismo sentido que negar que Nami acabará haciendo un mapa del mundo entero.

Uh? ¿Qué? Primero que el GM tiene los ejercitos de todos los países que son parte de este. Segundo que no dije núnca nada de un ejercito alternativo.

Cierto se me olvidaba, los Pell y cia, si hasta la locomotora random de BM es más útil que cada ejército de esos países.

Ok, esto es lo que tu crees. Bien por tí. Tal vez si lo repites en mayúscula tenga más peso.

Desde luego más que tu Zoro Yonko.

Ehm. Luffy era el motivo. ¿Por qué interrumpió el muro una pelea que a Mihawk le aburría? ¿A qué te refieres? La pelea la frena porque si Mihawk seguía perdiendo el tiempo con Mihawk tenía chances de que le caiga un puño de magma encima y tendría que -tal vez- esforzarse un poco para variar.
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Ehm Luffy había desaparecido y ellos seguían peleando, Mihawk solo debía cortar la pelea antes e irse pero no lo hizo.

My dude, eso fue un gag de los más obvios. Mihawk dice -parafraseando- "Solo un idiota no sabría tu nombre" y la siguiente viñeta es Luffy literalmente preguntandose quien era ese tío de los bigotes. La siguiente viñeta es Mihawk hablando de Luffy y su 'habilidad especial'. Toda esa escena es la típica comedia de Oda.

Si eres feliz así perfecto.

Exacto. Me estás entendiendo. TODAVÍA HAY ESPERANZAS!

La esperanza de un hombre desesperado, que enternecedor, desde luego que te zurren de la misma forma y que tu capitán te diga no te muevas y le obedezcas siempre es señal de paridad.

Diferentes a lo largo de la serie. Desde con heridas importantes, ante oponentes con defensas especiales, combates que se alargan sin razón aparente, etc. etc.

O sea por motivos de trama. Ya veo. Por conocer, a Mihawk, por dar su vida por Luffy o para cortar el metal. Si es que quien no se consuela...

Ichibujin > Kaido.
Si usa el Tekkai para defenderse del Ichibugin, Luffy lo ataca con un G3. Si tiene que esquivar el G3, Sanji o Zoro lo atacan con el Diable Jambe o Asura.

Para cuando Luffy le ataque con un G3, Zoro ya se ha llevado un Rokuogan y Sanji... Ya estaba en la lona verdad??

Tan cierto como que Luffy lo volvió a usar.

Y no se agotó en nada.

[K u i n a]

Si no recuerdo mal, a Luffy le inflaban la recompensa por el tema de ser hijo de Dragon y por la D.
Zoro tiene una recompensa más real y ganada con más esfuerzo.

[SoyAizen]

Tienes razón Kuina, cómo ya es habitual. Es el buen Zoro el que derrota a los villanos principales y los más fuertes de todos los que se enfrentan a los muguis y no Luffy por eso Zoro tiene más ganada su recompensa jejejeje. Zoro forever LL

[Ichibujin]

Dale! No seas un cuck
¿Por qué lees One Piece? ¿Cuáles son tus personajes favoritos? ¿Había oro en la aldea? ¿Dónde está Lord Beric?

Sí, le da un tono cómico, porque es un momento cómico para una situación cómica de un manga cómico y aún así has elegido mal a los personajes si me dices, el trío lleva siendo mangoneado por Nami desde el principio, porque debería sorprenderme que siguieran siendo mangoneados cuando siempre ha habido una gran diferencia entre ellos, porque el trío suda de ello, sería para sorprenderse si eso pasara con Akainu o con Kidd pero más que por su status por su personalidad, me sorprendieron las palabras tan "suaves" de Akainu a Bonney y la respuesta de ella?? Si, mucho, pero por la personalidad de Akainu, me sorprende que el borracho del pueblo insulte y golpee al Rey de los Piratas y a un Yonko?? Pues claro que no, es una situación vista miles de veces y sabemos que no les importa esa situación.

¿Dije algo de sorprenderte? Lo que digo es que la diferencia de poder añade un elemento cómico. El efecto puede ser parecido si Zoro tiene el nivel actual, o tiene el nivel de Marco, pero no sería el mismo que si tuviera el nivel de Shanks. Para mí, lo mejor para la serie sería apuntar por el último para que tenga el efecto "máximo".

Que argumentalmente el Magatama era un recurso difícil de usar en Shabaody es algo tan obvio que voy a volver a explicarlo.

Ok...

Luffy y Roger están llenos de paralelismos, igual que Franky y Tom y cuando más vayamos avanzando en la historia más paralelismos va a haber.

So... ¿Qué le hace una mancha más al tigre?

Acabas de mezclar cosas que no tienen nada que ver, claro que el estilo de pelea estará marcado por el poder de cada uno y más el de Nami que hasta Arabasta no tenía un estilo de pelea porque no tenía poder alguno.
Con Luffy directamente no es así, cuando muestra su lado más maduro y pongo maduro en negrita a posta, es o bien por empatía o instinto o porque tiene que ejercer seriamente de capitán.

Lo cual está relacionado con su poder. Porque ese instinto y esa empatía es parte de la naturaleza de Luffy y de su posición como Futuro Rey Pirata.

Por supuesto que son diferentes, no importa que el propósito que es lo que cuenta sea el mismo, eso no importa.

No importa el destino sino el camino recorrido.

Si,se hacen bromas unos a otros, es algo que les marca demasiado. Pero estamos hablando de la relevancia que tienen las recompensas para los mugis, no para el resto del mundo, creo que ya hemos hablado de los estereotipos de OP y que el GM se rija por el estereotipo de las recompensas como ya pasó con Teach no significa que los mugis se rijan por el mismo.

Pero si ya te dije como les afecta. El problema es que como ya te había dicho, tu te piensas que puedes demandar argumentos hasta que encuentres uno que te guste y no es el caso, especialmente cuando no das un miserable argumento en contra más que tus gustos y cualquier odio o resentimiento rídiculo que puedas sentir hacia algunos personajes.
La gran mayoría se pone contento cuando obtienen recompensas más altas porque significa que están progresando como tripulación, porque significa que están dejando su marca en el mundo. Tu ves todo de una forma demasiado extremistas o demasiado básica, todavía no puedo entender bien cual es.
Pero que una persona sienta orgullo por el reconocimiento de otros o sienta orgullo de que una persona importante para ellos obtenga esa clase de reconocimiento no las hace egoístas o narcisistas.

Noo, implicaba que Mihawk no sabía cual era la diferencia.

Sí, si necesitas que te lo escriban con un cartel luminoso entiendo que esa sea tu interpretación de esa escena.

O sea que Zoro no puede tener la ambición de volverse más fuerte sabiendo la diferencia real que lo separa de Luffy a no ser que esté pegadito a el.
Acaso cuando Zoro vio realmente la diferencia entre el y Mihawk y siguió luchando lo movía el sado??

Al principio no quería aceptar esa diferencia y luego no podía retroceder por su orgullo pero sabía que estaba a merced de Mihawk. Enfrentarte a alguien tan poderoso para lo único que te puede servir es para darte cuenta de lo vasto que es el mundo. Le pasó a Zoro con Mihawk; le pasó a Luffy con Kuzan.
Pero un enfrentamiento entre Luffy & Zoro no hubiera servido de nada si no es que estaban relativamente cerca.

La importancia para Oda te lo recordaré más abajo y no niego que Zoro sea importante para Oda, pero una cosa es eso y otra que vaya a ser igual de fuerte que Luffy por ello, acaso Nami y Robin no son importantes para Oda, significa eso que serán tan fuertes como Sanji??

No entiendes. Lo que planteas es que Oda agregue elementos irrelevantes o contradictorios con Zoro porque sí.
Si ese choque que tuvieron en Whiskey Peak fue con un Luffy "nerfeado" eso sería una falta de respeto por parte de Oda para su propia obra.

Es cierto hemos visto cuanto favorece a Lucci el guion y también el sentido que tiene ensalzarlo una vez caído y olvidado, cuantas veces dices que Oda se ha acordado de... Enel por ejemplo??

Le dio una mini historia ¿No?
Y si lo de 'ensalzar' te refieres a las palabras de Kuma, eso era a favor de Luffy. No a favor de Rucchi.

Me puedo hacer una idea viendo las imagenes.

Pues ya está entonces no??

¿Ya está que?

Desde luego tu no te lo crees.

Really makes you think doesn't it...

Y volvemos a lo de siempre, que te basas en tu apreciación, no sabemos si Zoro o Sanji podrían haber esquivado o defendido el G3 en EL, pero eso no son feats similares, el corte de Zoro es grande?? Si, el San Zen Sekai una técnica de gran alcance y Zoro cuenta con tres espadas bastante buenas mientras Luffy tenía una random y no es espadachín, por lo demás, lo mismo que hicieron en TB lo podrían haber hecho en EL, no veo que mejoraran prácticamente el doble.

Pero no me importa lo que hayan hecho en EL. Lo que dije es que el Zoro de TB es mucho más poderoso que Kaku feat por feat, mínimo, 2 veces. De ahí puedes suponer que en EL tenía el nivel que quieres.
Nightmare Luffy, en primer lugar SÍ era un espadachín, tenía sombras de espadachines. Y en segundo lugar y más importante, en stats 'brutos' estaba ligas por encima de Luffy.

Nada más, nada menos que el personaje más poderoso del GM que comanda su ejército más poderoso, para el evento más importante de la serie. Negar que Akainu será un escollo duro de roer además del último solo porque vaya a ser una Guerra, como si no pudiera Oda encontrar la forma de compaginarlo perfectamente que no es tan difícil, tiene el mismo sentido que negar que Nami acabará haciendo un mapa del mundo entero.

Sí, como había dicho. Luffy oneshotearía a Akainu. Uh, momento. Núnca había dicho eso.

Desde luego más que tu Zoro Yonko.

lol

Ehm Luffy había desaparecido y ellos seguían peleando, Mihawk solo debía cortar la pelea antes e irse pero no lo hizo.

Como se atreve a perder 30 segundos con Vista

La esperanza de un hombre desesperado, que enternecedor, desde luego que te zurren de la misma forma y que tu capitán te diga no te muevas y le obedezcas siempre es señal de paridad.

O sea por motivos de trama. Ya veo. Por conocer, a Mihawk, por dar su vida por Luffy o para cortar el metal. Si es que quien no se consuela...

Ehm, sí. Esas condiciones especiales eran por la trama. ¿Qué era lo que entendiste?

Para cuando Luffy le ataque con un G3, Zoro ya se ha llevado un Rokuogan y Sanji... Ya estaba en la lona verdad??

Que bueno que Zoro pueda aguantar como 4 o 5 de esos sin problemas

[Super Salami]

Si no recuerdo mal, a Luffy le inflaban la recompensa por el tema de ser hijo de Dragon y por la D.
Zoro tiene una recompensa más real y ganada con más esfuerzo.

What?? Donde queda explícito eso de que a Luffy le inflaban más el Wanted?
No sé si estás de coña, pero yo recuerdo justo lo contrario, que le suavizaban las subidas o las maquillaban, precisamente por que era D. y al gobierno no le interesaba que tomará fama y fuerza un nombre así, aun que esto no sé si es exactamente así, habría que buscar, pero por ahí andaban los tiros.

Así que en una cosa tienes razón, Zoro tiene una recompensa más real que la de Luffy, porque a éste le amortiguaban la recompensa para que pasara más desapercibida

PD: Tío, lo tuyo con Zoro ya es pasión

[Capitan Pillo]

Os acordáis cuando el trio monstruo fue vencido a la vez por una niña muñeca chunga?.

ESPUELAS DE PDR

Te sorprendería saber quién soy, no digo más.

Os imagináis que fuese Kuina de verdad, que sobrevivió a caerse por las escaleras y ahora se dedica a postear en foros de internet?

[chum lan]

¿Dije algo de sorprenderte? Lo que digo es que la diferencia de poder añade un elemento cómico. El efecto puede ser parecido si Zoro tiene el nivel actual, o tiene el nivel de Marco, pero no sería el mismo que si tuviera el nivel de Shanks. Para mí, lo mejor para la serie sería apuntar por el último para que tenga el efecto "máximo".

Elemento cómico que ya he dicho antes, tu has dicho que no es lo mismo cuando sí es lo mismo.

So... ¿Qué le hace una mancha más al tigre?

Ah vale pensaba que no habían.

Lo cual está relacionado con su poder. Porque ese instinto y esa empatía es parte de la naturaleza de Luffy y de su posición como Futuro Rey Pirata.

No, está relacionado con la personalidad de Luffy y su posición como capitán, deja mezclar cosas.

No importa el destino sino el camino recorrido.

Pero a Oda siempre le ha importado el destino.

Pero si ya te dije como les afecta. El problema es que como ya te había dicho, tu te piensas que puedes demandar argumentos hasta que encuentres uno que te guste y no es el caso, especialmente cuando no das un miserable argumento en contra más que tus gustos y cualquier odio o resentimiento rídiculo que puedas sentir hacia algunos personajes.
La gran mayoría se pone contento cuando obtienen recompensas más altas porque significa que están progresando como tripulación, porque significa que están dejando su marca en el mundo. Tu ves todo de una forma demasiado extremistas o demasiado básica, todavía no puedo entender bien cual es.
Pero que una persona sienta orgullo por el reconocimiento de otros o sienta orgullo de que una persona importante para ellos obtenga esa clase de reconocimiento no las hace egoístas o narcisistas.

No lo quieres ver pues, me has dado un mal ejemplo y te lo he rebatido, de todas formas te lo repito, las recompensas son un momento puntual y meramente humorístico ahí tenemos a Usopp con 200M y solo se usa para bromear y una vez, se alegran?? Si, una vez y ale pero tu lo generalizas como siempre.

Sí, si necesitas que te lo escriban con un cartel luminoso entiendo que esa sea tu interpretación de esa escena.

OK, Mihawk necesitaba estar necesariamente cerca de Shiro para saber cual es la distancia que les separa, si tu eres feliz pues oye.

Al principio no quería aceptar esa diferencia y luego no podía retroceder por su orgullo pero sabía que estaba a merced de Mihawk. Enfrentarte a alguien tan poderoso para lo único que te puede servir es para darte cuenta de lo vasto que es el mundo. Le pasó a Zoro con Mihawk; le pasó a Luffy con Kuzan.
Pero un enfrentamiento entre Luffy & Zoro no hubiera servido de nada si no es que estaban relativamente cerca

Anda que a Zoro no le motivó a ser más fuerte?? Puede pasar exactamente lo mismo con Luffy, luchar contra le serviría para querer ser todavía más fuerte, precisamente después de coger perspectiva tienen más ganas de ser mejores.

No entiendes. Lo que planteas es que Oda agregue elementos irrelevantes o contradictorios con Zoro porque sí.
Si ese choque que tuvieron en Whiskey Peak fue con un Luffy "nerfeado" eso sería una falta de respeto por parte de Oda para su propia obra.

Porque sería una falta de respeto?? Rectificar es de sabios, peor es mantener una idea, si la tuvo, que ya no quieres tener, es demasiado extremista tu afirmación, acaso es una falta de respeto subir el nivel de Croco?? Es absurdo.

Le dio una mini historia ¿No?
Y si lo de 'ensalzar' te refieres a las palabras de Kuma, eso era a favor de Luffy. No a favor de Rucchi.

Lol, sabía que saldrías con la mini historia, Enel también la ha tenido eso significa que Oda se ha acordado más de el??
Que mérito tiene para el mundo conseguir la cabeza de Califa, claro que es a favor de Lucci, cuando Shirohige pregunta a Shanks que clase de enemigo le quitó el brazo, hablaba muy bien de Shanks porque es un personaje tocho, cuando Kuma dice que quien hubiera pensado que Lucci sería derrotado es porque Lucci es un personaje muy fuerte.

¿Ya está que?

Que si no tienes duda perfecto.

Pero no me importa lo que hayan hecho en EL. Lo que dije es que el Zoro de TB es mucho más poderoso que Kaku feat por feat, mínimo, 2 veces. De ahí puedes suponer que en EL tenía el nivel que quieres.
Nightmare Luffy, en primer lugar SÍ era un espadachín, tenía sombras de espadachines. Y en segundo lugar y más importante, en stats 'brutos' estaba ligas por encima de Luffy.

2 feat que a ti te parecen así, es cierto que era espadachín no había caído, pero sigue siendo válido el San Zen Sekai es una técnica de gran alcance, a Nightmare Luffy no le hace falta técnica y a Zoro no le hace falta tener una fuerza similar le basta la técnica y las espadas que son un potenciador.

Sí, como había dicho. Luffy oneshotearía a Akainu. Uh, momento. Núnca había dicho eso.

O sea según tu Akainu<<Luffy y sin embargo no le ganará fácil, será un duelo reñido.

Como se atreve a perder 30 segundos con Vista

Diez segundos si te parece.

Ehm, sí. Esas condiciones especiales eran por la trama. ¿Qué era lo que entendiste?

Que que tiene que ver eso con que Zoro y Luffy estarán parejos, lo único que hemos visto son motivos para que Zoro crezca como espadachín o para que comprenda más y estreche más su lazos con Luffy como capitán pero por algún motivo que solo tú puedes entender eso significa que Zoro=Luffy.

Que bueno que Zoro pueda aguantar como 4 o 5 de esos sin problemas

10 si hace falta, hay algo que no pueda hacer Zoro??

[Ichibujin]

Elemento cómico que ya he dicho antes, tu has dicho que no es lo mismo cuando sí es lo mismo.

Supongo que para tí lo es. Para mí no.

Ah vale pensaba que no habían.

Ya te dije, tienes que quitarte esa costumbre de inventarte argumentos en tu cabeza. Solo lee lo que escribo y lo entenderías

No, está relacionado con la personalidad de Luffy y su posición como capitán, deja mezclar cosas.

Volviendo a lo de antes, si para tí es lo mismo que Luffy actue como actua siendo un novato que siendo Rey Pirata, no hay nada que pueda decirte para que cambies de idea.
Es obvio que tenemos lecturas diferentes de lo mostrado en la serie. No digo que la mi interpretación sea mejor ni peor, pero si digo que es mejor.

Pero a Oda siempre le ha importado el destino.

A Oda le interesa el destino, no el destino.

No lo quieres ver pues, me has dado un mal ejemplo y te lo he rebatido, de todas formas te lo repito, las recompensas son un momento puntual y meramente humorístico ahí tenemos a Usopp con 200M y solo se usa para bromear y una vez, se alegran?? Si, una vez y ale pero tu lo generalizas como siempre.

Me lo rebatiste diciendo que no te gusta y que me buscara otro. wtf.
Esas situaciones pueden ser cómicas pero son escenas que nos muestran como son las relaciones entre los personajes, no son escenas que ocurren y luego son ignoradas totalmente.

Anda que a Zoro no le motivó a ser más fuerte?? Puede pasar exactamente lo mismo con Luffy, luchar contra le serviría para querer ser todavía más fuerte, precisamente después de coger perspectiva tienen más ganas de ser mejores.

Pero eso ocurre solo la primera vez. Zoro o Luffy para lo que importa, no tienen que ser owneados todos los meses para que puedan seguir mejorando.
La diferencia a la que aluden en Whiskey Peak es el interrogante común entre 2 pares.

Porque sería una falta de respeto?? Rectificar es de sabios, peor es mantener una idea, si la tuvo, que ya no quieres tener, es demasiado extremista tu afirmación, acaso es una falta de respeto subir el nivel de Croco?? Es absurdo.

Porque presenta a ambos personajes luchando seriamente pero luego resulta que Luffy se estaba conteniendo. Para un personaje 'guerrero' como lo es Zoro eso sería un insulto a su honor y una falta de respeto por parte de Luffy; especialmente cuando fue este último quien incita la pelea.
No tiene nada de malo que haga algo de retcon, pero una cosa es que Crocodile tenga un nivel acorde al status que mantenía y otra muy diferente es que mañana Buggy tenga el nivel de Shanks porque a Oda le parece una buena idea.

Que mérito tiene para el mundo conseguir la cabeza de Califa, claro que es a favor de Lucci, cuando Shirohige pregunta a Shanks que clase de enemigo le quitó el brazo, hablaba muy bien de Shanks porque es un personaje tocho, cuando Kuma dice que quien hubiera pensado que Lucci sería derrotado es porque Lucci es un personaje muy fuerte.

La conversación era sobre Luffy, como advertencia al pelele de Moriah. No nos dice nada especial sobre Rucchi. Solo que Luffy no es un novato común. De hecho, ignoran que a Moriah le importó un huevo la advertencia. Fuck, siendo que Kuma era un doble agente, quien te dice que no le mencionó a Rucchi para que Moriah se confíe y Luffy no muera

Que si no tienes duda perfecto.

La capacida de no dudar, eso es la 'fuerza'.

2 feat que a ti te parecen así, es cierto que era espadachín no había caído, pero sigue siendo válido el San Zen Sekai es una técnica de gran alcance, a Nightmare Luffy no le hace falta técnica y a Zoro no le hace falta tener una fuerza similar le basta la técnica y las espadas que son un potenciador.

????????????
¿Qué tiene que ver que uno haya usado una técnica y el otro no?
Lo que digo es que el daño provocado por esos 2 ataques, al menos visualmente, es bastante similar. Si asumimos Oda es alguien que presta atención al detalle ¿Por qué dibujarlas de esa forma? Si por un lado, Oda -según me dices- quiere que esté bien claro que la diferencia entre Luffy y el resto es enorme ¿Por qué dibujar ese tipo de escenas?

O sea según tu Akainu<<Luffy y sin embargo no le ganará fácil, será un duelo reñido.

Sí. Ya que en este contexto, "<<" no implicaría mucha diferencia. Sino solo que existen algunos personajes que podrían también vencer a Akainu y no podrían derrotar a Luffy.

Que que tiene que ver eso con que Zoro y Luffy estarán parejos, lo único que hemos visto son motivos para que Zoro crezca como espadachín o para que comprenda más y estreche más su lazos con Luffy como capitán pero por algún motivo que solo tú puedes entender eso significa que Zoro=Luffy.

Tiene que ver, porque si las peleas de Zoro se complican por motivos ajenos al combate o por una falta de versatilidad respecto a situaciones muy espécificas, podría darse el caso de que Zoro sea más poderoso sino mucho más poderoso que sus oponentes y aún así no oneshotearlos.
Por ejemplo, Zoro era incapaz de dañar a Daz Bones; en el momento que lo pudo dañar, lo derrotó. Luffy era incapaz de dañar a Crocodile, en el momento en que Luffy lo pudo dañar, "comenzó" la pelea.

10 si hace falta, hay algo que no pueda hacer Zoro??

Hacerte responder 2 preguntas tan sencillas como:
¿Por qué lees One Piece? ¿Cuáles son tus personajes favoritos?

[K u i n a]

El Zoro vs Luffy en Whiskey Peak es una losa de igualdad entre ellos que a cierta gente le cuesta cargar y aceptar, por lo pesada y obvia que es. Por otra parte el cartel de Zoro como Supernova también es otra losa pesada para aquellos que no aceptan la superioridad de Zoro sobre Sanji.

[the illusionist]

Curiosamente, nadie habla que Luffy y Franky esten igualados por su enfrentamiento en Water 7, y tampoco nadie dice que Jimbe y Luffy esten igualados por su combate en la Isla Gyojin. Pero claro, prefieren colocar a Whisky Peak por sobre Enies Lobby, siendo que la última justamente por ser la más reciente deberia ser el arco de referencia.

[K u i n a]

Curiosamente, nadie habla que Luffy y Franky esten igualados por su enfrentamiento en Water 7, y tampoco nadie dice que Jimbe y Luffy esten igualados por su combate en la Isla Gyojin. Pero claro, prefieren colocar a Whisky Peak por sobre Enies Lobby, siendo que la última justamente por ser la más reciente deberia ser el arco de referencia.

La diferencia entre esos enfrentamientos con el de Whisky Peak, es que Oda lanza al aire una pregunta a través de Zoro diciendo: "¿Qué será mejor, tu estilo de pelea o el mío?"

Eso tiene una clara intencionalidad.

[the illusionist]

No te referiras a esto:

Zoro: ¡¡¡GIRI!!!
¡¡¡…!!!
Esta parece una buena ocasión para medir las “artes marciales” cotra la “esgrima”.

Y sigue siendo irrelevante. Al autor le interesaba en un momento mostrar a Luffy y Franky igualados, como tambien mostrar igualdad con Jinbe, pero no vez aqui a nadie diciendo que Luffy sigue igualado a cualquiera de ellos.

Pero vamos, si es por dialogos el autor desde Kuru que ha querido decirnos que los rivales de Luffy son superiores a Zoro:

Kuro: Os he contratado para éste plan…!! ¡¡Si no lo podéis llevar a cabo os mataré!!

Sham: ¡¡…!!

Piratas: ¡¡Es la primera vez que atrapan a los “Nyaban Brothers”…!!

Nami: ¡¡…!! ¡¡Esos dos que hacían retroceder a Zoro con una espada, no son más que niños a su lado…

[K u i n a]

Kuro: Os he contratado para éste plan…!! ¡¡Si no lo podéis llevar a cabo os mataré!!

Sham: ¡¡…!!

Piratas: ¡¡Es la primera vez que atrapan a los “Nyaban Brothers”…!!

Nami: ¡¡…!! ¡¡Esos dos que hacían retroceder a Zoro con una espada, no son más que niños a su lado…

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Zoro con una espada y siendo atacado por Usopp, menudo ejemplo más malo has puesto