Spoilers 1.088: “Última lección”

[ISDL29]

Cosas honestas:

- Menudo homenaje a Naruto otra vez. Primero Jiragarp ensartado en el suelo y rodeado de los Kuropains y luego Rock Lee si Kishimoto se hubiera acordado de él en Shippuden. Se nota que es el favorito de Oda. Era evidentísimo que Koby se guardaba un as en la manga, más cuando han empezado a aparecer flashbacks de entrenamiento.

- He leído por ahí que Grus podía ser otro Donquixote terrenal. Entre el traje plumoso de su presentación, la red que ha usado para atrapar los restos de la hachinomano siendo parecida a la técnica defensiva de Doffy vs King Kong Gun y que se llame Prince Grus (acordaos del Mr. Prince de Sanji) da que pensar...

- Tashigi y Bogard en modo espectador por ahora... y si volvemos a Cabezawebbo parece que acabarán el partido en el banquillo. ¡También se merecen su momento de gloria!

- Lo de Koby tiene sentido. Le jaqui no deja de ser voluntad materializada. Ya vimos en Marineford que despertó haki del observador de alto nivel al escuchar los pensamientos a la gente. No es nada descabellado que su entrenamiento al límite le hiciera despertar el de armadura. Hemos visto que tienen una gran ambición de proteger a la gente y hacerse más fuerte. Esto en OP significa poder ponerse OP. Que pecheara con Luffy en Marineford o en W7 era porque realmente no tenía ganas de pelear con él. Curiosamente tanto el alumno como el maestro fueron oneshoteados por el de goma por el mismo motivo.

- Ahora más que nunca hay ganas de un combatillo entre Luffy y Koby con posibles puños sin tocarse. Koby es lo que Garp quería que Luffy fuera.

- Por el ataque de Koby... ¿será la "Justicia Honesta" el lema del pelirrosa?

- Garp está vivo... por ahora. Btw genio y figura descojonándose de la sacada de Koby.

A ver qué pasa... ¡dentro de 2 semanas! Fue bonito mientras duró, manga semanal. Volvemos al ritmo bimensual .

[hyte]

El mismísimo Barbanegra ha salido siendo apaleado y mascullando por ataques de Ace, Magellan, Barbablanca, etc. y se enfrentará al Dios todopoderoso Nika Rey de los piratas. Ese es su estilo y el de su tripulación, el recibir golpes y parecer más humanos.

De hecho ahora mismo no sé si solo quedarán 1 o 2 comandantes que no hayan sido congelados por Aokiji, petrificados por Boa o vapuleados por Sabó.

[Esmir]

El problema que tienes no es de fuerzas misteriosas sino que no te gusta que la voluntad pueda generar esa fuerza pero desde que Luffy conoció a Teach ya había indicios de que todo el mundo tiene un haki que puede ser medido y crecer, que se le den más o menos propiedades a esa fuerza es otro asunto pero ya existía ese elemento en la narrativa desde la introducción de aquel personaje como mínimo, a uno le puede parecer romántico cosas como que un forjador le pueda dar voluntad a una espada con su dedicación y a otro le parecerá que son demonios mágicos pero ponerse del lado que tiene más razón que todos incluyendo al autor es un poco extremo.

No me quedo claro de que desde Teach hay "indicios" indicios de qué?

Y no, seguimos igual. No es lo mismo sentir admiración por una persona que tiene determinación, a sentir adoración por alguien que encierra un dios místico y mágico dentro de sí que influye directamente en ti. Dependiendo de cuál vía tomes, la narrativa y el mensaje es muuuuuy distinto.

OP en principio apelaba al romanticismo puro, los personajes hablaban de valores a través de metáforas y figuras. Hoy en día el discurso es distinto aunque use las mismas palabras que se introdujeron hace más de 20 años. La "voluntad" que genera literalmente rayos negros y destruye montañas, no es la misma "voluntad" transformada en convicción que podía partir la armadura de Krieg. Lo primero sólo es una herramienta de combate, lo segundo era un mensaje narrativo que buscaba transmitir algo.

Oda puede decir hoy que la "voluntad" es literal energía mágica, pero es algo que recién se ha inventado. El Oda de hace 25 años cuando te hablaba de "voluntad" no estaba hablando para nada de literal una energía mágica. Y esto no es ir contra corriente con la palabra del autor, simplemente a cambiado las cosas (algo posible aunque para el fandom sea impensable). Mi ejemplo favorito es el de Slypiea, donde claramente Oda te dice que los dioses no existen, pero como ahora existen, el fandom quiere reinterpretar toda la escena para que encaje con lo que dijo el Oda actual, a tal punto que todo el mensaje de entonces carece de todo sentido. El destino, la voluntad, los sueños, nada tienen que ver con el significado que le da Oda hoy a esas palabras. Luffy puede pasar de sonreír ante su inevitable muerte para transmitir un mensaje sobre la relación entre vida, muerte y sueños, a sonreír porque literal tiene el ADN de un espíritu que ríe si va a morir. Esto último es bullshit y nada tiene que ver con las cosas que contaba Oda hace 20 años, pero mejor decir que sí, que OP es una obra inmutable e inalterable y que toda la mierda que va metiendo Oda hoy, es mierda que siempre estuvo ahí, pero que nadie supo ver porque Oda es un genio, en vez de simplemente reconocer que Oda se caga en lo que una vez hace ya mucho tiempo construyó con mucho mimo cuando su vida y todo era distinto, y OP hablaba de mensajes y no de PUs genéricos de mierda.

[Mugiwara-MH]

Si las técnicas del Rokushiki no era lo más "relevante" si no la brecha de poder que consiguió solo golpeando un acorazado? Este ataque fue más poderoso que el que usa Zoro con Pica, que no veo mal que Coby tenga este poder pero que la justificación sea "le pegó piñas a un barco en el que no puedo usar Haki"

a ver, si bien concuerdo con todo, menos con el ataque mas fuerte que zoro.

pizarro ya estaba desbalanceado por el ataque de garp. no le pego a pizarro, le pego a la roca de manos que tenia. pizarro ya habia pedido el control, no?

[elkamd]

a ver, si bien concuerdo con todo, menos con el ataque mas fuerte que zoro.

pizarro ya estaba desbalanceado por el ataque de garp. no le pego a pizarro, le pego a la roca de manos que tenia. pizarro ya habia pedido el control, no?

El brazo de Pizarro fue dañado por el ataque de Coby, por lo que si tenía control en ese momento.

[X2franklop]

Necesito ya el nombre de esta marine



Por que Redon la ha puesto en masculino en su resumen???

[Kakarlos]

Necesito ya el nombre de esta marine



Por que Redon la ha puesto en masculino en su resumen???

Ojo? Redon machista??? XD

(Es broma)

[The One Piece]

El problema que tienes no es de fuerzas misteriosas sino que no te gusta que la voluntad pueda generar esa fuerza pero desde que Luffy conoció a Teach ya había indicios de que todo el mundo tiene un haki que puede ser medido y crecer, que se le den más o menos propiedades a esa fuerza es otro asunto pero ya existía ese elemento en la narrativa desde la introducción de aquel personaje como mínimo, a uno le puede parecer romántico cosas como que un forjador le pueda dar voluntad a una espada con su dedicación y a otro le parecerá que son demonios mágicos pero ponerse del lado que tiene más razón que todos incluyendo al autor es un poco extremo.

No me quedo claro de que desde Teach hay "indicios" indicios de qué?

Y no, seguimos igual. No es lo mismo sentir admiración por una persona que tiene determinación, a sentir adoración por alguien que encierra un dios místico y mágico dentro de sí que influye directamente en ti. Dependiendo de cuál vía tomes, la narrativa y el mensaje es muuuuuy distinto.

OP en principio apelaba al romanticismo puro, los personajes hablaban de valores a través de metáforas y figuras. Hoy en día el discurso es distinto aunque use las mismas palabras que se introdujeron hace más de 20 años. La "voluntad" que genera literalmente rayos negros y destruye montañas, no es la misma "voluntad" transformada en convicción que podía partir la armadura de Krieg. Lo primero sólo es una herramienta de combate, lo segundo era un mensaje narrativo que buscaba transmitir algo.

Oda puede decir hoy que la "voluntad" es literal energía mágica, pero es algo que recién se ha inventado. El Oda de hace 25 años cuando te hablaba de "voluntad" no estaba hablando para nada de literal una energía mágica. Y esto no es ir contra corriente con la palabra del autor, simplemente a cambiado las cosas (algo posible aunque para el fandom sea impensable). Mi ejemplo favorito es el de Slypiea, donde claramente Oda te dice que los dioses no existen, pero como ahora existen, el fandom quiere reinterpretar toda la escena para que encaje con lo que dijo el Oda actual, a tal punto que todo el mensaje de entonces carece de todo sentido. El destino, la voluntad, los sueños, nada tienen que ver con el significado que le da Oda hoy a esas palabras. Luffy puede pasar de sonreír ante su inevitable muerte para transmitir un mensaje sobre la relación entre vida, muerte y sueños, a sonreír porque literal tiene el ADN de un espíritu que ríe si va a morir. Esto último es bullshit y nada tiene que ver con las cosas que contaba Oda hace 20 años, pero mejor decir que sí, que OP es una obra inmutable e inalterable y que toda la mierda que va metiendo Oda hoy, es mierda que siempre estuvo ahí, pero que nadie supo ver porque Oda es un genio, en vez de simplemente reconocer que Oda se caga en lo que una vez hace ya mucho tiempo construyó con mucho mimo cuando su vida y todo era distinto, y OP hablaba de mensajes y no de PUs genéricos de mierda.

Lo que te digo es que desde la introducción de Teach ya se presenta el haki como una energía con la que se miden niveles de poder como si fuera Ki de Dragon Ball hasta el punto que el medidor de Blackbeard no podía creer que la recompensa de Luffy fuera tan baja en base al haki que detectaba, el concepto de una energía cuantificable entonces estaba presentada y si le permite a Luffy levantarse despues de perder 50 litros de sangre o hacer sus puños más fuertes con rayos no hace tanta diferencia porque al final está usando voluntad para lograr algo extraordinario y hacer una distinción entre lo extraordinario con o sin rayos no altera el origen de perseverar para lograr algo imposible, entiendo si alguien prefiere la ausencia de manifestar esa energía de forma externa pero presentarlo como un cambio radical o incompatible con la obra hasta ese punto ya es algo extremo, tal vez si los personajes usaran la voluntad como herramienta para absorber y manifestar el mana ancestral de dioses del Grandline compartiría la indignación.

En cuanto a los dioses si comparto que cambia el mensaje que se manejaba para peor y en particular con la narrativa de Luffy porque ya sea había presentado en Skypiea y con su D. como enemigo de los dioses y darle rasgos divinos indiferentemente de su origen no cuadra bien.

[Esmir]

Lo que te digo es que desde la introducción de Teach ya se presenta el haki como una energía con la que se miden niveles de poder como si fuera Ki de Dragon Ball hasta el punto que el medidor de Blackbeard no podía creer que la recompensa de Luffy fuera tan baja en base al haki que detectaba, el concepto de una energía cuantificable entonces estaba presentada y si le permite a Luffy levantarse despues de perder 50 litros de sangre o hacer sus puños más fuertes con rayos no hace tanta diferencia porque al final está usando voluntad para lograr algo extraordinario y hacer una distinción entre lo extraordinario con o sin rayos no altera el origen de perseverar para lograr algo imposible, entiendo si alguien prefiere la ausencia de manifestar esa energía de forma externa pero presentarlo como un cambio radical o incompatible con la obra hasta ese punto ya es algo extremo, tal vez si los personajes usaran la voluntad como herramienta para absorber y manifestar el mana ancestral de dioses del Grandline compartiría la indignación.

En cuanto a los dioses si comparto que cambia el mensaje que se manejaba para peor y en particular con la narrativa de Luffy porque ya sea había presentado en Skypiea y con su D. como enemigo de los dioses y darle rasgos divinos indiferentemente de su origen no cuadra bien.

Sinceramente no recuerdo ningún indicio de haki cuando aparece Teach.

Si un personaje como Teach puede saber que la peligrosidad o fuerza de Luffy no se corresponde con su wanted, no es porque tenga un sensor que decreta energías espirituales o ki. Es instinto. Teach puede saber sólo con mirar a Luffy lo fuerte que es en realidad, como Luffy puede tener la certeza de ser superior a Arlong antes de cruzar el primer golpe. Y esto esta bien, hace que todo fluya naturalmente sin necesidad de fuerzas y energías misteriosas. Claro ahora es fácil decir "eso era haki" pero no, no lo era porque este no existía. Mihawk veía el carisma de Luffy, no veía ninguna energía mística dada por su fruta para que la gente le siga. Que Oda puede decir ahora que sí, que a Luffy le siguen porque es el Dios Nika, pero hace 20 años esto NO existía y a Luffy lo seguían por carisma. A mí no me gusta forzar y decir "¡¡¡recorcholis, pero si ahora tiene todo el sentido del mundo a que Mihawk hubiese dicho aquello!!!" cuando no, ya entonces se entendía el mensaje, y no atendía a ninguna mierda mística actual.

La diferencia radica en que la energía es sólo PU. Cuando Luffy pelea contra Krieg, hay un choque de voluntades ideológico. La voluntad "determinación" de Luffy se calcula en base a lo fuerte que es su convicción. Cuando Luffy y Kaidou pelean, lo importante es saber quién tiene más energía, quién la maneja mejor, así la voluntad se traduce en energía física, no importa la visión pirata de cada uno, lo importante es que Luffy pueda moldear su voluntad "energía" para pegar más duro. El término será el mismo, pero la connotación es distinta. Al menos para mí es más provechoso que Luffy tenga un debate pirata contra su oponente, a genéricas secuencias de entrenamiento intentando dominar una energía para poder ganar una pelea. Esto último es aburrido y muuuuuy cliché.

[Mellorinego]

Resumen del cap-->

[The One Piece]

La diferencia radica en que la energía es sólo PU. Cuando Luffy pelea contra Krieg, hay un choque de voluntades ideológico. La voluntad "determinación" de Luffy se calcula en base a lo fuerte que es su convicción. Cuando Luffy y Kaidou pelean, lo importante es saber quién tiene más energía, quién la maneja mejor, así la voluntad se traduce en energía física, no importa la visión pirata de cada uno, lo importante es que Luffy pueda moldear su voluntad "energía" para pegar más duro. El término será el mismo, pero la connotación es distinta. Al menos para mí es más provechoso que Luffy tenga un debate pirata contra su oponente, a genéricas secuencias de entrenamiento intentando dominar una energía para poder ganar una pelea. Esto último es aburrido y muuuuuy cliché.

No es un caso de uno u otro (aunque se prefiera que la serie sólo dependiera de uno) pues la historia los muestra como elementos complementarios, Luffy entrena y su convicción tambien crece, Kaido luchaba por ser fuerte y tener una muerte digna mientras que Luffy tiene sus ambiciones de ser el rey más libre y luchar por la gente que le importa, esas viñetas cuando Luffy nombra ciertos personajes después de decirle a Kaido que no le importa ser recordado despues de morir no son de adorno, claramente los choques ideológicos siguen presentes aunque ahora tengan que entrenar haki además de músculos y lo mismo aplica ahora con Koby donde nos muestran tanto su dedicación a entrenar como su deseo inmutable de salvar vidas en contraste con un pirata que quiere ser tan famoso como su capitan por matar matar personas.

[Eltroll John]

Espero que eso de que Luffy tomo egghead como su fortaleza solo sea la escusa para destruir la isla con la mother flame, en cuanto a lo de Garp me parece muy jodido que se deje como paradero desconocido, porque si lo hubieran matado o al menos vencido y capturado sería algo que presumirían al mundo entero, así como son los kuros (el mismo pizarro dijo que quería que los diarios hablaran de su hazaña) una total derrota para ellos.

[AZTECATLAHTOCAYOTL]

Lo que dicen sobre Luffy ha de ser la excusa para mandar a un almirante a la isla. La noticia sobre Garp será para no sembrar el pánico entre lo civiles

[BrolyUI]

Pizarro salio trolleado se fumo el golpe de coby el de garp jajaj.

[Apu]

La noticia de ``El yonkou Luffy toma Egghead como su fortaleza´´ hará referencia a que han repelido a la marina/gobierno y ahora la isla está bajo la protección de Luffy? No creo que sea troleada de Morgans como en otras cosas

Si es así se tuvo que liar gordisimo, porque me suena que de camino iba una buster call. Eso nos diría que Luffy y cia no escaparon, sino que repelieron a todo cristo. Hasta el punto de hacer que la marina sobrante(Kizaru) o el mismo Saturn hayan tenido que escapar. Espero que no sea offpanel...